SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes, hond2.gif mag van zijn baasje niet buiten de spoiler in de OP
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het punt is dat het perfecte medicijn niet bestaat. En een bijwerking die 1 op >1M voorkomt, is echt wel te behappen. Dat is in termen van medicatie echt absurd laag. Zet het in de bijsluiter zodat mensen het zelf kunnen overwegen en ga door. Het huidige zwalkende beleid heeft veel meer slachtoffers.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:02 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het gaat helemaal niet om mij. Het gaat erom dat we niet uit wanhoop een loopje nemen met de veiligheidsvoorwaarden.
En wodka is goed voor de doorbloeding, dus voorkomt juist trombose.quote:Op dinsdag 13 april 2021 15:56 schreef xFriendx het volgende:
Misschien zit er bij Sputnik nog wat gratis wodka bij
Als je dan trombose krijgt ben je het tenminste ook meteen weer vergeten.
Quote for truthquote:Op dinsdag 13 april 2021 16:03 schreef Evenstar het volgende:
Ik zei het een paar dagen geleden al. Wij zijn totaal de kluts kwijt als mensheid.
Om 1 dode per 1 miljoen vaccinaties te voorkomen (als het uberhaupt al hierdoor komt) kiezen wij dus bewust voor tientallen (of meer) directe COVID-19 doden, miljoenen euro's aan extra schade door maatregelen, tientallen (of meer) indirecte doden door overbelaste en uitgestelde zorg, geestelijke schade door langdurige maatregelen etc. etc.
Echt niet te geloven wat er nu gebeurt.
[..]
Per jaar 2 op de 1000 mensen en indien je vliegt 3x zo'n grotere kans. Ondertussen hebben wij een werkend vaccins voor een PANDEMIE met duizenden doden per dag, overbelaste er uitgestelde zorg, miljarden economische schade, geestelijke schade ...... maar hey 1 op de 1 miljoen mensen krijgen trombose na vaccinatie.
Met dezelfde kromme en domme beredenering kan ik nu ook beweren dat de vaccins tegen trombose voorkomen, want normaal 2 op de 1000, nu 1 op de 1000000 (slaat natuurlijk nergens op, maar is op zelfde niveau als nu stoppen met vaccineren).
Oh ja, dwang. Dat is ok? Als het terras maar open is.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:03 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ze komen er vanzelf wel achter dat ze dan niet meer op reis kunnen of de hele dag een staaf in hun huig moeten laten stoppen.
Ook die claims zouden goedkoper zijn dan wat ze nu doen. Ik snap het echt niet meer.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:06 schreef Momo het volgende:
Zou de schadevergoeding cultuur er misschien ook te maken hebben (overal in de VS)?
Zijn ze bang voor claims ?
Er zit nogal een verschil tussen welke maatregelen je hoe "overtreedt" maar om dat te zien moet je misschien iets minder neurotisch met cijfers bezig zijn.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:04 schreef raptorix het volgende:
[..]
Is gewoon bewezen dat die slechter aan de maatregelen houden als jongeren.
Als er meer problemen met het ene vaccin zijn dan met het andere, dan moet dat onderzocht worden. En als blijkt dat het ene vaccin minder veilig is dan het ander, dan is het goed dat mensen niet het minder veilige vaccin opgedrongen krijgen. Dat lijkt me allemaal vrij redelijk, maar blijkbaar zijn we zo wanhopig geworden met z'n allen dat we er niet meer zo naar kunnen of willen kijken.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:04 schreef Coelho het volgende:
[..]
Het punt is dat het perfecte medicijn niet bestaat. En een bijwerking die 1 op >1M voorkomt, is echt wel te behappen. Dat is in termen van medicatie echt absurd laag. Zet het in de bijsluiter zodat mensen het zelf kunnen overwegen en ga door. Het huidige zwalkende beleid heeft veel meer slachtoffers.
Nou, dat zou best zo maar eens kunnen... (Maar er zal vast een aanhangsel bij dat vaccin zitten!)quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:06 schreef Momo het volgende:
Zou de schadevergoeding cultuur er misschien ook te maken hebben (overal in de VS)?
Zijn ze bang voor claims ?
