Jij bent toch ex-mod?quote:Op woensdag 14 april 2021 19:01 schreef Mortaxx het volgende:
Zie je op fok ook veel onder de moderators. Met name die uit klb en vbl
Meen ik me wel te herinneren.quote:
Ja oké, maar ik heb juist meer de neiging dat hoe meer mijn superioren zo tegen me doen, hoe meer ik denk van, als ik later mensen ga opleiden ga ik er echt op letten dat ik juist niet zo tegen ze ga doen.quote:Op woensdag 14 april 2021 18:59 schreef kwiwi het volgende:
Denk dat het voor een deel mensen zijn die zelf ook zo behandeld zijn, dat zie ik althans binnen ons bedrijf. Iets in de trant van: "zo ben ik als junior ook behandeld dus niet zeuren".
Sommige mensen zijn gewoon kut, denk dat dit vaker de oorzaak is.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:06 schreef Scary_Mary het volgende:
Voor sommigen is het een soort rite of passage, een cultuur waar zij ook in gekomen zijn en nu, al dan niet enigszins aangepast, doorgeven. Eentje die het kaf van het koren zou scheiden, je harder zou maken, etc. Ook een keer gehoord, juist als vrouw moest je je dubbel bewijzen dat je daar thuis zou horen en dit zou dan de voorbereiding zijn op het echte werk. Of testen tot hoe ver ze kunnen gaan, voor je je mond open trekt.
Tevens kunnen mensen zich niet (voldoende) bewust zijn van hun eigen gedrag en het effect daarvan. Zeker bij meerderen, die minder feedback vragen en krijgen kan daar het idee blijven bestaan dat het dan wel ok zou zijn of niet erg genoeg is. Maar ja, als je niet helpt een cultuur te creëren waarin je normaal uit kan spreken, is een gebrek aan feedback niet per se een positieve bevestiging.
En als laatste, wie weet hoe rot zo iemand zich voelt. Als leidinggevende kun je thuis ook een nare shitzooi hebben die je tot aan de lippen staat, je buiten gesloten voelen van je team of klem zitten tussen je team en je eigen leidinggevenden, etc. Geen vrijbrief om rot te doen, maar we zijn allemaal mensen met gevoelens en soms rot gedrag. Het is niet altijd zo gemeen bedoeld als dat het overkomt zeg maar.
Dat laatste, daar kan ik me wel in vinden hoor. Als ik me niet lekker voel, dan ben ik ook wat meer kortaf (maar daar blijft het dan ook bij). En ik kan me ook wel verplaatsen van, het is niks persoonlijks, diegene voelt zich gewoon even niet goed.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:06 schreef Scary_Mary het volgende:
Voor sommigen is het een soort rite of passage, een cultuur waar zij ook in gekomen zijn en nu, al dan niet enigszins aangepast, doorgeven. Eentje die het kaf van het koren zou scheiden, je harder zou maken, etc. Ook een keer gehoord, juist als vrouw moest je je dubbel bewijzen dat je daar thuis zou horen en dit zou dan de voorbereiding zijn op het echte werk. Of testen tot hoe ver ze kunnen gaan, voor je je mond open trekt.
Tevens kunnen mensen zich niet (voldoende) bewust zijn van hun eigen gedrag en het effect daarvan. Zeker bij meerderen, die minder feedback vragen en krijgen kan daar het idee blijven bestaan dat het dan wel ok zou zijn of niet erg genoeg is. Maar ja, als je niet helpt een cultuur te creëren waarin je normaal uit kan spreken, is een gebrek aan feedback niet per se een positieve bevestiging.
En als laatste, wie weet hoe rot zo iemand zich voelt. Als leidinggevende kun je thuis ook een nare shitzooi hebben die je tot aan de lippen staat, je buiten gesloten voelen van je team of klem zitten tussen je team en je eigen leidinggevenden, etc. Geen vrijbrief om rot te doen, maar we zijn allemaal mensen met gevoelens en soms rot gedrag. Het is niet altijd zo gemeen bedoeld als dat het overkomt zeg maar.
Kun je hier concrete voorbeelden van geven, of bijv. een gedetailleerd verhaaltje wat ongeveer het zelfde betekent maar is geanonimiseerd. Want ik kan me er echt niets bij voorstellen. Heb zelf gelukkig ook nog nooit zoiets meegemaakt.quote:Op woensdag 14 april 2021 18:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik vraag me af waarom sommige mensen, wanneer ze in een positie zitten waarbij ze meer macht hebben dan een ander/'hoger' staan (denk bijv. leraar - leerling verhouding) of zoiets simpels als zich 'beter voelen dan een ander' of 'gewoon omdat het kan' het blijkbaar normaal vinden om een andere persoon pijn te doen, zich rot te laten voelen over zichzelf, of te irriteren, of gewoon ronduit gemeen te doen zonder enige reden.
Hoe ik op deze vraag kom: binnen mijn opleiding (en ook tijdens bijv. bijbanen) zie ik bijv. dat veel superiors tegen minors ronduit onbeschoft en gemeen doen, gewoon omdat het kan, omdat die minors afhankelijk zijn van hen. Er word zo een angstcultuur gecreëerd en het maakt de sfeer niet beter. Dat maak ik zelf ook mee, maar ik zie het in elke uithoek. Ik kan er prima mee om gaan want ik vat het niet persoonlijk op. Voel me natuurlijk ook niet geweldig als zoiets gebeurd, maar het is niet het einde van de wereld.
Maar het is allemaal zo onnodig.
Vraag me gewoon oprecht af wat voor voordeel iemand uit dat soort gedrag haalt. Er is in mijn ogen geen duidelijke winst mee te behalen. Je doet die ander tekort, maar ook jezelf tekort.
Kijk ik wil geen moraalridder zijn, ik heb ook zeker een grote mond en kan ook bijdehand uit de hoek komen, maar iemand opzettelijk kwetsen, pijn doen of irriteren zie ik geen heil in. Ben op dat gebied ook niet creatief genoeg om dingen te bedenken waarmee ik een ander rot zou kunnen laten voelen. Ik kan me dat ook gewoon niet inbeelden. En toch ken en maak ik zoveel mensen mee die dat wel gewoon doen. Die anderen (dan al niet opzettelijk) kleineren, vernederen en negeren. Dan denk ik, wat voor voordeel haal je hier nou zelf uit? Mis ik iets?
Dat vind ik lastig want het gaat vaak om kleine, maar veelvoorkomende dingen.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:25 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Kun je hier concrete voorbeelden van geven, of bijv. een gedetailleerd verhaaltje wat ongeveer het zelfde betekent maar is geanonimiseerd. Want ik kan me er echt niets bij voorstellen. Heb zelf gelukkig ook nog nooit zoiets meegemaakt.
Ik vind het ronduit bizar... ik kan me echt niet in die mensen verplaatsen.... naar dat je hier zo vaak mee te maken krijgt. Ik begrijp ook echt niet dat dit getolereerd wordt. Zelfs al ben je een harteloos persoon, dan is het toch tijd en dus geldverspilling. Of redeneren ze zo van: het zijn voor de rest talentvolle mensen en we kunnen geen andere krijgen dus laat ze maar lekker de beest uithangen en de sfeer verzieken en iedereen met dit kindergedrag aansteken op onze kosten.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:34 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Dat vind ik lastig want het gaat vaak om kleine, maar veelvoorkomende dingen.
Bijv. een supervisor (wat ik een keer hoorde) die dingen op had geschreven in een feedbackdocument wat totaal niks met feedback te maken had, maar een persoonlijke aanval op de persoon (de minor) was, inclusief scheldwoorden en belachelijk maken (dit document was later onder de minoren uitgelekt). Superioren dus die achter minoren hun rug om ze belachelijk maken, en uiteindelijk krijgt zo'n minor dat mee, en wordt er vervolgens gedaan alsof dat totaal normaal is en komt niemand voor die minor op.
Mannen/jongens die het normaal vinden om zich als een PUA te gedragen en dan vervolgens bijv. iemand gewoon gebruiken of misbruiken en zich hier heel stoer over voelen terwijl je iemand anders voor het leven getekend hebt
Vrienden onderling die elkaar aftroeven waardoor er een cultuur ontstaat waarbij je helemaal niks bespreekbaar kunt maken of gevoel kan tonen
Mensen die elkaar bijv. op werk opzettelijk op lopen te jutten of te pesten, om de ander stress te bezorgen of een rotgevoel te geven
Ga zo maar door.
Een rite de passage zonder passage heeft geen nut. Ja je kan zeggen ze komen dan in het echte leven waar alles oneerlijk is. Maar is dat echt de boodschap die wij willen geven? Deze personen in een machtige positie hebben nooit fatsoenlijk hun emoties leren kanaliseren en dan moeten de nieuwe aanwas daar maar mee dealen.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:06 schreef Scary_Mary het volgende:
Voor sommigen is het een soort rite of passage, een cultuur waar zij ook in gekomen zijn en nu, al dan niet enigszins aangepast, doorgeven. Eentje die het kaf van het koren zou scheiden, je harder zou maken, etc. Ook een keer gehoord, juist als vrouw moest je je dubbel bewijzen dat je daar thuis zou horen en dit zou dan de voorbereiding zijn op het echte werk. Of testen tot hoe ver ze kunnen gaan, voor je je mond open trekt.
Tevens kunnen mensen zich niet (voldoende) bewust zijn van hun eigen gedrag en het effect daarvan. Zeker bij meerderen, die minder feedback vragen en krijgen kan daar het idee blijven bestaan dat het dan wel ok zou zijn of niet erg genoeg is. Maar ja, als je niet helpt een cultuur te creëren waarin je normaal uit kan spreken, is een gebrek aan feedback niet per se een positieve bevestiging.
En als laatste, wie weet hoe rot zo iemand zich voelt. Als leidinggevende kun je thuis ook een nare shitzooi hebben die je tot aan de lippen staat, je buiten gesloten voelen van je team of klem zitten tussen je team en je eigen leidinggevenden, etc. Geen vrijbrief om rot te doen, maar we zijn allemaal mensen met gevoelens en soms rot gedrag. Het is niet altijd zo gemeen bedoeld als dat het overkomt zeg maar.
Zeer goede post. Ik vind het wel interessant wat de drijfveren zijn, of die mensen zelf gelukkig zijn met dit gedrag. Volgens dit onderzoek https://www.hseactueel.nl(...)m-zijn-ze-succesvol/ komt het door onzekerheid (toch wel negatieve emotie) maar zijn ze tegelijkertijd succesvol en zien ze het ook als een manier van leiderschap of om dingen naar hun hand te zetten.quote:Op woensdag 14 april 2021 20:53 schreef Abid het volgende:
Een rite de passage zonder passage heeft geen nut. Ja je kan zeggen ze komen dan in het echte leven waar alles oneerlijk is. Maar is dat echt de boodschap die wij willen geven? Deze personen in een machtige positie hebben nooit fatsoenlijk hun emoties leren kanaliseren en dan moeten de nieuwe aanwas daar maar mee dealen.
Men zou rite de passages moeten ontwikkelen die beide partijen helpen. Voor degene in de machtspositie dat hij nu verantwoordelijkheid geniet en een nieuwe rol er bij heeft. Voor de nieuwe aanwas dat hij of zij een nieuwe wereld doet inrollen.
Het is best idioot dat wij in vredestijd zo met elkaar omgaan. In de loopgraven werden de jonge knaapjes onder de vleugel genomen door veel oudere, men deelde lief en leed met elkaar. Je was op elkaar aangewezen, nu ben je machtig en kan je als een kleuter te keer gaan.
Heel vaak is het dan ook weer raak... Onveilige werkvloer, seksuele intimidatie en dat. Zolang wij dit als een rite de passage gaan zien, slaan we de plank volledig mis.
Rituelen zijn er om onze binnenwereld en de wereld om ons heen structuur te geven. Om voor regulering te zorgen en ordening in tijd en ruimte. In het bijzonder hebben we dan rituelen die een overgangspassage markeren, maar dit hoeft niet eens. Maar een rite de passage is zo'n overgangsritueel waar je in een nieuwe rol rolt. Sterkste voorbeelden zijn wellicht geboorte, huwelijk en sterven. Om eerlijk te zijn denk ik dat het bij dit soort machtsverhoudingen niet om een ritueel gaat. Er wordt niet goed gekanaliseerd of geordend.
Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat het gewoonte is. Het is gewoon een gewoonte hun voorgangers deden het ook richting hun. Meer is het niet.
Stel jij hebt een geladen pistool op zak en je ziet een groepje op je afkomen. Je vertrouwt het groepje niet dus laad je je pistool door en houdt je vinger aan de trekker, klaar om te schieten. Je doet dat alles omdat je bang bent voor dat groepje, maar stel je schiet uit angst en zij hadden het op jou gemunt, dan heb je jezelf verdedigd en kom jij er het beste uit. Zij zijn dood of zwaar gewond en kunnen je niet beroven van je iphone of whatever.quote:Op woensdag 14 april 2021 21:29 schreef geeninspiratie1235 het volgende:
[..]
Zeer goede post. Ik vind het wel interessant wat de drijfveren zijn, of die mensen zelf gelukkig zijn met dit gedrag. Volgens dit onderzoek https://www.hseactueel.nl(...)m-zijn-ze-succesvol/ komt het door onzekerheid (toch wel negatieve emotie) maar zijn ze tegelijkertijd succesvol en zien ze het ook als een manier van leiderschap of om dingen naar hun hand te zetten.
Ik ben bang dat sommige mensen die boodschap nog niet voldoende gehad hebben en dat het dan nodig is ja. Daar zou de rest geen last van hoeven hebben, maar je moet ergens ook gelijk behandelen en een duidelijke grens aangeven. Niet leuk, maar een sterke base line schept duidelijkheid waar je staat en kan een basis geven vanaf waar het zich verder kan ontwikkelen.quote:Op woensdag 14 april 2021 20:53 schreef Abid het volgende:
[..]
Een rite de passage zonder passage heeft geen nut. Ja je kan zeggen ze komen dan in het echte leven waar alles oneerlijk is. Maar is dat echt de boodschap die wij willen geven? Deze personen in een machtige positie hebben nooit fatsoenlijk hun emoties leren kanaliseren en dan moeten de nieuwe aanwas daar maar mee dealen.
Vredestijd is flinterdun, oa gezien onze positie als klein landje met een beperkt leger. En zeker nu met de stijgende onvrede en onrust. Als je me niet gelooft moet je maar even de beelden terug kijken van de rellen destijds in Den Haag of Rotterdam. Mensen met hakbijlen op straat enzo.quote:Het is best idioot dat wij in vredestijd zo met elkaar omgaan. In de loopgraven werden de jonge knaapjes onder de vleugel genomen door veel oudere, men deelde lief en leed met elkaar. Je was op elkaar aangewezen, nu ben je machtig en kan je als een kleuter te keer gaan.
Heel vaak is het dan ook weer raak... Onveilige werkvloer, seksuele intimidatie en dat. Zolang wij dit als een rite de passage gaan zien, slaan we de plank volledig mis.
Mwah, als je kijkt naar religieuze rituelen dan is er een stuk minder discussie dan wanneer men ergens stage loopt volgens mij. De discussie over besnijdenis is bijvoorbeeld wel aardig gaande, maar ik hoor weinig mensen die hun doop volledig naar hun hand willen zetten door keihard af te dingen of per se een Moulin Rouge outfitje aan willen doen enzo. Maar op de werkvloer lijken mensen minder oog te hebben voor waarom bepaalde dingen nu eenmaal zo zijn en moet het allemaal maar wel ok gevonden worden dat je daar een mening over moet delen of ook gaat eisen dat men je maar tegemoet komen.quote:Rituelen zijn er om onze binnenwereld en de wereld om ons heen structuur te geven. Om voor regulering te zorgen en ordening in tijd en ruimte. In het bijzonder hebben we dan rituelen die een overgangspassage markeren, maar dit hoeft niet eens. Maar een rite de passage is zo'n overgangsritueel waar je in een nieuwe rol rolt. Sterkste voorbeelden zijn wellicht geboorte, huwelijk en sterven. Om eerlijk te zijn denk ik dat het bij dit soort machtsverhoudingen niet om een ritueel gaat. Er wordt niet goed gekanaliseerd of geordend.
Ik kan geen andere conclusie trekken dan dat het gewoonte is. Het is gewoon een gewoonte hun voorgangers deden het ook richting hun. Meer is het niet.
Naar mijn mening komt het omdat:quote:Op woensdag 14 april 2021 18:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik vraag me af waarom sommige mensen, wanneer ze in een positie zitten waarbij ze meer macht hebben dan een ander/'hoger' staan (denk bijv. leraar - leerling verhouding) of zoiets simpels als zich 'beter voelen dan een ander' of 'gewoon omdat het kan' het blijkbaar normaal vinden om een andere persoon pijn te doen, zich rot te laten voelen over zichzelf, of te irriteren, of gewoon ronduit gemeen te doen zonder enige reden.
Hoe ik op deze vraag kom: binnen mijn opleiding (en ook tijdens bijv. bijbanen) zie ik bijv. dat veel superiors tegen minors ronduit onbeschoft en gemeen doen, gewoon omdat het kan, omdat die minors afhankelijk zijn van hen. Er word zo een angstcultuur gecreëerd en het maakt de sfeer niet beter. Dat maak ik zelf ook mee, maar ik zie het in elke uithoek. Ik kan er prima mee om gaan want ik vat het niet persoonlijk op. Voel me natuurlijk ook niet geweldig als zoiets gebeurd, maar het is niet het einde van de wereld.
Maar het is allemaal zo onnodig.
Vraag me gewoon oprecht af wat voor voordeel iemand uit dat soort gedrag haalt. Er is in mijn ogen geen duidelijke winst mee te behalen. Je doet die ander tekort, maar ook jezelf tekort.
Kijk ik wil geen moraalridder zijn, ik heb ook zeker een grote mond en kan ook bijdehand uit de hoek komen, maar iemand opzettelijk kwetsen, pijn doen of irriteren zie ik geen heil in. Ben op dat gebied ook niet creatief genoeg om dingen te bedenken waarmee ik een ander rot zou kunnen laten voelen. Ik kan me dat ook gewoon niet inbeelden. En toch ken en maak ik zoveel mensen mee die dat wel gewoon doen. Die anderen (dan al niet opzettelijk) kleineren, vernederen en negeren. Dan denk ik, wat voor voordeel haal je hier nou zelf uit? Mis ik iets?
Er is een Babylonische spraakverwarring vrees ik. Wat ik zei is juist: Het is geen ritueel het is gewoonte. Er is een verschil tussen een ritueel en gewoonte. Stel dat ik elke vrijdag een pilsje drink om het weekend in te luiden dat kan een ritueel zijn. Maar dat ik elke ochtend mijn tanden poets is een gewoonte.quote:Op woensdag 14 april 2021 23:44 schreef Scary_Mary het volgende:
[..]
Ik ben bang dat sommige mensen die boodschap nog niet voldoende gehad hebben en dat het dan nodig is ja. Daar zou de rest geen last van hoeven hebben, maar je moet ergens ook gelijk behandelen en een duidelijke grens aangeven. Niet leuk, maar een sterke base line schept duidelijkheid waar je staat en kan een basis geven vanaf waar het zich verder kan ontwikkelen.
Overigens vind ik het grappig dat je stelt dat mensen in machtige posities hun emoties nooit hebben leren kanaliseren. Een blik op social media laat zien dat er zat mensen in lagere posities net zo min dat onder controle hebben. Het is dus gelul dat de nieuwe aanwas er maar mee moet dealen, want omgekeerd is er ook genoeg shit om over te janken en nee. Er zijn helaas niet altijd mogelijkheden om het kaf van het koren te scheiden zeg maar, dus geloof me maar dat zij omgekeerd net zo goed met shit moeten dealen. Overal schuurt het tussen verschillende ideeën over etiquette, rechten en plichten, niet alleen voor de nieuwelingen en jongelingen.
[..]
Vredestijd is flinterdun, oa gezien onze positie als klein landje met een beperkt leger. En zeker nu met de stijgende onvrede en onrust. Als je me niet gelooft moet je maar even de beelden terug kijken van de rellen destijds in Den Haag of Rotterdam. Mensen met hakbijlen op straat enzo.
Ik vind je beeld van oorlogstijd een beetje te romantisch. Juist in het leger wordt je getraind in gewoon orders op volgen. Dat gaat ook lang niet altijd zonder slag of stoot of in begripvolle bewoording. Lief en leed met elkaar delen is ook een beetje relatief in oorlogstijd. Dan ben je nog wel eens druk met vechten en overleven enzo, dus dan heb je niet altijd de tijd om iemand liefdevol les te geven of te kusjekroelen.
Ik heb overigens nergens gezegd seksuele intimidatie als rite of passage te zien.
[..]
Mwah, als je kijkt naar religieuze rituelen dan is er een stuk minder discussie dan wanneer men ergens stage loopt volgens mij. De discussie over besnijdenis is bijvoorbeeld wel aardig gaande, maar ik hoor weinig mensen die hun doop volledig naar hun hand willen zetten door keihard af te dingen of per se een Moulin Rouge outfitje aan willen doen enzo. Maar op de werkvloer lijken mensen minder oog te hebben voor waarom bepaalde dingen nu eenmaal zo zijn en moet het allemaal maar wel ok gevonden worden dat je daar een mening over moet delen of ook gaat eisen dat men je maar tegemoet komen.
Ik ben het overigens niet met je eens dat overgangsrituelen niet zouden hoeven en je gewoon in een nieuwe rol rolt. Juist met zo een ritueel maak je die overgang bewuster. En in een rol als stagiaire of nieuwe werknemer kan het handig of zelfs vereist zijn dat je niet zomaar rolt, maar je leergierig en werkwillig opstelt.
Geboren worden en sterven lukken vaak wel vanzelf. Trouwen vereist wel wat meer skills, zie ook de scheidingscijfers. Dat vind ik overigens best andere situaties dan een (hoge) school, universiteit of werkplek en dus geen goede vergelijking.
Misschien heb ik wat gemist, maar volgens mij was de discussie dan ook niet dat het slim zou (moeten) zijn. Integendeel, in de op wordt dat terecht aan de kaak gesteld.quote:Op donderdag 15 april 2021 13:38 schreef Abid het volgende:
[..]
Er is een Babylonische spraakverwarring vrees ik. Wat ik zei is juist: Het is geen ritueel het is gewoonte. Er is een verschil tussen een ritueel en gewoonte. Stel dat ik elke vrijdag een pilsje drink om het weekend in te luiden dat kan een ritueel zijn. Maar dat ik elke ochtend mijn tanden poets is een gewoonte.
Rituelen zijn er om emoties te kanaliseren. In machtige posities is er blijkbaar geen ritueel om dit te doen, het zijn gewoon gewoontes. De gewoonte om de mensen die maatschappelijk onder jou staan gewoon af te kakken omdat er toch geen reprimandes komen en het normaal is geworden. Ik focus mij enkel op rituelen en mijn post was in dat licht geschreven.
In wereld oorlog 1 zie je dan ook dat rituelen veel beter uitpakte. Neem nu kerstmis waar de troepen allemaal hun wapens neerlegde. Dan zie je dat kerstmis een goed ritueel is, was. Een sterk ritueel. Maar er was toen ook geen ritueel van mensen afkakken of te kakken te zetten want het waren gewoon soldaten die naast jou stonden op het veld en je had ze nodig om te overleven. Was er nooit gedoe of pesterijen? Vast wel, maar in die situatie is het niet slim om het te doen.
Mooi initiatief ja, maar of dit nou per se voor het kanaliseren van verdriet is heb ik mijn twijfels bij. Gezien de hoeveelheid psychische klachten kunnen er denk ik best twijfels bij de werkzaamheid geplaatst worden..quote:Tevens heeft het leger dan weer goede rituelen die verdriet kanaliseren. Neem nu ook het eren van een gesneuvelde soldaat en daar in uniform staan en schoten lossen bijvoorbeeld.
Ik moet ineens aan Scrum e.d. denken Maar ik snap het verschil in duiding nu beter, dank voor je toelichting!quote:Natuurlijk is er minder discussie binnen religieuze rituelen dan wanneer iemand stage gaat lopen. Wanneer iemand stage gaat lopen dan is er geen enkel ritueel. Alles is gewoonte. Het enige wat je misschien een ritueel kan noemen is dat een stagiaire op taart trakteert wanneer die weggaat. Of zijn beoordeling krijgt van school.
