LXIV | woensdag 14 april 2021 @ 12:09 |
Want racisme: https://www.telegraaf.nl/(...)uten-meer-corrigeren De rationele benadering zou zijn om achterstandsstudenten te helpen met hun Engelse taalvaardigheid. Ze wonen immers ook daar. Zelfs Nederlandse studenten in Nederland worden afgerekend op hun Engelse spelfouten in een groot deel van het onderwijs. De vraag is nog in hoeverre er inhoudelijk wel serieus beoordeeld wordt. Dat is natuurlijk altijd erg lastig en aanvechtbaar wanneer het om zachte vakken als sociologie, genderstudies etc gaat. Een kort briefje met "Trump is stom en Hitler" is daar vaak al voldoende. Maar nu hoeft dat niet eens meer goed gespeld te worden dus. Ze gooien hun eigen glazen hiermee wel in natuurlijk, want hoe lager het acceptabele niveau voor dit soort studies wordt, hoe minder aanzien en hoe minder het diploma ervan waard is. Echte studies zoals natuurkunde en electrotechniek kun je niet omzeilen door spelfouten goed te gaan keuren. | |
maily | woensdag 14 april 2021 @ 12:10 |
Document1 | woensdag 14 april 2021 @ 12:11 |
Det ies hiel guut news! | |
Hathor | woensdag 14 april 2021 @ 12:13 |
De Britten streven ernaar om op termijn op hetzelfde niveau als Pakistan te zitten. | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 12:13 |
Het maken van spelfouten zegt helemaal niks over de waarde van het diploma, tenzij je een taalstudie doet. | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:14 |
Hahahahaha | |
kwiwi | woensdag 14 april 2021 @ 12:15 |
Wat? | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:15 |
Nou in het bedrijfsleven verwachten mensen toch ook wel dat je zelf een klant op normale manier kan informeren en ze niet elk mailtje van je hoeven te controleren | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:16 |
Of je begint je mail gewoon telkens met: 'Het onderstaande kan taalfouten bevatten maar dat zegt niks over de kwaliteit van de e-mail zelf' | |
speknek | woensdag 14 april 2021 @ 12:16 |
Natuurlijk mogen ze het nog wel corrigeren, ze mogen er niet meer mensen strikt op laten zakken, waar natuurlijk ook wel wat voor te zeggen valt. Engelse taalvaardigheid zal niet een leerdoel zijn van een mechanicavak, dus is het gek er punten voor af te trekken. (tenzij het de communicatie ernstig belemmerdt, zoals ook in het artikel staat). [ Bericht 3% gewijzigd door speknek op 14-04-2021 12:23:16 ] | |
kwiwi | woensdag 14 april 2021 @ 12:17 |
Als ik spelfouten in m'n offertes, emails of rapporten maak nemen m'n klanten aan dat ik geen oog voor detail heb. En terecht. Maar over 20 jaar maakt het misschien niet meer uit als de meerderheid van de mensen op de arbeidsmarkt niet meer correct kan spellen | |
speknek | woensdag 14 april 2021 @ 12:17 |
Laten we wel wezen, mensen in het bedrijfsleven kunnen helemaal niet spellen. Dan doet de gemiddelde universitaire student het nog wel een stuk beter. | |
Starhopper | woensdag 14 april 2021 @ 12:17 |
Dit. Ophef om niets | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 12:18 |
Hoeveel % van de beroepen heeft klantcontact? Dat lijkt mij hoe dan ook pas relevant na het daadwerkelijke afstuderen. | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:18 |
Oke hoor | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:19 |
Je studeert meestal niet af op een studie 'lopendebandwerk'. Genoeg beroepen hebben geen klantcontact maar daarvoor zijn ook geen studies. | |
maily | woensdag 14 april 2021 @ 12:20 |
Ben jij timmerman of metselaar? | |
speknek | woensdag 14 april 2021 @ 12:21 |
probeerde iets tussen ernstig belemmerd wordt en ernstig belemmert te schrijven. | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 12:22 |
