POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar er was geen gebiedsverovering. De Joden is dat gebied toegewezen, door de Sjarif van Mekka en de Britten (op dat moment de eigenaars van dat land). Er woonden ook bijna geen mensen en wat er woonde is niet verjaagd (dat zijn nu de Arabische Israëliërs, de afstammelingen van de Ottomanen die er woonden).quote:Op zaterdag 24 april 2021 19:16 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
[..]
Het is niet anders dan het Christelijke volk, het Islamitische volk of het Japanse volk. Ik heb er geen bezwaar tegen om een bepaalde groep mensen een "volk" te noemen. Het is alleen vreemd om dit vervolgens te gebruiken om immorele gebiedsverovering goed te praten.
Nu is er wel sprake van illegale gebiedsverovering door Israël met de nederzettingen. Maar het deel wat ze toegewezen hebben gekregen hebben ze gewoon recht op en de Palestijnen (die nog niet eens bestonden in die tijd) niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vergeet niet dat ze 80% van alle wetenschappelijke nobelprijzen ter wereld hebben binnen gesleept, dat ze de coronacrisis als enige land hebben overwonnen. Dat ze een medicijn tegen corona hebben uitgevonden. Laat de Joden gewoon met rust en laat ze hun wetenschappelijke plicht vervullen voor de mensheid.quote:
[..]
De joodse manier van leven heeft duidelijk voordelen, dat ontken ik helemaal niet. Dat kan te maken hebben met voedsel, opvoeding. En wellicht heeft de eeuwenlange onderdrukking hen ook wel vindingrijker gemaakt.
Kom kom, dit is echt Hasbara propaganda.quote:
[..]
Maar er was geen gebiedsverovering. De Joden is dat gebied toegewezen, door de Sjarif van Mekka en de Britten (op dat moment de eigenaars van dat land). Er woonden ook bijna geen mensen en wat er woonde is niet verjaagd (dat zijn nu de Arabische Israëliërs, de afstammelingen van de Ottomanen die er woonden).
Nu is er wel sprake van illegale gebiedsverovering door Israël met de nederzettingen. Maar het deel wat ze toegewezen hebben gekregen hebben ze gewoon recht op en de Palestijnen (die nog niet eens bestonden in die tijd) niet.
Niet waar, dit is gewoon geschiedenis. Het Palestijnse volk bestaat echt uit mensen die afstammen van mensen die begin 20e eeuw nog in buurlanden woonden. Je zult ook van voor 1920 geen enkele verwijzing naar een Palestijns volk vinden, het bestond namelijk nog helemaal niet.quote:
[..]
Kom kom, dit is echt Hasbara propaganda.
En ja, natuurlijk kun je vragen stellen of een kolonist een land mag verdelen, maar op die manier kunnen we alle bestaande grenzen in de wereld in twijfel trekken. Uiteindelijk heeft natuurlijk wat dat betreft niemand 'recht' op een stuk land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het Israelische volk bestond toen ook niet. Want: Israel bestond nog niet LOL.quote:
[..]
Niet waar, dit is gewoon geschiedenis. Het Palestijnse volk bestaat echt uit mensen die afstammen van mensen die begin 20e eeuw nog in buurlanden woonden. Je zult ook van voor 1920 geen enkele verwijzing naar een Palestijns volk vinden, het bestond namelijk nog helemaal niet.
En ja, natuurlijk kun je vragen stellen of een kolonist een land mag verdelen, maar op die manier kunnen we alle bestaande grenzen in de wereld in twijfel trekken. Uiteindelijk heeft natuurlijk wat dat betreft niemand 'recht' op een stuk land.
Maar het ging mij vooral om je 'onbewoond land' geloof. Dat is Hasbara propaganda. Er is gewoon historische consensus over zoiets als de Nakba.
Maar Nakba is ver na 1917. Die datum gaat het om (of eigenlijk 1914). Dat de Israëliërs voor 1948 absoluut veel dingen verkeerd hebben gedaan en dat ze daarna daar steeds mee door gaan en dat nu straffen voor het bezetten van andermans land terecht zou zijn betwist ik echt niet.quote:
[..]
Het Israelische volk bestond toen ook niet. Want: Israel bestond nog niet LOL.
Maar het ging mij vooral om je 'onbewoond land' geloof. Dat is Hasbara propaganda. Er is gewoon historische consensus over zoiets als de Nakba.
