Moeten Gommers en Kuipers niet gewoon opstappen?

quote:

Op donderdag 15 april 2021 11:34 schreef Wantie het volgende:
Die vervolgens hun baan verliezen als de crisis voorbij is?

Want daarna zijn die IC verpleegkundigen niet meer nodig.
En hun oude banen zijn weer bezet door de nieuwe garde.
Die maar ontslaan?

Er is al jarenlang een chronisch tekort aan IC-verpleegkundigen
Daar wordt al jarenlang over geklaagd
Je kunt berichten vinden van Gommers uit 2018 waar hij klaagde over niet bezette bedden door personeelsgebrek

De uitstroom is groter dan de instroom
In feite moet een heel land boeten omdat de zorg al jaren problemen heeft om personeel te houden en te krijgen....
Gommers is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, en zit in het OMT als IC deskundige
Kuipers is bestuursvoorzitter van Erasmus UMC, Kuipers heeft feitelijk zijn zaken niet voor elkaar, want hij heeft problemen om personeel te houden en te krijgen
En nu na een jaar pandemie, is het enige waar Kuipers telkens mee in het nieuws komt, is als hij pleit voor strenge maatregelen en een harde lockdown....
Over betere arbeidsvoorwaarden en een massale wervingscampagne hebben we hem niet gehoord...

quote:

Op donderdag 15 april 2021 17:02 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Iedereen die nu in een tijd dat de IC capaciteit en IC verpleegkundigen de factor is waar alles om draait, nog steeds aankomt met "een IC-verpleegkundige opleiden duurt 18 maanden", die moet een draai om de oren krijgen.
Dat kan echt wel sneller

Het is volslagen bullshit dat je ECHT 18 maanden nodig hebt om een verpleegkundige bij/om te scholen tot IC-verpleegkundige
Van die 18 maanden zijn er slechts 42 dagen theorie

In oorlogstijd heb je ook niet de luxe om verpleegkundigen eerst een jarenlange opleiding te geven
https://www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-care-verpleegkundige
[..]


[..]

https://www.vumc.nl/educa(...)-verpleegkundige.htm
[..]

Waarom denk je niet wat groter? Gewoon IC capaciteit inkopen in de goedkopere landen. Of die verpleegkundigen tijdelijk hierheen vliegen. Uit Turkije of Marokko of Vietnam of Thailand.

En in GB hebben ze ook sinds kort capaciteit over..

quote:

Op donderdag 15 april 2021 17:02 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Iedereen die nu in een tijd dat de IC capaciteit en IC verpleegkundigen de factor is waar alles om draait, nog steeds aankomt met "een IC-verpleegkundige opleiden duurt 18 maanden", die moet een draai om de oren krijgen.
Dat kan echt wel sneller

Het is volslagen bullshit dat je ECHT 18 maanden nodig hebt om een verpleegkundige bij/om te scholen tot IC-verpleegkundige
Van die 18 maanden zijn er slechts 42 dagen theorie

In oorlogstijd heb je ook niet de luxe om verpleegkundigen eerst een jarenlange opleiding te geven
https://www.olvg.nl/opleiding-tot-intensive-care-verpleegkundige
[..]


[..]

https://www.vumc.nl/educa(...)-verpleegkundige.htm
[..]

Dan is de vraag hoe belangrijk je praktijkervaring vindt.

Iemand in coma zal het weinig boeien, nabestaanden misschien wel.

quote:

Op donderdag 15 april 2021 17:05 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Er is al jarenlang een chronisch tekort aan IC-verpleegkundigen
Daar wordt al jarenlang over geklaagd
Je kunt berichten vinden van Gommers uit 2018 waar hij klaagde over niet bezette bedden door personeelsgebrek

De uitstroom is groter dan de instroom
In feite moet een heel land boeten omdat de zorg al jaren problemen heeft om personeel te houden en te krijgen....
Gommers is voorzitter van de Nederlandse vereniging van Intensivisten, en zit in het OMT als IC deskundige
Kuipers is bestuursvoorzitter van Erasmus UMC, Kuipers heeft feitelijk zijn zaken niet voor elkaar, want hij heeft problemen om personeel te houden en te krijgen
En nu na een jaar pandemie, is het enige waar Kuipers telkens mee in het nieuws komt, is als hij pleit voor strenge maatregelen en een harde lockdown....
Over betere arbeidsvoorwaarden en een massale wervingscampagne hebben we hem niet gehoord...

Maar dan ga je nog steeds voorbij aan het feit dat dit virus exponentieel kan toenemen en je dan beter het aantal besmettingen kunt beperken, ipv de zorgcapaciteit te vergroten.

quote:

Op donderdag 15 april 2021 17:19 schreef Scuidward het volgende:
Dan is de vraag hoe belangrijk je praktijkervaring vindt.
Iemand in coma zal het weinig boeien, nabestaanden misschien wel.