Dan rek je de definitie klant erg op. Imagoschade loop je hoofdzakelijk op bij externe klanten denk ik, niet zozeer bij collega's met wie je langer samenwerkt. | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:24 |
Ik denk dat je mij niet goed begrijpt (of ik jou niet). Maar naar mijn idee rek ik de definitie van klant niet op. Ik zit bij een goededoelenorganisatie en elke afdeling heeft schriftelijk contact met externen. Ik zie niet graag voor me dat ze hun mailtjes niet goed weten te formuleren. | |
LXIV | woensdag 14 april 2021 @ 12:29 |
Als iemand mij een mail stuurt met veel spelfouten of gewoon een warrig verhaal met slechte zinsconstructies dan lees ik die mail niet eens af, maar gooi ik hem gewoon weg. | |
Harmankardon | woensdag 14 april 2021 @ 12:32 |
Typisch geval van symptoombestrijding in plaats van het probleem bij de wortel aanpakken. | |
herverwijderd | woensdag 14 april 2021 @ 12:33 |
Racist | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 12:33 |
* rasist | |
borbit | woensdag 14 april 2021 @ 12:38 |
iedereen leert taal veel moeite. meer goed alleen klantkontkt leren taal goed! | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 12:41 |
Aangenomen. | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 14 april 2021 @ 12:42 |
Dan doen ze het toch lekker niet? Iemand die niet fatsoenlijk kan schrijven valt dan wel in het bedrijfsleven door de mand. Daar draait het namelijk gewoon om het resultaat en niet om dit soort politiek correcte deuprietpraat. | |
datismijnmening | woensdag 14 april 2021 @ 12:43 |
Vandaar al die import | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 14 april 2021 @ 12:45 |
Ja dat doe ik ook. Er was ook een inspectie uitgevoerd, krijg ik een inspectierapport vol met spelfouten, dat stuur ik gewoon terug naar de partij die het uitgevoerd heeft dat ik het onder de maat vind en beter werk verwacht. Die gozer die dat rapport opstelde heb ik hier ook nooit meer gezien. | |
borbit | woensdag 14 april 2021 @ 12:45 |
dank wat doen moet ik? | |
datismijnmening | woensdag 14 april 2021 @ 12:46 |
Wat naïef dat je denk dat dat nog zo is. Al die bedrijven hebben tegenwoordig diversity hires en quota. En verzonnen functies als chief diversity officer waarbij de enige kwalificatie is om zo veel mogelijk hokjes aan te tikken. | |
sjorsie1982 | woensdag 14 april 2021 @ 12:47 |
Grappig, ze doen hetzelfde als in NL gebeurd met havo/vwo. Meer mensen moeten studeren dus dan wordt het niveau verlaagd. | |
kwiwi | woensdag 14 april 2021 @ 12:50 |
Bij ons ook ja, zwarte lesbische vrouw | |
Kapitein_Scheurbuik | woensdag 14 april 2021 @ 12:51 |
Ja. Dat zijn allemaal functies waar je geen schade aan kunt richten en met een studie "lesbische danstheorie" aan de slag kunt. En als je een maand ziek bent is er niemand die het merkt. Je produceert vuistdikke rapporten die niemand leest en linea recta onderin de kast verdwijnen. Om je met de inhoud bezig te houden moet je wél wat kunnen en ook fatsoenlijk kunnen spellen. Je denkt toch niet dat je een miljoenencontract of specificatie op mag stellen als je niet fatsoenlijk kunt schrijven? | |
datismijnmening | woensdag 14 april 2021 @ 12:52 |
Hmm, dat kan beter. Tijd voor iemand die zich als non-binair identificeert | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 12:52 |
Start je Excel op en analyseer deze lijst van 3 miljard aan uitstaande leningen op consistentie. Iets waar je gezien je diploma bekwaam genoeg voor zult zijn. | |
kwiwi | woensdag 14 april 2021 @ 12:54 |
Die was blijkbaar niet in de aanbieding | |
maily | woensdag 14 april 2021 @ 12:58 |
| |
Eyjafjallajoekull | woensdag 14 april 2021 @ 12:59 |