Maar je moet voor kijken of de Palestijnen meer 'recht' hebben kijken naar 1917. Dan moet je de mensen die uit omringende landen in aan de Joden aangewezen gebied zijn gaan wonen om ze tegen te houden niet meetellen, want dat is na de Eerste Wereldoorlog geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jawel, maar 'de Joden' bestaan dus niet. Er bestaan verschillende Joodse volkeren.quote:
[..]
Maar Nakba is ver na 1917. Die datum gaat het om (of eigenlijk 1914). Dat de Israëliërs voor 1948 absoluut veel dingen verkeerd hebben gedaan en dat ze daarna daar steeds mee door gaan en dat nu straffen voor het bezetten van andermans land terecht zou zijn betwist ik echt niet.
Maar je moet voor kijken of de Palestijnen meer 'recht' hebben kijken naar 1917. Dan moet je de mensen die uit omringende landen in aan de Joden aangewezen gebied zijn gaan wonen om ze tegen te houden niet meetellen, want dat is na de Eerste Wereldoorlog geweest.
Ja, dat is prima. Het is zo dat in 1917 dat land is toegewezen aan de mensen die toen 'de Joden' werden genoemd, daar vielen gewoon al die volken onder.quote:
[..]
Jawel, maar 'de Joden' bestaan dus niet. Er bestaan verschillende Joodse volkeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Inderdaad. Dus dat wil zeggen dat de Joden die er toen al woonde, rechtmatige (mede)eigenaren zijn van dat grondgebied.quote:
[..]
Ja, dat is prima. Het is zo dat in 1917 dat land is toegewezen aan de mensen die toen 'de Joden' werden genoemd, daar vielen gewoon al die volken onder.
Dat heeft dus niets vandoen met al die Joden uit Europa, Afrika die naar daar zijn gegaan.
Jawel, die werden specifiek genoemd in dat verdrag in 1917, dat het voor hun een huis zou worden.quote:
[..]
Inderdaad. Dus dat wil zeggen dat de Joden die er toen al woonde, rechtmatige (mede)eigenaren zijn van dat grondgebied.
Dat heeft dus niets vandoen met al die Joden uit Europa, Afrika die naar daar zijn gegaan.
Sowieso mochten die Joden zelf kiezen wie ze uitnodigden om in hun land te komen wonen, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?quote:Op zaterdag 24 april 2021 20:06 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jawel, die werden specifiek genoemd in dat verdrag in 1917, dat het voor hun een huis zou worden.
Sowieso mochten die Joden zelf kiezen wie ze uitnodigden om in hun land te komen wonen, toch?
Ja, dat heeft alles te maken met de geschiedenis. Als Hitler niet zo te keer was gegaan was de situatie anders geweest.quote:
[..]
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?
LMAAAOOOOquote:
[..]
Ja, dat heeft alles te maken met de geschiedenis. Als Hitler niet zo te keer was gegaan was de situatie anders geweest.
Wat
Een nederzetting in Palestijns gebied? Zeker niet. Daar heeft Israël niks over te zeggen, daar moeten ze weg blijven.quote:
[..]
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?
Dat de Israëli jou welkom kunnen heten in hun eigen gebied? Ja, dat vind ik prima.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Bullshit. Er is helemaal geen plicht. Laat de religie buiten de wetenschap graag.quote:
[..]
Vergeet niet dat ze 80% van alle wetenschappelijke nobelprijzen ter wereld hebben binnen gesleept, dat ze de coronacrisis als enige land hebben overwonnen. Dat ze een medicijn tegen corona hebben uitgevonden. Laat de Joden gewoon met rust en laat ze hun wetenschappelijke plicht vervullen voor de mensheid.
En dat was een fundamentele fout; land toewijzen aan mensen die een bepaalde religie aanhangen.quote:
[..]
Ja, dat is prima. Het is zo dat in 1917 dat land is toegewezen aan de mensen die toen 'de Joden' werden genoemd, daar vielen gewoon al die volken onder.
Zet dat uit je hoofd. "Joodse komaf" bestaat niet. Wellicht waren jouw voorouders aanhangers van de joodse religie, maar wat kan jou dat schelen? Als je nog verder teruggaat in de tijd, waren jouw voorouders misschien aanhangers van Baäl, maar wat doet dat ertoe?quote:
[..]