We hebben het niet over iemand die je van straat plukt he
Zo iemand is al verpleegkundige, onzin dat ze eerst 18 maanden nog eens stage moet doen en mee moet werken
Die luxe hebben we nu niet

quote:

Op donderdag 15 april 2021 23:28 schreef Aanmodderfakker het volgende:
Wat je zegt: het is een pandemie, is het probleem dus niet wat groter dan Gommers die wat roept? Of heeft alleen Nederland nu een capaciteitsprobleem? Oh wacht...

Veel andere landen hebben ook een capacitietsprobleem omdat ze daar ook geen fuck hebben gedaan aan opschalen
Keiharde lockdowns instellen met repressie en fanatieke handhaving, en tienduizenden bedrijven sluiten met een pennestreek was blijkbaar een simpelere maatregel dan de zorg opschalen....
Ach, wat geeft het nu dat daarbij burger en grondrechten verkracht zijn ?

quote:

Op donderdag 15 april 2021 17:39 schreef Wantie het volgende:
Maar dan ga je nog steeds voorbij aan het feit dat dit virus exponentieel kan toenemen en je dan beter het aantal besmettingen kunt beperken, ipv de zorgcapaciteit te vergroten.

Ach, komt er weer eentje aan met exponentiele groei
Nog even en je gaat beginnen over 170.000 besmettingen per dag zoals de krantenkoppen in Januari deden
https://www.ad.nl/politie(...)overspoelt~af4ba9b3/
Nog afgezien van het feit dat met zo`n tempo een week of 2 later de gehele bevolking besmet is
Is het onzinnig om die exponentiele groei oneindig door te trekken, dat komt nooit uit
Mensen beschermen zichzelf wel bij de perceptie van gevaar als er heel veel besmettingen zijn
Daar is geen repressie en hard overheidsingrijpen voor nodig

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 09:18 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Veel andere landen hebben ook een capacitietsprobleem omdat ze daar ook geen fuck hebben gedaan aan opschalen
Keiharde lockdowns instellen met repressie en fanatieke handhaving, en tienduizenden bedrijven sluiten met een pennestreek was blijkbaar een simpelere maatregel dan de zorg opschalen....
Ach, wat geeft het nu dat daarbij burger en grondrechten verkracht zijn ?
[..]

Ach, komt er weer eentje aan met exponentiele groei
Nog even en je gaat beginnen over 170.000 besmettingen per dag zoals de krantenkoppen in Januari deden
https://www.ad.nl/politie(...)overspoelt~af4ba9b3/
Nog afgezien van het feit dat met zo`n tempo een week of 2 later de gehele bevolking besmet is
Is het onzinnig om die exponentiele groei oneindig door te trekken, dat komt nooit uit
Mensen beschermen zichzelf wel bij de perceptie van gevaar als er heel veel besmettingen zijn
Daar is geen repressie en hard overheidsingrijpen voor nodig

Precies, in enkele weken de hele bevolking besmet.
Hoeveel ziekenhuis opnames levert dat op?

Nog los van het feit dat we Braziliaanse toestanden kunnen krijgen waarbij een maand later de hele bevolking opnieuw besmet raakt door een mutatie...

Covid is pas een jaar aan de gang, hoe snel denkt men dat opschalen kan.
Tot vorig jaar was kostenbesparing het enige doel waar alles voor moest wijken. Je kunt zelfs een zorgaanbieder kiezen die geen contract heeft met het ziekenhuis in je omgeving. Want dat scheelt geld.

Nieuwbouw van een ziekenhuis is kleiner, met het idee dat patiënten eerder naar huis gestuurd worden.
Nu gaan lopen wijzen is lekker makkelijk. Echter we willen allemaal een lage zorgpremie. Je hoort nu overigens niemand meer over zorgmijders - de mensen die niet naar de dokter gaan uit angst voor hoge kosten.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 09:47 schreef Wantie het volgende:
Precies, in enkele weken de hele bevolking besmet.
Hoeveel ziekenhuis opnames levert dat op?

Je snapt de intentie van mijn post niet
Het is totaal onrealistisch dat de hele bevolking besmet zou raken binnen een paar weken met die exponentiele groei van jou
Je denkt toch niet dat als er in een week 170.000 besmet worden, dat in de weken erna mensen precies hetzelfde gedrag gaan vertonen ?
Die passen zichzelf wel aan hoor
Het is onrealistisch om te verwachten dat besmettingen via exponentiele groei zal verlopen in een bevolking en keurig het lijntje van de grafiek volgt, dat gaat in werkelijkheid niet zo, en zeker niet weken achter elkaar

quote:

Nog los van het feit dat we Braziliaanse toestanden kunnen krijgen waarbij een maand later de hele bevolking opnieuw besmet raakt door een mutatie...