Toch altijd grappig dat mails van de grootste klanten die ik krijg altijd vol taalfouten zitten Maar dat komt denk ik door de tijdsdruk. | |
Basp1 | woensdag 14 april 2021 @ 12:59 |
Niet alleen havo vwo. Het gaat in nl al mis bij het basisschool onderwijs waarbij 50% van de leerlingen niet eens het streefniveau voor rekenen haalt. https://www.onderwijsinci(...)en-rekenvaardigheden | |
Aether | woensdag 14 april 2021 @ 13:01 |
Dit is toch al jaren het geval in Nederland? | |
LXIV | woensdag 14 april 2021 @ 13:04 |
Als je geld komt brengen maakt je spelvaardigheid minder uit. | |
kwiwi | woensdag 14 april 2021 @ 13:06 |
Maar ligt dat niet ook deels aan het (te lage) niveau van de leerkrachten? | |
heywoodu | woensdag 14 april 2021 @ 13:09 |
Net zoals je ook niet ineens een minderwaardig natuurkundige bent als je een werkwoord verkeerd spelt. Het staat wat slordig natuurlijk, dat wel, en een aanpak van die taalachterstand zou veel beter zijn, dat staat buiten kijf. | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:10 |
Waarom ben je dat dan niet? Er zijn mensen die hetzelfde presteren maar dan zonder taalfouten. Zij hebben gewoon wat extra's en dat maakt je wel meer dan de ander. | |
heywoodu | woensdag 14 april 2021 @ 13:11 |
Maar ook mensen die bijvoorbeeld de stukjes schrijven voor in de nieuwsbrief, om maar wat te noemen. Dat staat dan vol met woorden waar een onterechte spatie tussen staat, zinnen die beginnen met 'Dit om ....' of - en dat is echt te tenenkrommend voor woorden - '....., welke' en dan de rest. Dat gebruik van 'welke', waarvan mensen denken dat het extra netjes is terwijl het echt vreselijk is | |
heywoodu | woensdag 14 april 2021 @ 13:11 |
Huh, waarom ben ik wat niet? | |
Weltschmerz | woensdag 14 april 2021 @ 13:11 |
Nog wel ja. Dat is juist het punt. | |
TheoddDutchGuy | woensdag 14 april 2021 @ 13:12 |
Op universitair niveau moet het toch echt allemaal in orde zijn, het hoeft niet perfect, maar niets corrigeren.. the F. | |
sjorsie1982 | woensdag 14 april 2021 @ 13:12 |
Zelf met het verlagen van het niveau halen kinderen het blijkbaar niet. Op naar het verder verlagen van het niveau, want iedereen moet een diploma hebben. | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:13 |
Doe normaal. 'Je' slaat niet op jou, het slaat op de 'je' die jij ook gebruikte. Zit je gewoon te trollen? | |
heywoodu | woensdag 14 april 2021 @ 13:17 |
Rustig, rustig. Het verkeerd vervoegen van een werkwoord maakt iemand geen minderwaardig natuurkundige, omdat het vervoegen van werkwoorden geen essentieel onderdeel is van het werk van een natuurkundige. Het maakt dat de teksten er misschien iets slordig uit komen te zien (wat de reden is dat ik zeker wel zou zorgen dat je de taal goed beheerst), maar het daadwerkelijke werk - de berekeningen, experimenten, etc - is van dezelfde kwaliteit. | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:18 |
Ja precies, de taal nog niet eens kennen maar de rest is wel prima | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:19 |
Je bent minderwaardig als je iets minder kan. Als jij de taal minder kan dan een ander dan ben je in de praktijk een minderwaardige natuurkundige. Het is niet zo moeilijk. Ook al wil jij graag het ene compleet wegstrepen [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 13:19:44 ] | |
BoonDockSaint | woensdag 14 april 2021 @ 13:20 |
Ik zal zelf ook niet perfect alles typen maar als je ziet hoe de jeugd tegenwoordig bezig is in die sms taal is wel droevig | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:26 |
De progressieve diversiteitsbeweging is een enge sekte. | |