Dus even een schets. Ik ben van Joodse komaf, maar in Nederland geboren, mijn voorouders ook. Jij vindt het dan echt te rechtvaardigen dat ik ergens op een nderzetting ga wonen?
Het was een feit dat die mensen al 2000 jaar geen thuis hadden, werden vervolgd en gediscrimineerd. Ze hoopten door die mensen een thuisland te geven dat te kunnen stoppen.quote:
[..]
En dat was een fundamentele fout; land toewijzen aan mensen die een bepaalde religie aanhangen.
Verder blijft jouw ontkennen dat ze ook toen ze gespreid leefden echt wel apart leefden van de rest en dus gewoon echt afstammelingen zijn van het volk dat 2000 jaar geleden werd verjaagd wel echt lachwekkend. Het doet er namelijk helemaal niet toe.
[ Bericht 8% gewijzigd door Hanca op 24-04-2021 21:05:16 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat klopt niet. In de VS waren en zijn ze van harte welkom. En ook in Argentinië, Canada, India, etc.quote:
[..]
Het was een feit dat die mensen al 2000 jaar geen thuis hadden, werden vervolgd en gediscrimineerd. Ze hoopten door die mensen een thuisland te geven dat te kunnen stoppen.
Dat waren ze echt niet altijd.quote:
[..]
Dat klopt niet. In de VS waren en zijn ze van harte welkom. En ook in Argentinië, Canada, India, etc.
En zelfs al zou dat zo zijn: het werd die mensen toegewezen, dan mogen ze er gaan wonen. En dan is het eerder dubieus dat er NA dat toewijzen anderen zijn gaan wonen die dan plots claimen de oudste rechten te hebben.
De Israëli hebben gewoon recht op hun staat. De Palestijnen ook. Naast elkaar. Israël moet van Palestijns gebied afblijven, de Palestijnen moeten Israël erkennen en niet meer aanvallen. Beiden verdienen sancties omdat ze dat niet doen.
Maar goed, helaas zal dat voorlopig een utopie blijven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals je zelf ook al aangeeft, bestaat het merendeel hiervan uit Oost-Europeanen en Russen. En daar werd en wordt nu eenmaal veel geschaakt, ja. Welke religie die mensen aanhangen, is totaal irrelevant.quote:
Zal ik ook nog even alle Joodse grootmeesters in het schaken opnoemen?
Het zijn Ashkenazi joden het zit besloten in hun DNA. en de helft van dat lijstje komt uit Amerika.quote:
[..]
Zoals je zelf ook al aangeeft, bestaat het merendeel hiervan uit Oost-Europeanen en Russen. En daar werd en wordt nu eenmaal veel geschaakt, ja. Welke religie die mensen aanhangen, is totaal irrelevant.
Als alle Joden wereldwijd genetisch nauw met elkaar verbonden zijn, dan vraag ik door: bestaat er dan een Joods gen of combinatie van genen? Als het aan de Amerikaanse geneticus Harry Ostrer ligt, kan het Joodse volk zelfs als een duidelijke etnische eenheid worden gezien. In zijn Legacy: A Genetic History of the Jewish People (Oxford University Press, 2012) toont hij aan, dat Joden niet alleen geloofsbroeders zijn, maar gewoon een echt volk
Ja, dat is de opvattingen van één man. Er bestaan andere onderzoekers, ook joodse, die precies het tegenovergestelde beweren.quote:
[..]
Het zijn Ashkenazi joden het zit besloten in hun DNA. en de helft van dat lijstje komt uit Amerika.
Als alle Joden wereldwijd genetisch nauw met elkaar verbonden zijn, dan vraag ik door: bestaat er dan een Joods gen of combinatie van genen? Als het aan de Amerikaanse geneticus Harry Ostrer ligt, kan het Joodse volk zelfs als een duidelijke etnische eenheid worden gezien. In zijn Legacy: A Genetic History of the Jewish People (Oxford University Press, 2012) toont hij aan, dat Joden niet alleen geloofsbroeders zijn, maar gewoon een echt volk
Kortom: jij en ik weten het niet, want we kunnen onmogelijk zelf bewijzen wie er gelijk heeft. Daar zo stellig over zijn is dus nogal vreemd.quote:
[..]
Ja, dat is de opvattingen van één man. Er bestaan andere onderzoekers, ook joodse, die precies het tegenovergestelde beweren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
|
|