Kijk, en als je het overlaat aan de instanties die er daadwerkelijk over gaan krijg je wel fatsoenlijke adviezen.quote:Het College ter Beoordeling van Geneesmiddelen (CBG) zegt in een reactie op het besluit in de VS om het Janssen-vaccin voorlopig niet te gebruiken dat de voordelen op dit moment opwegen tegen de risico's.
Omdat cijfers feiten bevatten, en zelfs de mensen die er over gaan daar niet naar kijken en maar wat roepen.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:07 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Er zit nogal een verschil tussen welke maatregelen je hoe "overtreedt" maar om dat te zien moet je misschien iets minder neurotisch met cijfers bezig zijn.
quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:07 schreef Newby6781 het volgende:
Nog een dom besluit
Nederlandse olympiërs krijgen met voorrang een coronavaccin
https://www.nu.nl/sport-o(...)en-coronavaccin.html
Perspectiefquote:De kans dat je geraakt wordt door de bliksem is gemiddeld 1 op 2 miljoen. In gebieden met veel onweer (bijv. de tropen) is de kans groter. In Nederland worden gemiddeld 10 mensen per jaar getroffen voor blikseminslag, waarvan er gemiddeld 5 het niet overleven.
Niemand heeft het over opdringen, geef gewoon de keuze. Zo moeilijk is dat echt niet.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er meer problemen met het ene vaccin zijn dan met het andere, dan moet dat onderzocht worden. En als blijkt dat het ene vaccin minder veilig is dan het ander, dan is het goed dat mensen niet het minder veilige vaccin opgedrongen krijgen. Dat lijkt me allemaal vrij redelijk, maar blijkbaar zijn we zo wanhopig geworden met z'n allen dat we er niet meer zo naar kunnen of willen kijken.
Hoezo zou iets van levensbelang moeten zijn? Dan kun je toch werkelijk alles wel sluiten?quote:Op dinsdag 13 april 2021 15:56 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Af te geven? Hoe is een terras opeens van levensbelang als we in een lockdown zitten? Hoor je niet hoe belachelijk je klinkt?
Ik wil ook wel weer eens wat. Maar 'ik wil' is geen goed argument.
Precies. Kans op sterfte onder de 49 jaar is ongeveer even groot wanneer je Corona krijgt als wanneer je AZ vaccin krijgt. En zie de woede als de overheid dan besluit dit vaccin alleen te geven aan groepen waar de gezondheidswinst overduidelijk is.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er meer problemen met het ene vaccin zijn dan met het andere, dan moet dat onderzocht worden. En als blijkt dat het ene vaccin minder veilig is dan het ander, dan is het goed dat mensen niet het minder veilige vaccin opgedrongen krijgen. Dat lijkt me allemaal vrij redelijk, maar blijkbaar zijn we zo wanhopig geworden met z'n allen dat we er niet meer zo naar kunnen of willen kijken.
Ja, maar toch....quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:08 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Kijk, en als je het overlaat aan de instanties die er daadwerkelijk over gaan krijg je wel fatsoenlijke adviezen.
Zoals het in Nederland geregeld is, krijg je een bepaald vaccin of niks. Dus ja, als je dat een keuze wil noemen.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:09 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
Niemand heeft het over opdringen, geef gewoon de keuze. Zo moeilijk is dat echt niet.
Zeg je toch gewoon 200k voor familie van overledene.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:06 schreef Momo het volgende:
Zou de schadevergoeding cultuur er misschien ook te maken hebben (overal in de VS)?
Zijn ze bang voor claims ?
Wie heeft het over opdringen?quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Als er meer problemen met het ene vaccin zijn dan met het andere, dan moet dat onderzocht worden. En als blijkt dat het ene vaccin minder veilig is dan het ander, dan is het goed dat mensen niet het minder veilige vaccin opgedrongen krijgen. Dat lijkt me allemaal vrij redelijk, maar blijkbaar zijn we zo wanhopig geworden met z'n allen dat we er niet meer zo naar kunnen of willen kijken.
Helaas heeft J&J zelf al gepauzeerd.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:08 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Kijk, en als je het overlaat aan de instanties die er daadwerkelijk over gaan krijg je wel fatsoenlijke adviezen.
In Nederland is het dan ook niet goed geregeld.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Zoals het in Nederland geregeld is, krijg je een bepaald vaccin of niks. Dus ja, als je dat een keuze wil noemen.