W.H.I.S.T.L.E | woensdag 14 april 2021 @ 13:28 |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 13:32 |
Wiskunde studenten een lager cijfer geven omdat ze een paar spelfouten maken Je gaat taalstudenten toch ook niet afrekenen op hun gebrek aan wiskundig inzicht? | |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 13:33 |
Hbj? | |
Basp1 | woensdag 14 april 2021 @ 13:33 |
dus jij bent een minderwaardige minkukel in bijna alle andere vakgebieden behalve je eigen heel specifieke vakgebied. | |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 13:34 |
Nou jij schrijft lekker duidelijk | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:34 |
Taal leer je gewoon op school (en is iets algemeens wat je gewoon hoort te kennen). Alle andere vakgebieden niet. Maar ja ik ben toch minderwaardig in marketing bijvoorbeeld dan de mensen die daarin afgestudeerd zijn. Minkukel is dan weer niet nodig maar ja. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 13:37:18 ] | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:39 |
Ja maar dit is ook flauwekul. Maak de grotere woorden maar wat ingewikkelder (niet according met cc en 'ni' aan het eind). Als je zelf even naar je plaatje kijkt zie je ook dat ze gewoon de letters heel dichtbij elkaar houden | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:40 |
important klopt daar niet trouwens o.a. (wat overeenkomt met wat ze zeggen maar vond het wel leuk dat het mij opviel vandaar dat ik het meld) [ Bericht 56% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 13:46:04 ] | |
W.H.I.S.T.L.E | woensdag 14 april 2021 @ 13:50 |
toch weten we dat ze hiermee important bedoelen, daar ging het toch om | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:51 |
Ja dat meld ik ook maar hussel de woorden wat meer door elkaar en dan weet je het niet meer hoor. Kijk maar naar de tekst, alles staat alsnog heel voorspelbaar bij elkaar. Cmabridge etc. [ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 14-04-2021 13:52:05 ] | |
W.H.I.S.T.L.E | woensdag 14 april 2021 @ 13:53 |
het gaat erom dat ze weten wat ermee bedoeld wordt. als ik een dreigbrief of een afpersingsbrief stuur, dan ga zij mij niet vrijspreken omdat er spelfouten in de brief staan. | |
#ANONIEM | woensdag 14 april 2021 @ 13:55 |
Je begrijpt het niet. Lees gewoon wat ik zeg. Hussel de woorden wat meer door elkaar en je kan niet begrijpen wat ermee bedoeld wordt. Het is niet erg door elkaar gehusseld dus dan kan je nog vrij gemakkelijk begrijpen wat er staat. | |
W.H.I.S.T.L.E | woensdag 14 april 2021 @ 14:02 |
als je niet kan begrijpen wat ermee bedoeld wordt, dan is het antwoord fout. als je wel kan begrijpen wat ermee bedoeld wordt, dan is het goed, bijvoorbeeld een leesteken verkeerd gespeld. Als je 'het school' schrijft in NL, dan rekenen ze dit fout. Dat vind ik bijvoorbeeld niet kunnen. | |
damsco | woensdag 14 april 2021 @ 14:03 |
Hahaha linkse waanzin | |
Nattekat | woensdag 14 april 2021 @ 14:06 |
Dat is ook gewoon zo. Maar het staat niet professioneel, en het is niet eens de echte reden dat het gedaan wordt. Het is weer doorgeslagen inclusief willen zijn, er ligt geen goede redenering achter. | |
Tocadisco | woensdag 14 april 2021 @ 14:19 |
Is de wortel van het probleem niet eerder dat de Engelse spelling een clusterfuck van jewelste is? | |
bijdehand | woensdag 14 april 2021 @ 14:19 |
'Het school' vind ik ook niet kunnen nee, dat is hartstikke fout. | |
ToT | woensdag 14 april 2021 @ 14:24 |
Geef de diploma's dan maar gelijk weg bij een pak couscous of zo. | |
Azula | woensdag 14 april 2021 @ 14:32 |
Je zou maar net een woord verkeerd schrijven waardoor heel een order overhoop ligt. | |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 14:34 |