Wat is het toch voor iets raars dat Brazilie het afschrikwekkende voorbeeld is geworden voor de lockdown fanatici ?

De cijfers in Florida en South Dakota komen je niet goed uit zeker ?

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 10:01 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je snapt de intentie van mijn post niet
Het is totaal onrealistisch dat de hele bevolking besmet zou raken binnen een paar weken met die exponentiele groei van jou
Je denkt toch niet dat als er in een week 170.000 besmet worden, dat in de weken erna mensen precies hetzelfde gedrag gaan vertonen ?

Kijkend naar Brazilië: 75% besmet, maand later weer alles uit de hand gelopen...

quote:

Die passen zichzelf wel aan hoor
Het is onrealistisch om te verwachten dat besmettingen via exponentiele groei zal verlopen in een bevolking en keurig het lijntje van de grafiek volgt, dat gaat in werkelijkheid niet zo, en zeker niet weken achter elkaar
[..]

Je hebt 2 weken incubatietijd en dan nog eens een week of zo voordat je in het ziekenhuis belandt.
Die curve blijft stijgen op het moment dat mensen zich gaan afzonderen.

quote:

Wat is het toch voor iets raars dat Brazilie het afschrikwekkende voorbeeld is geworden voor de lockdown fanatici ?

De cijfers in Florida en South Dakota komen je niet goed uit zeker ?

Hebben ze daar ook een president die covid-19 iets voor homo's vindt en er niets aan doet, zelfs geen vaccin?

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 10:01 schreef bluemoon23 het volgende:
De cijfers in Florida en South Dakota komen je niet goed uit zeker ?

Miami-Dade county heeft een 7-daagse incidentie van 350 per 100.000 inwoners.... dat is erger dan in veel nederlandse gemeenten en dat is dus in een land waar bijna 50% gevaccineerd is (in miami Dade county zelf is het rond de 25%)

Ze mogen daar blij zijn dat ze véél verder zijn met vaccineren, maar verder is het gewoon een hoog risico gebied met vele doden..
Florida heeft bv momenteel meer 34K doden door covid19, dat is het dubbele van wat er in nederland overleden is...

Niet echt een 'voorbeeld' te noemen.

Zuid Dakota is verder niet echt zinnig te vergelijken, een gebied waarin nederland 5maal past, maar met 800.000 inwoners. (4,5 bewoner per km, vergeleken met 432 /km voor NL)
ze hebben daar overigens nog steeds rond de 2000 doden, op 120K gemeldde besmettingen... nederland heeft op 1,4 miljoen besmettingen 17K doden... dus zelfs vergeleken met South-Dakota dus eel betere cijfers qua sterfte

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 11:45 schreef RM-rf het volgende:
Miami-Dade county heeft een 7-daagse incidentie van 350 per 100.000 inwoners.... dat is erger dan in veel nederlandse gemeenten en dat is dus in een land waar bijna 50% gevaccineerd is (in miami Dade county zelf is het rond de 25%)

Florida heeft bv momenteel meer 34K doden door covid19, dat is het dubbele van wat er in nederland overleden is...

Zuid Dakota is verder niet echt zinnig te vergelijken, een gebied waarin nederland 5maal past, maar met 800.000 inwoners. (4,5 bewoner per km, vergeleken met 432 /km voor NL)
ze hebben daar overigens nog steeds rond de 2000 doden, op 120K gemeldde besmettingen... nederland heeft op 1,4 miljoen besmettingen 17K doden... dus zelfs vergeleken met South-Dakota dus eel betere cijfers qua sterfte

Waarom heb je het alleen over 'besmettingen' en doden ?
Alsof dat de enige graadmeter in een pandemie is....
Daar kan het leven grotendeels zijn gangetje gaan, dat is heel veel waard

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 11:51 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Waarom heb je het alleen over 'besmettingen' en doden ?
Alsof dat de enige graadmeter in een pandemie is....
Daar kan het leven grotendeels zijn gangetje gaan, dat is heel veel waard

Inderdaad, wat heeft een pandemie nu met een ziekte te maken...

als je gewoon er niet over spreekt en niet naar de cijfers kijkt, kun je nét doen alsof alles 'normaal' is

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 11:57 schreef Aanmodderfakker het volgende:

[..]

Hoe was het?