Lekker makkelijk hoor.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:09 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Wie heeft het over opdringen?
Geef mij maar een Jassen vaccin hoor. Als ik dan die pechvogel ben en die 1 uit de 1 miljoen ben ... tsja shit happens.
Game. Set. Match.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:10 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
In Nederland is het dan ook niet goed geregeld.
Dat is hoe de procedure hier loopt. Er wordt van hogerhand bepaald wat je krijgt en daar heb je het dan maar mee te doen. Je kunt alleen weigeren, maar je kunt niet vragen om wat anders.quote:
Alleen jammer dat het in de praktijk altijd net wat anders werkt dan in theorie. Maar als je zo pragmatisch bent ingesteld is dat lastig voor te stellen.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:08 schreef raptorix het volgende:
[..]
Omdat cijfers feiten bevatten, en zelfs de mensen die er over gaan daar niet naar kijken en maar wat roepen.
Als men gewoon van alle vaccins 2 had gekocht voor elke Europeaan waren we voor 70 euro pp klaar geweest, dat geld geven ze hier uit voor een enkele funtestquote:Op dinsdag 13 april 2021 16:10 schreef Noppie2000 het volgende:
[..]
In Nederland is het dan ook niet goed geregeld.
Ja sorry hoor, maar als ik over iedere 1 op de 1 miljoen kans moet gaan nadenken .....quote:
Of net als Israël gewoon de hoofdprijs van 25 dollar betalen voor Pfizer.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:11 schreef raptorix het volgende:
[..]
Als men gewoon van alle vaccins 2 had gekocht voor elke Europeaan waren we voor 70 euro pp klaar geweest, dat geld geven ze hier uit voor een enkele funtest
We hebben het over een terrasje. Dat snap je toch wel? Want dat blijkt nergens uit.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:09 schreef galantis het volgende:
[..]
Hoezo zou iets van levensbelang moeten zijn? Dan kun je toch werkelijk alles wel sluiten?
Dat de norm is dat alles gesloten moet zijn en je 'argumenten' moet verzinnen voor opening is compleet belachelijk en de omgekeerde wereld.
Jemig man, ik kan de scholen sluiten, sport onmogelijk maken, een dagklok inlassen, etc en op dezelfde irritante manier elk weerwoord gaan bestrijden. Of iets anders bedenken wat normaal open was, nu op twijfelachtige gronden gesloten is maar door veel mensen graag weer open wordt gezien. En dan even boffen dat ik zelf totaal niet die wil heb! En dit dus mooi kan gebruiken om mensen die dat wel willen uit te maken voor kleuters en tokkies en ze even te herinneren aan: 'MaAr wE zITteN iN eEN pANdEmIE'.
Inderdaad, maar die redenatie lijkt nu compleet platgeslagen te zijn. Mensen lijken niet meer na te kunnen denken en het echt als een reëel gevaar te zien dat vaccineren.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:11 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Ja sorry hoor, maar als ik over iedere 1 op de 1 miljoen kans moet gaan nadenken .....
Is al besproken hier en is de praat niet waard. Gaat om 250 mensen. Laat ze lekker sporten en de mensen vermaken.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:07 schreef Newby6781 het volgende:
Nog een dom besluit
Nederlandse olympiërs krijgen met voorrang een coronavaccin
https://www.nu.nl/sport-o(...)en-coronavaccin.html
Inderdaad. Blijkt achteraf dat zijn dood voorkomen had kunnen worden als er tijd was genomen om extra onderzoek te doen, dan denk ik dat hij nu zelf wel weet hoe zijn familie had gereageerd.quote:
Met dit soort logica kan je ook gewoon het virus pakken en tien dagen in quarantaine gaan.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:09 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Wie heeft het over opdringen?
Geef mij maar een Jassen vaccin hoor. Als ik dan die pechvogel ben en die 1 uit de 1 miljoen ben ... tsja shit happens.
En jouw post aan het einde van het vorige topic is een waarheid als een koe en geeft precies mijn frustraties en zelfs boosheid weer.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:08 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Kijk, en als je het overlaat aan de instanties die er daadwerkelijk over gaan krijg je wel fatsoenlijke adviezen.