Op de werkvloer zijn geen rituelen en wordt er dus ook niks gekanaliseerd. In Japan gaat dat anders. Daar verzamelen werknemers zich in de ochtend en legt de baas uit wat er zoal gebeurd binnen het bedrijf, dingen die andere kantoren hebben bereikt worden ook gedeeld. Bij de brandweer uit zich dat weer anders daar legt de oude shift aan de nieuwe shift uit wat ze gedaan hebben, wat er is voorgevallen en waar ze rekening mee moeten houden. Dit alles wordt in een soort ritueel gegoten.
Wat ik zei in mijn post was puur op het oog van rituelen en rite de passages. Een gewoonte is per definitie geen ritueel. Er zijn geen rituelen op de werkplek. Mensen afzeiken en treiteren zijn zeker geen rite de passage voor die mensen.
Een ritueel moet de buiten en binnenwereld ordenen en een houvast geven. Iemand afzeiken of misbruik van machtsposities doet dat niet voor het slachtoffer. Het is gewoonte en gewoonte geboren uit instinct de sterke domineren de zwakkeren. Dit zou in een ritueel kunnen gekanaliseerd worden in iets wat veel positiever is.
100% Mee eens. Een kennis van mij doet dit vaker en hij heeft toegegeven dit te doen om zijn eigen onzekerheid te verbergen. Ik vind het een beetje treurig om dit te doen als volwassene.quote:Op donderdag 15 april 2021 15:20 schreef Cockwhale het volgende:
Veelal allerlei tactieken om zelf niet als zwak te worden gezien. Vooral onzekerheid en ontevredenheid over zichzelf en hun leven. Oprechte zelfverzekerdheid leidt nooit tot gemeen of aggressief gedrag. Vooral sociale angsten zijn vaak de instigator.
Ik heb dit soort situaties vroeger ook meegemaakt. Het voordeel is dat ik mentaal zéér sterk ben geworden. Dat komt goed van pas in het dagelijks leven.quote:Op woensdag 14 april 2021 18:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik vraag me af waarom sommige mensen, wanneer ze in een positie zitten waarbij ze meer macht hebben dan een ander/'hoger' staan (denk bijv. leraar - leerling verhouding) of zoiets simpels als zich 'beter voelen dan een ander' of 'gewoon omdat het kan' het blijkbaar normaal vinden om een andere persoon pijn te doen, zich rot te laten voelen over zichzelf, of te irriteren, of gewoon ronduit gemeen te doen zonder enige reden.
Hoe ik op deze vraag kom: binnen mijn opleiding (en ook tijdens bijv. bijbanen) zie ik bijv. dat veel superiors tegen minors ronduit onbeschoft en gemeen doen, gewoon omdat het kan, omdat die minors afhankelijk zijn van hen. Er word zo een angstcultuur gecreëerd en het maakt de sfeer niet beter. Dat maak ik zelf ook mee, maar ik zie het in elke uithoek. Ik kan er prima mee om gaan want ik vat het niet persoonlijk op. Voel me natuurlijk ook niet geweldig als zoiets gebeurd, maar het is niet het einde van de wereld.
Maar het is allemaal zo onnodig.
Vraag me gewoon oprecht af wat voor voordeel iemand uit dat soort gedrag haalt. Er is in mijn ogen geen duidelijke winst mee te behalen. Je doet die ander tekort, maar ook jezelf tekort.
Kijk ik wil geen moraalridder zijn, ik heb ook zeker een grote mond en kan ook bijdehand uit de hoek komen, maar iemand opzettelijk kwetsen, pijn doen of irriteren zie ik geen heil in. Ben op dat gebied ook niet creatief genoeg om dingen te bedenken waarmee ik een ander rot zou kunnen laten voelen. Ik kan me dat ook gewoon niet inbeelden. En toch ken en maak ik zoveel mensen mee die dat wel gewoon doen. Die anderen (dan al niet opzettelijk) kleineren, vernederen en negeren. Dan denk ik, wat voor voordeel haal je hier nou zelf uit? Mis ik iets?
Inderdaad.quote:Op woensdag 14 april 2021 18:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik vraag me af waarom sommige mensen, wanneer ze in een positie zitten waarbij ze meer macht hebben dan een ander/'hoger' staan (denk bijv. leraar - leerling verhouding) of zoiets simpels als zich 'beter voelen dan een ander' of 'gewoon omdat het kan' het blijkbaar normaal vinden om een andere persoon pijn te doen, zich rot te laten voelen over zichzelf, of te irriteren, of gewoon ronduit gemeen te doen zonder enige reden.
Hoe ik op deze vraag kom: binnen mijn opleiding (en ook tijdens bijv. bijbanen) zie ik bijv. dat veel superiors tegen minors ronduit onbeschoft en gemeen doen, gewoon omdat het kan, omdat die minors afhankelijk zijn van hen. Er word zo een angstcultuur gecreëerd en het maakt de sfeer niet beter. Dat maak ik zelf ook mee, maar ik zie het in elke uithoek. Ik kan er prima mee om gaan want ik vat het niet persoonlijk op. Voel me natuurlijk ook niet geweldig als zoiets gebeurd, maar het is niet het einde van de wereld.
Maar het is allemaal zo onnodig.
Vraag me gewoon oprecht af wat voor voordeel iemand uit dat soort gedrag haalt. Er is in mijn ogen geen duidelijke winst mee te behalen. Je doet die ander tekort, maar ook jezelf tekort.
Kijk ik wil geen moraalridder zijn, ik heb ook zeker een grote mond en kan ook bijdehand uit de hoek komen, maar iemand opzettelijk kwetsen, pijn doen of irriteren zie ik geen heil in. Ben op dat gebied ook niet creatief genoeg om dingen te bedenken waarmee ik een ander rot zou kunnen laten voelen. Ik kan me dat ook gewoon niet inbeelden. En toch ken en maak ik zoveel mensen mee die dat wel gewoon doen. Die anderen (dan al niet opzettelijk) kleineren, vernederen en negeren. Dan denk ik, wat voor voordeel haal je hier nou zelf uit? Mis ik iets?
Hier komt het idd op neer. Meestal boren mensen andere mensen de grond in om zich beter over zichzelf te voelen.quote:Op woensdag 14 april 2021 18:57 schreef emigreer het volgende:
Sommige mensen die zichzelf kut voelen halen er plezier uit om anderen het leven zuur te maken. Iemand die een fijn leven heeft zal dat nooit doen. Misschien kun je daaraan denken in het vervolg als iemand zich zo gedraagt en compassie hebben voor diegene.
Helaas heeft dit ook een beetje te maken met human nature helaas.quote:Op woensdag 14 april 2021 18:54 schreef Naardegallemiezen het volgende:
Ik vraag me af waarom sommige mensen, wanneer ze in een positie zitten waarbij ze meer macht hebben dan een ander/'hoger' staan (denk bijv. leraar - leerling verhouding) of zoiets simpels als zich 'beter voelen dan een ander' of 'gewoon omdat het kan' het blijkbaar normaal vinden om een andere persoon pijn te doen, zich rot te laten voelen over zichzelf, of te irriteren, of gewoon ronduit gemeen te doen zonder enige reden.
Hoe ik op deze vraag kom: binnen mijn opleiding (en ook tijdens bijv. bijbanen) zie ik bijv. dat veel superiors tegen minors ronduit onbeschoft en gemeen doen, gewoon omdat het kan, omdat die minors afhankelijk zijn van hen. Er word zo een angstcultuur gecreëerd en het maakt de sfeer niet beter. Dat maak ik zelf ook mee, maar ik zie het in elke uithoek. Ik kan er prima mee om gaan want ik vat het niet persoonlijk op. Voel me natuurlijk ook niet geweldig als zoiets gebeurd, maar het is niet het einde van de wereld.
Maar het is allemaal zo onnodig.
Vraag me gewoon oprecht af wat voor voordeel iemand uit dat soort gedrag haalt. Er is in mijn ogen geen duidelijke winst mee te behalen. Je doet die ander tekort, maar ook jezelf tekort.
Kijk ik wil geen moraalridder zijn, ik heb ook zeker een grote mond en kan ook bijdehand uit de hoek komen, maar iemand opzettelijk kwetsen, pijn doen of irriteren zie ik geen heil in. Ben op dat gebied ook niet creatief genoeg om dingen te bedenken waarmee ik een ander rot zou kunnen laten voelen. Ik kan me dat ook gewoon niet inbeelden. En toch ken en maak ik zoveel mensen mee die dat wel gewoon doen. Die anderen (dan al niet opzettelijk) kleineren, vernederen en negeren. Dan denk ik, wat voor voordeel haal je hier nou zelf uit? Mis ik iets?
De vraag is of je daar straks nog toe in staat bent. Het is best lastig! Veel mensen zijn slechte leiders. Zelfs als ze maar een klein beetje macht krijgen kunnen ze daar niet mee omgaan en verdwijnt hun empathie, hun vermogen tot luisteren en samenwerken.quote:Op woensdag 14 april 2021 19:05 schreef Naardegallemiezen het volgende:
[..]
Ja oké, maar ik heb juist meer de neiging dat hoe meer mijn superioren zo tegen me doen, hoe meer ik denk van, als ik later mensen ga opleiden ga ik er echt op letten dat ik juist niet zo tegen ze ga doen.
Want ik weet hoe het voelt.
Of misschien kan je die sukkel gewoon helemaal in elkaar beuken sommige mensen hebben gewoon nooit pak slaag gehad en die wil je pijnigen voor hun eigen bestwilquote:Op woensdag 14 april 2021 18:57 schreef emigreer het volgende:
Sommige mensen die zichzelf kut voelen halen er plezier uit om anderen het leven zuur te maken. Iemand die een fijn leven heeft zal dat nooit doen. Misschien kun je daaraan denken in het vervolg als iemand zich zo gedraagt en compassie hebben voor diegene.