Er wordt maar weinig prijs gegeven.
Mijn beeld is in elk geval niet veranderd.

quote:

Op woensdag 14 april 2021 20:42 schreef Bocaj het volgende:
Ze hebben zo langzamerhand wel een geloofwaardigheidsprobleem!
Ze blijven maar emmeren met die ziekenhuisbedden en opschalen ho maar...

Als ik zo aan het klooien was dan was ik allang ontslagen!

Ik zeg dat ze incapabel (geworden) zijn!

Zit ik er naast? Zuchten jullie ook niet eens diep als die twee weer op tv (talkshow) verschijnen?

Catch22

En ja, ze moeten worden geholpen om op te stappen.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 10:27 schreef Wantie het volgende:
Hebben ze daar ook een president die covid-19 iets voor homo's vindt en er niets aan doet, zelfs geen vaccin?

De mening van een enkel figuur heeft wss geen effect op het aantal besmettingen maar menselijk gedrag en milieu zullen misschien wat meer invloed hebben.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 20:38 schreef ludovico het volgende:

[..]

De mening van een enkel figuur heeft wss geen effect op het aantal besmettingen maar menselijk gedrag en milieu zullen misschien wat meer invloed hebben.

Een president is niet zomaar een enkel figuur hé...

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 22:51 schreef Wantie het volgende:

[..]

Een president is niet zomaar een enkel figuur hé...

Klopt, zal best indirect invloed hebben.. Maar veel?...

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 23:31 schreef ludovico het volgende:

[..]

Klopt, zal best indirect invloed hebben.. Maar veel?...

Heel veel.
Hij houdt eigenhandig alle aankopen van vaccins tegen bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 16 april 2021 12:25 schreef RM-rf het volgende:
Inderdaad, wat heeft een pandemie nu met een ziekte te maken...

Ik heb niet ontkend dat er een pandemie is, en ik heb niet ontkend dat er ziekte is
Maar ook bij een pandemie moet niet alles om het voorkomen van doden en zieken zijn
Dat is onrealistisch en disproportioneel, helemaal als het al meer dan een jaar is zoals nu

In Zweden waar veel minder maatregelen waren (en nog steeds zijn), kan het leven veel meer zijn normale gangetje gaan, dat is heel veel waard
In SouthDakota was er nooit een lockdown, hel en verdoemenis werd voorspoeld als er geen lockdown kwam, maar de Republikeinse goeverneur hield voet bij stuk, en er kwam geen lockdown
De voorspelde overspoelde ziekenhuizen kwamen er niet, en hun economische groei is nu de beste van de VS....

quote:

als je gewoon er niet over spreekt en niet naar de cijfers kijkt, kun je nét doen alsof alles 'normaal' is
[ afbeelding ]

Ik kijk juist WEL naar de cijfers
En dan concludeer ik dat er niet zo gek veel aan de hand is qua sterfte (daalt al vele weken) en ziekenhuisopnamen
Wat ligt er nu met Covid in het ziekenhuis ?
2500 (incl IC`s), moet ik daar van in paniek raken op 17,5 miljoen inwoners en meer dan 100 ziekenhuizen

quote:

Op zaterdag 17 april 2021 19:39 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Ik heb niet ontkend dat er een pandemie is, en ik heb niet ontkend dat er ziekte is
Maar ook bij een pandemie moet niet alles om het voorkomen van doden en zieken zijn
Dat is onrealistisch en disproportioneel, helemaal als het al meer dan een jaar is zoals nu

In Zweden waar veel minder maatregelen waren (en nog steeds zijn), kan het leven veel meer zijn normale gangetje gaan, dat is heel veel waard
In SouthDakota was er nooit een lockdown, hel en verdoemenis werd voorspoeld als er geen lockdown kwam, maar de Republikeinse goeverneur hield voet bij stuk, en er kwam geen lockdown
De voorspelde overspoelde ziekenhuizen kwamen er niet, en hun economische groei is nu de beste van de VS....
[..]

Ik kijk juist WEL naar de cijfers
En dan concludeer ik dat er niet zo gek veel aan de hand is qua sterfte (daalt al vele weken) en ziekenhuisopnamen
Wat ligt er nu met Covid in het ziekenhuis ?
2500 (incl IC`s), moet ik daar van in paniek raken op 17,5 miljoen inwoners en meer dan 100 ziekenhuizen

2500 is vertekenend he, over een langere periode gaat het om meer opnames. Vorig jaar meer dan 40.000 opnames.

Zweden gaat inderdaad best goed, met een kleinere ic-capaciteit dan wij hebben. Maar als wij met Zweden te vergelijken zijn, hoe kan het dan dat wij met strengere maatregelen toch hoger uitkomen dan zij?