XD | |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 14:38 |
Volgens mij hebben ze dat hier aan de uni ook afgeschaft, omdat ze beta studenten niet wilden afstraffen op taalfouten en omdat ze wilden dat de complete aandacht ging naar de wiskunde. Als je een wiskundig vraagstuk moet oplossen dan moet je daar ook een verhaal van maken. Veel studenten zijn het echter van de middelbare school gewend om alleen cijfers of eind-antwoorden op te schrijven. Als je dan ziet hoe studenten toch nog een samenhangend verhaal willen maken van hun oplossing, dan zie je genoeg zinnen zonder hoofdletters en zonder punten. Als je de student daarvoor gaat afstraffen dan kan het zo zijn dat iemand die de lesstof beheerst toch een onvoldoende gaat halen op het tentamen en dat wordt onwenselijk gevonden. | |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 14:41 |
Daarnaast zijn er ook genoeg internationale studenten die erg goed presteren in hun eigen vakgebied. Als die een tentamen rechten moeten maken waarbij veel geschreven moet worden, dan kan dat zo een half punt op het tentamen verschil maken. Daardoor krijg je geen goed beeld van hoe goed de student de lesstof precies beheerst. | |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 14:41 |
Derhalve onterechte klacht, behalve als het gaat om tentamens bij een studie Engelse taal en literatuur. | |
W.H.I.S.T.L.E | woensdag 14 april 2021 @ 14:43 |
ja, precies dit. Als een lekkere dame mij een voorstel zou doen om af te spreken bij de schoolplein, dan zou ik er niet naartoe gaan, want verkeerd lidwoord voor schoolplein gebruikt. | |
bijdehand | woensdag 14 april 2021 @ 14:45 |
Afspreken bij een schoolplein? Wat ben jij voor vies mannetje? Hoe oud is de lekkere 'dame' in kwestie?? | |
Weltschmerz | woensdag 14 april 2021 @ 14:46 |
Waar het fout gaat is dat een universiteit per definitie exclusief is, je sluit de domme kinderen buiten. Daar ontleent het instituut zijn waarde aan. Gebrekkige taalbeheersing is echter niet alleen een teken van onvoldoende niveau, het bemoeilijkt ook de communicatie over en het begrip van de materie. Als je slim genoeg bent voor de universiteit dan is ook voor een beta toch tamelijk basale taalbeheersing een kwestie van bagage die verwacht mag worden. Het gaat hier niet om virtuose uitdrukkingskracht die in alfastudies van waarde kan zijn. | |
W.H.I.S.T.L.E | woensdag 14 april 2021 @ 14:49 |
jij zou ook niet afspreken dus? Ik denk dat je de leeftijd van de dame nog niet weet, hooguit haar naam. | |
bijdehand | woensdag 14 april 2021 @ 14:50 |
Smeerlappen zijn het, die bij de schoolplein afspreken. | |
W.H.I.S.T.L.E | woensdag 14 april 2021 @ 14:52 |
ok | |
Kriegel | woensdag 14 april 2021 @ 15:03 |
Het idee dat je zonder redelijke taalbeheersing iets in het wetenschappelijk onderwijs te zoeken hebt kan ik echt niet volgen, hoor. Allicht is het niet in elke tak van hetzelfde belang, maar het gaat om een basisniveau dat je nodig hebt om serieus te kunnen worden genomen als onderzoeker, of in een hoger kader van het bedrijfsleven. Daar mag je van mij als docent dus best wat (proportionele) eisen aan stellen. Het is wel het hoogste niveau, hè. [ Bericht 7% gewijzigd door Kriegel op 14-04-2021 15:22:14 ] | |
Mexicanobakker | woensdag 14 april 2021 @ 15:05 |
Prima. Vermits taal geen wezenlijk onderdeel van de studie is. | |
trein2000 | woensdag 14 april 2021 @ 15:07 |
En toch. Als ik een brief krijg vol taalfouten dan vraag ik me toch af met wat voor mensen ik te maken heb en hoeveel belang ze er bij hebben, | |
-XOR- | woensdag 14 april 2021 @ 15:10 |
De vraag is of dit op de universiteit moet worden afgestraft met puntaftrek. | |
trein2000 | woensdag 14 april 2021 @ 15:11 |
Genoeg docenten die taalfouten aanstrepen zonder gelijk punten af te trekken. Onder het mom van daar leer je van en in de praktijk ergert men zich er ook aan. | |
LXIV | woensdag 14 april 2021 @ 15:13 |
Maar uitsluiten is fout. Dus moet dan niet het hele academische concept op de schop? | |
trein2000 | woensdag 14 april 2021 @ 15:13 |
Ligt er een beetje aan. Op een tentamen vind ik het niet zo nodig. Daar gaat het om andere dingen. Maar bij inleverstukken zoals een essay of iets dergelijks vind ik dat meer dan prima hoor, zeker als het om bovenmatig veel taalfouten gaat. | |
trein2000 | woensdag 14 april 2021 @ 15:14 |
Gelijke kansen moet je niet verwarren met gelijke uitkomsten. Die fout zie je wel vaker. De een is goed hier in en de ander daar in. De een maakt een andere keuze dan de ander.Laten we dat ook vooral respecteren. | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 15:34 |
Als dat zo cruciaal is maak je toch een drop-down? | |
Weltschmerz | woensdag 14 april 2021 @ 15:47 |
We kunnen wel iedereen hogeropgeleid gaan noemen en ik ben daar niet eens op tegen in die zin dat je bijvoorbeeld ook als praktisch geschoolde in praktische beroepen een heel hoog niveau van vaardigheid kunt bereiken. Maar de universiteit is er voor de wetenschap en wetenschappelijk onderwijs en dat per definitie om grenzen van kennis verleggen en dat is alleen weggelegd voor de sterksten op theoretisch gebied. Het achterliggende probleem is dan ook het Angelsaksische model en het daar achteraan lopen door Nederland, waarbij je feitelijk een toegangsbewijs moet kopen voor het fatsoenlijke deel van de arbeidsmarkt door een enorme schuld aan te gaan of dat door rijke ouders te laten doen. Maak de rest van de arbeidsmarkt ook fatsoenlijk dan kan iedereen een opleiding en vak kiezen wat bij hem past. Sowieso is het hel woke en inclusiegebeuren natuurlijk het product van domme mensen toelaten op de universiteit. Je geeft het domme geblaat een status, autoriteit en de dommeriken zelf een vals gevoel van zelfverzekerdheid daarin. Dat is dan weer geen diepe innerlijke inhoudelijke zelfverzekerdheid en daarom moet tegengeluid de mond worden gesnoerd. "Hey, that's funny" is een belangrijk wetenschappelijk uitgangspunt. Dat is namelijk de reactie van echte wetenschappers op een onverwachte uitkomst van een onderzoek op experiment waarna hun theorie de prullenbak in kan. De ware academicus is geamuseerd waarna dingen anders blijken te liggen dan hij dacht en wordt nog nieuwsgieriger, de eventuele egoschade is slechts bijkomend. Niets van dat alles te bespeuren bij de critical race theorists uiteraard wat natuurlijk sowieso in de verste verte geen wetenschap is, maar de hele social sciences zijn vergeven van non-wetenschap en pseudo-wetenschap, net als van domme studenten. Domme studenten snakken naar bevestiging en niet alleen in de vorm van een diploma maar ook in de bevestiging van hun mening door hun docenten en medestudenten, die beseffen diep van binnen ook wel dat ze niet zo zeker van hun zaak zijn en dan wordt een verrassing of het overhoop halen van hun theorie of wereldbeel er eentje die hun zelfbeeld betreft en daarmee een emotionele belasting. . Dus de schade is er van alle kanten. Voor de wetenschap, voor het niveau van het wetenschappelijk onderwijs, voor het niet wetenschappelijk onderwijs en de eerzame praktische beroepen, maar de academische pretentie op bijzonder smalle intellectuele basis richt al ontzettend veel maatschappelijke schade aan. | |
Politicoloog | woensdag 14 april 2021 @ 15:53 |
Op mijn Amsterdamse ghettobasischool haalde ik alleen maar tienen voor dictee, terwijl ik nog geen jaar in Nederland was. Ik kan me ook niet herinneren dat ik me overdreven ging voorbereiden, hier was ik juist slecht in, altijd maar last minute een dag van tevoren snel het lesboek doornemen. Spellen, je kunt het, of je kunt het niet. Mijn arme Turkse klasgenoot haalde consistent een vier. Zijn ouders werden erbij gehaald. Zou dit helpen om zijn cijfers op te krikken? Hij haalde toen een drie. Een punt minder dus. Kansloos. Al denk ik achteraf dat ik mijn 'talent' aan Asperger te danken heb. Het verklaart ook meteen hoe het kon dat ik alleen maar tienen haalde voor dictee terwijl ik net uit een asielzoekerscentrum was gearriveerd. Mijn Turkse en Marokkaanse klasgenoten (tweede/derde generatie) kregen allemaal een laag schooladvies (begin jaren '90), waar men anno 2021 nog steeds over klaagt en zegt dat dit aan discriminatie ligt. Terwijl ik een hoog schooladvies kreeg en dit volledig te danken had aan mijn consistente tienen voor dictee, lmao. [ Bericht 0% gewijzigd door Politicoloog op 14-04-2021 16:11:09 ] | |
Azula | woensdag 14 april 2021 @ 16:01 |
Top drie van mijn klas was ook ik (Migrant en Engelstalig opgevoed), een Irakese jongen en de doktersdochter. Rest van de klas was wel gewoon wit. Ziedend waren de ouders. | |
jameshond7 | woensdag 14 april 2021 @ 16:07 |
Die docenten van mij hebben het al druk genoeg 🤷 | |
Makrelis | woensdag 14 april 2021 @ 16:46 |
Het is elektrotechniek, niet electrotechniek. | |
KoosVogels | woensdag 14 april 2021 @ 17:07 |
Je kunt beter je vakgebied goed beheersen en taalfouten maken dan andersom. | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 18:57 |
Volgens mij doe je meerdere aannames: 1. Dat mensen uit kansarme milieus enkel mensen zijn uit een minderheidsgroep. 2. Dat er zonder domme mensen geen inclusiestudies aan de universiteit zouden bestaan. 3. Dat er tussen 'basale taalbeheersing' en 'virtuoze uitdrukkingskracht' geen gradaties bestaan. Of was dat een hyperbool? | |
Weltschmerz | woensdag 14 april 2021 @ 21:00 |
Hoezo? Het gaat er natuurlijk om dat bepaalde migrantengemeenschappen niet zo goed mee kunnen komen en dat dan de normen maar verlaagd moeten wordeen voor 'gelijkheid'. Maar als je gewoon standaarden aanhoudt om het niveau te beschermen dat treft dat mensen van allerlei achtergronden, waarschijnlijk niet evenveel, maar voor de blanke achterstandskinderen kwam niemand zo in actie. Toen werd terecht gekeken naar het helpen van die kinderen met het bereiken van het vereiste niveau. Dat is ook wel zo. Dat hele woke en critical race theory gebeuren is het product van niet erg intelligente mensen die hebben mogen grasduinen door voor intelligente mensen bestemde instituten. Taalbeheersing is het relevante begrip hier. Die gradaties zijn niet zo interessant omdat ze zich aan de juiste kant van de basale taalbeheersing bevinden. Die moet voldoende zijn voor de universiteit, ook bij betastudies. Voor die studies zijn de hogere gradaties van taalbeheersing dan weer minder interessant. | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 21:22 |
Uit het artikel: Dus ja, ook migranten. Maar niet allemaal. Aangenomen dat de Engelse overheid zich ook op slecht presterende scholen richt hou je dan toch nog kinderen die van zo'n slecht presterende school komen tijdens de overgangsfase, of scholen die niet in staat zijn hun onderwijs op niveau te brengen. Het is ook speculeren waarom men tot zo'n besluit is gekomen. Ik ben niet bekend met het Engelse onderwijssysteem. Die blijkbaar intelligent genoeg waren om te mogen grasduinen want de domme mensen werden wel van de universiteit gestuurd omdat hun taalbeheersing ondermaats was. Misschien komt dat "Hey, that's funny" moment nog. Dan is basaal het begrip waar we over kunnen twisten. Wij weten niet op basis waarvan mensen punten aftrek krijgen in het huidige systeem. Basale taalbeheersing heb je ook nodig om een boek te lezen om zo je wetenschappelijke kennis op te doen. | |
Weltschmerz | woensdag 14 april 2021 @ 21:54 |
Gelijke uitkomst ipv gelijke kansen. Nou kun je twisten over hoe gelijk de kansen zijn maar het is nou niet bepaald een geheim dat ook daar bepaalde migrantengroepen niet goed presteren op school, en dat met name taalvaardigheid een probleem is. Dat zijn niet alleen de scholen die ze bezoeken, maar ook de scholen die ze creeeren. Een kind een andere taal leren dan de moederstaal is heel wat anders dan een heel klas die taal leren die niet de moederstaal is. . Het komt van Amerikaanse universiteiten en daar is het mogen studeren veel meer een kwestie van geld dan van intelligentie. Als je nou gewoon een universiteit hebt voor zeg de 5% meest intelligente leerlingen dan hadden we geen critical race theory, safe spaces, cancel culture en alsmaar offended zijn gehad. Want daar moet je enerzijds behoorlijk achterlijk voor zijn, en anderzijds doodsbang zijn om met die eigen achterlijkheid geconfronteerd te worden. Dat moet je gewoon gehad hebben, daar is school voor. Iemand die intelligent genoeg is voor de universiteit had dat in die 18 jaar daarvoor makkelijk kunnen leren. Als dat dan niet is gebeurd moet je je afvragen of die studenten helemaal niet op de universiteit thuishoren omdat ze blijkbaar te dom zijn, of dat ze nog niet op de universiteit thuishoren en er iets helemaal fout gaat in het voorbereidend onderwijs. Maar wat je natuurlijk nooit moet doen is de standaard verlagen. | |
Scuidward | woensdag 14 april 2021 @ 22:21 |
Die redenatie volg ik. Hier kunnen we het oneens over blijven. Dergelijke onderwerpen moeten ook resoneren bij de professoren. Jij geeft hier dus aan dat taalbeheersing het voornaamste criterium moet zijn om iemand toe te laten en te laten slagen. En dan zijn we weer aan het begin van de discussie. Je complexe materie eigen maken en conceptuele denkwijzen opdoen, dat is hoe ik de universiteit zie. Klassikale discussies over de inhoud, niet of je een spelfout maakt. Op elke middelbare school worden vele vakken gegeven, maar je uiteindelijke taalbeheersing is een mate van je intelligentie en of je naar de universiteit mag. Dat valt voor mij niet te rijmen. Als ze zo intelligent zijn om de stof te beheersen zullen ze ook intelligent genoeg zijn om na verloop van tijd hun taalbeheersing bij te spijkeren. Laten we taalbeheersing niet groter maken dan het is. | |
Magister_Artium | woensdag 14 april 2021 @ 22:51 |
Nee natuurlijk. Spelfouten verbeteren is onderdeel van feedback geven, de basistaak van een docent. In mijn onderwijstijd hadden we, op last van de vakgroep Nederlands, de taak om bij ins vak met een toets alle taalfouten eruit te halen. Nou is een enkel d/t-foutje in een werkstuk een detail, maar soms leiden taalfouten tot een ander begrip: ‘statushouders vinden vlot onder dak’ betekent eerder dat ze de trailer onder de carport hebben gespot, dan dat ze ‘onderdak’ hebben gevonden. Op Aruba heb ik ooit een bordje gespot bij de woeste zee: NIET ZWEMMEN ONDER STROOM Nou was ik ook niet van plan de stekker van mijn zwembroek in het stopcontact te stoppen, maar toch. Kortom, als je inclusief wil zijn, doe dat dan door feedback aan iedereen met respect te brengen. Op de bal spelen en niet op de man. | |
Prego | donderdag 15 april 2021 @ 00:27 |
Probeer het nog eens. |