Bijzonder wijze woorden @Evenstarquote:Op dinsdag 13 april 2021 16:03 schreef Evenstar het volgende:
Ik zei het een paar dagen geleden al. Wij zijn totaal de kluts kwijt als mensheid.
Om 1 dode per 1 miljoen vaccinaties te voorkomen (als het uberhaupt al hierdoor komt) kiezen wij dus bewust voor tientallen (of meer) directe COVID-19 doden, miljoenen euro's aan extra schade door maatregelen, tientallen (of meer) indirecte doden door overbelaste en uitgestelde zorg, geestelijke schade door langdurige maatregelen etc. etc.
Echt niet te geloven wat er nu gebeurt.
[..]
Per jaar 2 op de 1000 mensen en indien je vliegt 3x zo'n grotere kans. Ondertussen hebben wij een werkend vaccins voor een PANDEMIE met duizenden doden per dag, overbelaste er uitgestelde zorg, miljarden economische schade, geestelijke schade ...... maar hey 1 op de 1 miljoen mensen krijgen trombose na vaccinatie.
Met dezelfde kromme en domme beredenering kan ik nu ook beweren dat de vaccins trombose voorkomen, want normaal 2 op de 1000, nu 1 op de 1000000 (slaat natuurlijk nergens op, maar is op zelfde niveau als nu stoppen met vaccineren).
Het is een wat voorbarige conclusie, hoor. Voorlopig loopt er nog gewoon een onderzoek en verder niks. Het zou zomaar kunnen dat de uitrol van het Janssen-vaccin alsnog doorgang vindt.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:13 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Inderdaad, maar die redenatie lijkt nu compleet platgeslagen te zijn. Mensen lijken niet meer na te kunnen denken en het echt als een reëel gevaar te zien dat vaccineren.
Als 1 op de 1000 besmettingen buiten is, is dat überhaupt relevant?quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:12 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
We hebben het over een terrasje. Dat snap je toch wel? Want dat blijkt nergens uit.
De hoofdprijs? Heb je enig idee wat de verhouding is tussen de kosten van vaccineren en de economische schade?quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:12 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Of net als Israël gewoon de hoofdprijs van 25 dollar betalen voor Pfizer.
Gegarandeerd op tijd genoeg vaccins, en al bijna klaar zijn met vaccineren.
"Het is jammer dat-ie overleden is, maar hey, de voordelen wegen op tegen de nadelen, zo is het natuurlijk ook."quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Inderdaad. Blijkt achteraf dat zijn dood voorkomen had kunnen worden als er tijd was genomen om extra onderzoek te doen, dan denk ik dat hij nu zelf wel weet hoe zijn familie had gereageerd.
En elke dag langer dat er operaties worden uitgesteld gaan er ook mensen dood. Ja sorry hoor, hun hadden kunnen blijven leven als ze op tijd waren behandeld. Maar we moesten wel even de tijd nemen om het goed te onderzoeken.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:13 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Inderdaad. Blijkt achteraf dat zijn dood voorkomen had kunnen worden als er tijd was genomen om extra onderzoek te doen, dan denk ik dat hij nu zelf wel weet hoe zijn familie had gereageerd.
Ja, die afweging om zo op de prijs te gaan zitten snap ik ook niet. Elke dag lockdown is sowieso duurder dan welke prijs dan ook voor dat vaccin, dus wat ze nou dachten op te schieten met deze strategie begrijp ik ook niet.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:14 schreef raptorix het volgende:
[..]
De hoofdprijs? Heb je enig idee wat de verhouding is tussen de kosten van vaccineren en de economische schade?
Zelfs als je 1000 euro zou betalen per Nederlander dan zou dat nog een koopje zijn. Dat zou maar een 5e zijn wat we nu al aan economische steun hebben gegeven.
Gaat om de mindset van mensen wat mij betreft. Kwaad is al geschied voor velen. Die baseren hun keuze op deze voorbarige nieuwsberichten.quote:Op dinsdag 13 april 2021 16:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het is een wat voorbarige conclusie, hoor. Voorlopig loopt er nog gewoon een onderzoek en verder niks. Het zou zomaar kunnen dat de uitrol van het Janssen-vaccin alsnog doorgang vindt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |