abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 14 april 2021 @ 19:15:54 #26
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199005504
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 18:43 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
Dat van die tanks is echt schitterend. Dat zag echt iedereen aan komen.

Ik verdenk de defensietop er dan ook van omdat expres te hebben uitgevoerd om de politiek onder druk te zetten.
Nee, de tanks wegbezuinigen is besloten door de toenmalige C-LAS (Bertholee), er moest een door de politiek opgedrongen bezuinigingsopdracht gehaald worden en COIN was toen nog de "waarheid"... Dus de tanks waren een voor de hand liggende keuze want die werden toch niet gebruikt in Afghanistan...
pi_199005537
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 19:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Waarom denk je dat landen in oorlog een compleet eigen oorlogsindustrie optuigen?
de meeste landen die oorlog voeren hebben last van het wapenembargo van bijvoorbeeld de EU, de voorraden die er zijn mogen ze niet bestellen omdat het niet geleverd mag worden.
pi_199005560
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 19:08 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zonder de VS en in mindere mate Canada zijn wel helemaal geen knip voor de neus waard op defensiegebied... Dan mag onze bijdrage (van alle EU landen dus!) de eerste 25 jaar wel naar 5% voordat we enigszins op niveau zijn.
Laten we eerst eens beginnen met het opzetten van zo'n leger. Daarna kijken we wel verder.
Hoeveel jonko's moeten we smoken, voordat we vrij zijn, van dit regime?
  woensdag 14 april 2021 @ 19:20:47 #29
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199005589
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 19:18 schreef Banaanvragen het volgende:
de meeste landen die oorlog voeren hebben last van het wapenembargo van bijvoorbeeld de EU, de voorraden die er zijn mogen ze niet bestellen omdat het niet geleverd mag worden.
Dus?
  woensdag 14 april 2021 @ 19:21:07 #30
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199005960
quote:
3s.gif Op woensdag 14 april 2021 18:59 schreef NgInE het volgende:

[..]

Een Europees leger zou goed zijn.
Dat gaat niet, want er zijn hier in Europa veel mensen die anderstalige mensen niets gunnen.
pi_199006394
Dit speelt allang. Zeker omdat de aankoop van klein en grootmunitie tegenwoordig in het buitenland wordt gedaan i.p.v. in het binnenland. Er zijn steeds minder binnenlandse producenten omdat het een gevaarlijke bezigheid is die je niet graag in je omgeving hebt en omdat de lonen hier hoger liggen.

Tijdens de Libië oorlog kon een van 's werelds voormalig grootste machten (Groot Brittannië) maar een beperkt aantal Tomahawk rakketten afgooien omdat ze anders niks meer voor zichzelf hadden terwijl de Amerikanen onbeperkt hun oude Tomahawk troep afschoten. :D :') _O-
pi_199006597
Onacceptabel, zelfs mijn kleine landje in Cyber Nations heeft in vredestijd en DEFCON 5 altijd nog 500 tanks paraat.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  woensdag 14 april 2021 @ 20:32:09 #34
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199006877
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 20:03 schreef Gruj0 het volgende:
Dit speelt allang. Zeker omdat de aankoop van klein en grootmunitie tegenwoordig in het buitenland wordt gedaan i.p.v. in het binnenland. Er zijn steeds minder binnenlandse producenten omdat het een gevaarlijke bezigheid is die je niet graag in je omgeving hebt en omdat de lonen hier hoger liggen.

Tijdens de Libië oorlog kon een van 's werelds voormalig grootste machten (Groot Brittannië) maar een beperkt aantal Tomahawk rakketten afgooien omdat ze anders niks meer voor zichzelf hadden terwijl de Amerikanen onbeperkt hun oude Tomahawk troep afschoten. :D :') _O-
Binnen een maand waren er al tekorten... :')

quote:
NATO runs short on some munitions in Libya

Less than a month into the Libyan conflict, NATO is running short of precision bombs, highlighting the limitations of Britain, France and other European countries in sustaining even a relatively small military action over an extended period of time, according to senior NATO and U.S. officials.

The shortage of European munitions, along with the limited number of aircraft available, has raised doubts among some officials about whether the United States can continue to avoid returning to the air campaign if Libyan leader Moammar Gaddafi hangs on to power for several more months.

U.S. strike aircraft that participated in the early stage of the operation, before the United States relinquished command to NATO and assumed what President Obama called a “supporting” role, have remained in the theater “on 12-hour standby” with crews “constantly briefed on the current situation,” a NATO official said.

So far, the NATO commander has not requested their deployment. Several U.S. military officials said they anticipated being called back into the fight, although a senior administration official said he expected other countries to announce “in the next few days” that they would contribute aircraft equipped with the laser-guided munitions.

Opposition spokesmen in the western Libyan city of Misurata, under steady bombardment by government shelling, said Friday that Gaddafi’s forces had used cluster bombs, and Human Rights Watch said its representatives on the ground had witnessed the explosion of cluster munitions in civilian areas there. The Libyan government denied the weapons had been used.

A spokesman for the Misurata City Council appealed for NATO to send ground troops to secure the port that is the besieged city’s only remaining humanitarian lifeline.

The opposition has also repeatedly called for an increase in NATO airstrikes. The six countries conducting the air attacks, led by Britain and France, were unsuccessful at a meeting this week in Berlin in persuading more alliance members to join them.

NATO officials said that their operational tempo has not decreased since the United States relinquished command of the Libya operation and withdrew its strike aircraft at the beginning of April. More planes, they said, would not necessarily result immediately in more strike missions.

But, they said, the current bombing rate by the participating nations is not sustainable. “The reason we need more capability isn’t because we aren’t hitting what we see — it’s so that we can sustain the ability to do so. One problem is flight time, the other is munitions,” said another official, one of several who were not authorized to discuss the issue on the record.

European arsenals of laser-guided bombs, the NATO weapon of choice in the Libyan campaign, have been quickly depleted, officials said. Although the United States has significant stockpiles, its munitions do not fit on the British- and French-made planes that have flown the bulk of the missions.

Britain and France have each contributed about 20 strike aircraft to the campaign. Belgium, Norway, Denmark and Canada have each contributed six — all of them U.S.-manufactured and compatible with U.S. weaponry.

Since the end of March, more than 800 strike missions have been flown, with U.S. aircraft conducting only three, targeting static Libyan air defense installations. The United States still conducts about 25 percent of the overall sorties over Libya, largely intelligence, jamming and refueling missions.

Other NATO countries, along with the United Arab Emirates, Qatar and Jordan, have contributed planes to enforcing a no-fly zone over Libya to prevent Gaddafi’s use of airpower, but so far have declined to participate in the strike missions.

After the Berlin meeting, NATO Secretary General Anders Fogh Rassmussen said that 10 more aircraft were needed and that he was confident they would be supplied. A U.S. official said that Italy — which earlier in the week said it was not interested — may contribute planes to the ground attack mission, and that the Arab participants might also do so.

But with Gaddafi’s forces and the rebel army locked in a stalemate, Obama has resisted calls from opposition leaders, and some hardline lawmakers in this country, to move U.S. warplanes back into a leading role.

Sen. John McCain (R-Ariz.) and other have called on Obama to redeploy U.S. AC-130 gunships, which are considered more effective over populated areas.

Although the gunships flew several missions early in the operation, Gen. Carter Ham, who commanded the mission before it was turned over to NATO, said last week that they were frequently grounded because of weather and other concerns.

The slow-moving aircraft, which flew as low as 4,000 feet over Libya, are also considerably more vulnerable than jet fighters to surface-to-air missiles. While much of Libya’s stationary air defenses have been destroyed, Ham said Gaddafi was believed to have about 20,000 shoulder-held SAMS at the beginning of the conflict, and “most” of them are still unaccounted for.

Concerns that supplies of jet-launched precision bombs are growing short in Europe have reignited long-standing controversies over both burden-sharing and compatibility within NATO. While allied jets have largely followed the U.S. lead and converted to precision munitions over the last decade, they have struggled to keep pace, according to senior U.S. military officials.

Libya “has not been a very big war. If [the Europeans] would run out of these munitions this early in such a small operation, you have to wonder what kind of war they were planning on fighting,” said John Pike, director of GlobalSecurity.org, a defense think tank. “Maybe they were just planning on using their air force for air shows.”

Despite U.S. badgering, European allies have been slow in some cases to modify their planes and other weapons systems so they can accommodate U.S. bombs. Retooling these fighter jets so that they are compatible with U.S. systems requires money, and all European militaries have faced significant cuts in recent years.

Typically, the British and French militaries buy munitions in batches and stockpile them. When arsenals start to run low, factories must be retooled and production lines restarted to replace the diminished stock, all of which can take time and additional money, said Elizabeth Quintana, an aerospace analyst at the Royal United Service Institute in London.

WP

Een artikel van morgen op de dag af 10 jaar geleden...

Maar goed, sommigen hier denken dat als de bodem in zicht komt we gewoon ff wat gaan bijkopen en klaar. :')
pi_199006911
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 14:23 schreef Haags het volgende:
We roepen toch al jaren PANG PANG
Beetje lullig als ze dat ook moeten roepen in een ècht vuurgevecht. 😁
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
  woensdag 14 april 2021 @ 20:35:12 #36
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199006954
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 20:35 schreef AchJa het volgende:

[..]

[ twitter ]
Ze kunnen ze ook supersoakers meegeven 😁
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
pi_199007520
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 19:09 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Ik lees prima, nergens voor nodig om in alle 28 landen geld over de balk te flikkeren voor iets wat niet nodig is, op het moment dat er munitie nodig is hebben die 28 landen samen genoeg om de eerste periode te overbruggen, is er meer nodig dan is dat geld zo vrij gemaakt en de shit die nodig is besteld.
Je leest dus niet ;(.
Dat spul is idd zo besteld. Maar er gaan jaren overheen voordat we het hebben. En de voorraad van alle eu landen is er tegen een fatsoenlijke tegenstander in 2 dagen doorheen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_199008309
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Binnen een maand waren er al tekorten... :')
[..]

WP

Een artikel van morgen op de dag af 10 jaar geleden...

Maar goed, sommigen hier denken dat als de bodem in zicht komt we gewoon ff wat gaan bijkopen en klaar. :')
Dumb fucks idd _O-
pi_199008440
Beetje kortzichtige reacties hier. De strijdkrachten zijn bittere noodzaak.

Niet alleen voor de externe maar meer en meer ook de interne veiligheid. Een scenario dat de politie niet meer voldoende is om de nationale veiligheid te handhaven is niet onrealistisch.
pi_199009216
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 19:09 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Ik lees prima, nergens voor nodig om in alle 28 landen geld over de balk te flikkeren voor iets wat niet nodig is, op het moment dat er munitie nodig is hebben die 28 landen samen genoeg om de eerste periode te overbruggen, is er meer nodig dan is dat geld zo vrij gemaakt en de shit die nodig is besteld.
Probleem is dat die 28 landen dat niet hebben. Je hebt gelijk dat het beter is om te zorgen dat er meer samengewerkt wordt, maar dat gebeurt ook. 18 landen in Europa hebben zo'n samenwerkingsverband getekend om samen munitie in te kopen en op te slaan. Om te zorgen dat we die eerste periode door komen moet alleen wel de basis op orde zijn en dat is er niet. Daar moet dus geld bij, maar aangezien vrijwel alles niet op orde is en vervangen dient te worden, is munitie slechts één van de vele punten.

30 jaar bezuinigen heeft sporen nagelaten, in heel Europa.
pi_199009483
quote:
0s.gif Op woensdag 14 april 2021 21:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Je leest dus niet ;(.
Dat spul is idd zo besteld. Maar er gaan jaren overheen voordat we het hebben. En de voorraad van alle eu landen is er tegen een fatsoenlijke tegenstander in 2 dagen doorheen.
Jaren :')

Je hebt geen idee waar je over praat :')

Er is genoeg munitie voorradig om de hele, laten we zeggen, taliban weg te blazen, de situatie in jemen opte lossen en mali of Assat etc te fixen en de rest er bij
Vinden en Willen zijn de sleutelwoorden, niet het beschikbare materiaal

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 15-04-2021 00:24:00 ]
  donderdag 15 april 2021 @ 00:49:02 #43
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_199009623
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:09 schreef Banaanvragen het volgende:
Jaren :')

Je hebt geen idee waar je over praat :')

Er is genoeg munitie voorradig om de hele, laten we zeggen, taliban weg te blazen, de situatie in jemen opte lossen en mali of Assat etc te fixen en de rest er bij
Vinden en Willen zijn de sleutelwoorden, niet het beschikbare materiaal
Je hebt geen idee waar je over praat :')
pi_199009648
Als een land Nederland wil binnenvallen, dan staat de deur nu wijd open. Gelukkig is de kans klein dat dit gebeurt. Als de EU of NAVO in de problemen komt, dan hebben we wel een dik probleem. Nederland zet in op een hightech defensie. Als een groot land met een groot leger komt binnenvallen, dan komt Nederland al snel mankracht tekort. De zeemacht, luchtmacht en klein hightech landmacht in stand houden is nuttig. Verder heb je voor defensie veel getrainde mankracht nodig. Op de dienstplicht zit niemand te wachten, maar misschien is een korte cursus van een paar weken wel iets wat de burgers accepteren en waarderen.
  donderdag 15 april 2021 @ 01:36:29 #45
195606 ikweethetookniet
Weet jij het wel ?
pi_199009692
Gelukkig besparen ze elders door te verhuizen :X _O-

Rekenkamer: Teruggedraaide verhuizing marinierskazerne kostte bijna 1 miljard euro :D :(

De voorgenomen verhuizing van de marinierskazerne van Doorn naar Vlissingen, die begin 2020 werd teruggedraaid, heeft een kleine 1 miljard euro méér gekost dan werd verwacht. De Algemene Rekenkamer noemt dat in een hard rapport over bezuinigingen bij Defensie ‘ontluisterend’. De extra kosten waren deels te voorzien geweest en ‘vermijdbaar’.

Met de verhuizing van het complex naar Vlissingen hoopte Defensie in 2012 eenmalig 23 miljoen euro te bezuinigen ten opzichte van renovatie van de oude marinierskazerne. Jaarlijks moest nog eens 2,7 miljoen worden bespaard op de exploitatiekosten. Daar kwam allemaal niks van terecht, stelt de Rekenkamer. Het kabinet had haast met het besluit, onderzocht geen alternatieve locaties en had ‘geen volledig inzicht’ in de kosten.

,,Het is ontluisterend dat wij moeten concluderen dat als gevolg van onzorgvuldige besluitvorming, het niet volgen van eigen normen en vanwege deels voorzienbare en vermijdbare meerkosten door het Rijk inmiddels een kleine 1 miljard euro meer moet worden uitgegeven dan in 2012 aan de Tweede Kamer is voorgesteld”, schrijft de Rekenkamer in het rapport.

Nieuwe kazerne
In plaats van geld besparen kostte de geannuleerde verhuizing alleen maar meer geld. Het bedrag van 1 miljard euro is inclusief de 670 miljoen euro die het Rijk uittrok om de provincie Zeeland te compenseren voor het annuleren van de verhuizing. Ook is de raming voor de bouw van de nieuwe kazerne, die nu in Nieuw-Milligen moet komen, meegenomen. Die bouw pakt door een nieuwe berekening twee keer zo duur uit dan de kazerne in Vlissingen zou hebben moeten kosten.

Er werden ook meer kosten gemaakt, stelt de Rekenkamer, die te voorkomen waren geweest door ‘een zorgvuldigere besluitvorming’. Zo bleek dat slechts de helft van grond die ter beschikking werd gesteld bruikbaar was. De overige grond was verontreinigd en lag pal naar een rioolwaterzuivering. Ook zaten er oude explosieven en archeologische vondsten in de bodem. Het kabinet trok 12,8 miljoen euro uit voor sanering en nieuwe grond en stak later nog eens 28 miljoen euro in het bouwrijp maken.

,,Het is ontluisterend dat wij moeten concluderen dat als gevolg van onzorgvuldige besluitvorming, het niet volgen van eigen normen en vanwege deels voorzienbare en vermijdbare meerkosten door het Rijk inmiddels een kleine 1 miljard euro meer moet worden uitgegeven dan in 2012 aan de Tweede Kamer is voorgesteld”, schrijft de Rekenkamer in het rapport ‘Uit het vizier’.

Ruimhartig
De geschiedenis herhaalt zich, ziet de Rekenkamer, bij het compensatiepakket voor Zeeland. Toen de verhuizing eenmaal van de baan was, wilde de Kamer dat de provincie snel ruimhartig gecompenseerd zou worden. Binnen vier maanden werd onder meer een justitieel complex met gevangenis en rechtbank beloofd, ter waarde van 670 miljoen euro. De Rekenkamer ziet in ‘het hoge tempo’ waarmee die compensatieplannen tot stand kwamen, ‘parallellen met het proces waarmee in 20211 werd besloten tot de verhuizing van de mariniers naar Vlissingen’.

Daarbij had verhuizing een besparing van de exploitatiekosten van 2,7 miljoen per jaar moeten opleveren, maar dat doel verdween al snel uit zicht. Intern was al sinds 2015 bekend dat de bezuiniging niet zou lukken, maar het zou nog tot 2018 duren voor de Tweede Kamer daarover (vertrouwelijk) werd geïnformeerd. De exploitatie bleek in 2012 te laag geraamd en zou – na een herberekening – juist 3,5 miljoen euro hoger uitvallen.

Kapitaalvernietiging
Na de kredietcrisis moest het toenmalige kabinet-Rutte I in 2010 bezuinigen. Defensie moest vanaf 2011 structureel 1 miljard euro inleveren. De Rekenkamer nam die bezuinigingen onder de loep aan de hand van vier casussen. Naast de verhuizing van de marinierskazerne werd gekeken naar het afstoten van tanks, mijnenvegers en transporthelikopters. De Rekenkamer concludeert dat in geen van de vier voorbeelden de doelstelling werd behaald. Er werd zo ongeveer de helft, 423 miljoen euro, minder bezuinigd dan het plan was.

Zo heeft de Rekenkamer geen goed woord over voor de verkoop van alle Nederlandse tanks waartoe in 2011 werd besloten. De krijgsmacht besloot drie jaar later om Duitse tanks te gaan leasen, om de kennis over tanks bij Defensie op peil te houden. De Rekenkamer noemt het eerst verkopen en daarna terugleasen ‘kapitaalvernietiging’ en ‘ondoelmatig beheer van publieke middelen’.

Demissionair minister Ank Bijleveld van Defensie stelt in een reactie op het rapport dat er binnen haar ministerie ‘intern een start is gemaakt’ met het verbeteren van ‘de informatiehuishouding en transparantie'. Daarvoor is een taskforce opgericht. Ook wijst ze erop dat Defensie er bewust voor koos om minder te bezuinigen dan in 2011 was afgesproken, omdat de veiligheidssituatie in de wereld verslechterd :')

https://www.ad.nl/politie(...)ljard-euro~a1d0581a/
pi_199010515
quote:
0s.gif Op donderdag 15 april 2021 00:09 schreef Banaanvragen het volgende:

[..]

Jaren :')

Je hebt geen idee waar je over praat :')

Er is genoeg munitie voorradig om de hele, laten we zeggen, taliban weg te blazen, de situatie in jemen opte lossen en mali of Assat etc te fixen en de rest er bij
Vinden en Willen zijn de sleutelwoorden, niet het beschikbare materiaal
Ik zie het al we hebben hier te maken met iemand die totaal niet geïnformeerd is en het ook niet wenst te lezen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 15 april 2021 @ 08:39:28 #47
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_199010527
Gaan verhuizen om 23 miljoen te bezuinigen en dat vervolgens die verhuizing niet doorgaat maar wel een miljard heeft gekost is best triest.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
pi_199011371
Toch is het ergens wel bijzonder dat er zo weinig kan met 11,5 miljard. Vergelijken we het met de plannen die Zweden heeft, zit er echt een gigantisch verschil. Die hebben een luchtmacht met bijvoorbeeld zometeen 140 gevechtsvliegtuigen ondanks dat ze net zo hard hebben bezuinigd als Nederland de afgelopen 30 jaar.

Wat gebeurt er in Nederland met al dat geld dan? Waar besteden we het aan?
pi_199011471
Ik moet altijd een beetje gniffelen als ik zo’n colonne groen gespoten vrachtwagentjes zie rijden. Wat een armoe. Verder hebben wij natuurlijk niks aan een groot modern leger. Leuk voor de land en luchtmacht-dagen maar verder niets.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  donderdag 15 april 2021 @ 10:44:47 #50
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_199011593
Aan de andere kant, waarom moeten wij alles betalen voor jongens die lekker buiten spelen in de bossen?
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')