Volgensmij doet iedereen dit wel.quote:Op zaterdag 17 april 2021 21:16 schreef Doggo2 het volgende:
Ik ben wel eens per ongeluk gemeen geweest zonder dat de ander het verdiende. Dus ik denk dat ik wel antwoord kan geven op het ‘waarom’. Al spreek ik uiteraard voor mezelf.
Bij mij kwam het door
- Vermoeidheid, kort lontje
- Gedachtes niet goed kunnen ordenen, zomaar kwetsende dingen zeggen zonder er bij na te denken (in de ander verplaatsen komt pas achteraf als ik de situatie rustig kan overdenken). Slechte communicatieve vaardigheden. Moeite met excuses maken. Moeite met de schuld bij mezelf neerleggen, de ander de schuld geven is makkelijker.
- Soms heb ik helemaal in mijn hoofd bedacht dat iemand het verdient om eens op zijn plek gezet te worden. Achteraf gezien verdient zo iemand het helemaal niet, maar heb ik mijn negatieve gevoelens over diegene gewoon mega groot gemaakt in mijn hoofd.
- Sociale angst wat resulteert in botheid.
Zoals je leest ligt het aan mij en niet aan de ander. Ik ben nogal een kneus qua communicatie helaas. En het gekke is dat ik juist erg mijn best doe om vriendelijk te zijn naar mensen. Dat komt er alleen totaal niet uit :-).
Nah.quote:Op zaterdag 17 april 2021 21:41 schreef Keep_Walking het volgende:
Mensen leven sociale dieren die duidelijk een hiërarchie vormen. Mensen die hoger komen te staan in de hiërarchie hebben een veelal onbewuste neiging om af te reageren op mensen onderaan in de hiërarchie. De mensen die laag zitten in de hiërarchie (denk aan daklozen, psychiatrische patiënten, gevangenen) moeten het meeste incasseren van de samenleving. Mensen die hoog zitten in de hiërarchie vinden zichzelf ook beter dan de rest en denken dat ze het verdienen om op de top te zijn. Terwijl ze vooral veel geluk hebben gehad.
Onderbouw het dan?quote:
Ehm, dat doe je zelf ook niet. Jij zegt dat dit je wereldvisie is. Ik zeg van niet. Er zijn mensen die afgeven op lagere status mensen oid maar het gros doet niet zo kinderachtig.quote:
Eens maar ik denk dat als je succes hebt je automatisch zo gaat denken, net als bij macht. Vandaar dat er zoveel onbegrip is tussen mensen met of zonder psychische problemen (hoewel toch minstens 58% die dagelijks heeft en 17% dagelijks nonstop als men hier de waarheid aangeeft maar naar mijn mening hebben die eea geinternaliseerd uit groepsdruk). Want je kunt je in een andere situatie maar heel moeilijk voorstellen hoe het voor de ander is. met de andere emotie verdwijnt ook de empathie vaak al snel tenzij je er erg op let.quote:Op zaterdag 17 april 2021 21:41 schreef Keep_Walking het volgende:
Mensen leven sociale dieren die duidelijk een hiërarchie vormen. Mensen die hoger komen te staan in de hiërarchie hebben een veelal onbewuste neiging om af te reageren op mensen onderaan in de hiërarchie. De mensen die laag zitten in de hiërarchie (denk aan daklozen, psychiatrische patiënten, gevangenen) moeten het meeste incasseren van de samenleving. Mensen die hoog zitten in de hiërarchie vinden zichzelf ook beter dan de rest en denken dat ze het verdienen om op de top te zijn. Terwijl ze vooral veel geluk hebben gehad.
Niemand zegt dat dat succesvolle mensen het in de schoot geworpen krijgen. Punt is alleen wel dat er altijd ook externe factoren zijn die bijdragen aan het succes, bijvoorbeeld op de juiste tijd op de juiste plek zijn of de juiste omstandigheden om een bepaald idee uit te werken. Uiteindelijk kun je dit nooit helemaal 100% afdwingen. Dus er zit altijd een bepaalde geluksfactor in succes en die is nu eenmaal niet eerlijk verdeeld.quote:Op zondag 18 april 2021 11:33 schreef Avianflu het volgende:
Waarom wordt succes eigenlijk vaak afgedaan als geluk door minder succesvolle mensen.
Alsof je het allemaal in je schoot geworpen krijgt.
Klopt, maar ik vind het persoonlijk altijd wat flauw en afgunstig overkomen.quote:Op zondag 18 april 2021 18:10 schreef Daboman het volgende:
[..]
Niemand zegt dat dat succesvolle mensen het in de schoot geworpen krijgen. Punt is alleen wel dat er altijd ook externe factoren zijn die bijdragen aan het succes, bijvoorbeeld op de juiste tijd op de juiste plek zijn of de juiste omstandigheden om een bepaald idee uit te werken. Uiteindelijk kun je dit nooit helemaal 100% afdwingen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |