POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dan zal de VVD zeggen: "Bekijk het maar, wij gaan in de oppositie".quote:Op woensdag 21 april 2021 07:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onzin, links heeft juist wel een keus. Zonder links geen coalitie. En met het redelijk waarschijnlijke in de oppositie blijven van het CDA zijn er zelfs 2 linkse partijen nodig om dicht bij een coalitie te komen. Die kunnen stevige eisen neerleggen.
Met nieuwe verkiezingen zal de VVD nog groter worden en links verder gemarginaliseerd. Links zal zijn grote, arrogante bek moeten houden en doen wat het volk wil en dat is rechts beleid dat problemen op een pragmatische benadert ipv de luchtfietserij en neppe ideologische standpunten van de 'progressieven'.
Ik denk niet dat het bij een vrije kwestie zo simpel gaat zijn. Zeker binnen partijen als VVD, PvdA en PvdD wordt nogal verschillend over dit soort onderwerpen gedacht, dus het kan zijn dat daar nog wel wat tegenstemmers gaan zitten. Bovendien als dit wetsvoorstel echt naar de agenda gaat, dan zal dat ook in de maatschappij wel wat los maken. En dat zal ook een belangrijk deel van de voorstanders onder druk zetten om echt heel zeker van hun zaak te gaan zijn waar het gaat om het juridische kader en de manier van uitvoering. Dus voor dat dit ter stemming komt moet er een hele hoop gedaan zijn en echt iets liggen waar geen risico meer in zit.quote:Op woensdag 21 april 2021 08:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
D66, VVD, GL, PvdA, PvdD, 50plus en ik denk ook Volt zijn voor, dat is in de Tweede Kamer ruim voldoende. Ik weet niet hoe JA21 er in staat, die is voor de Eerste Kamer nog wel relevant, al hebben de eerder genoemde partijen gewoon een meerderheid.
Dus zelf al zouden CDA en CU buiten de regering vallen dan heeft het nog een erg lange weg te gaan,.
Gisteren bij Eenvandaag, uit een enquete blijkt dat de aanval van de linkse partijen op Rutte, hunzelf niet veel profijt oplevert. En de VVD is weer net zo groot als weleer.
Nederland heeft de spelletjes door. Kamerleden, hou op met dit gedoe, mensen hebben niets met spelen op de persoon en willen dat er een kabinet komt die de problemen aanpakt.
Nederland heeft de spelletjes door. Kamerleden, hou op met dit gedoe, mensen hebben niets met spelen op de persoon en willen dat er een kabinet komt die de problemen aanpakt.
quote:
Gisteren bij Eenvandaag, uit een enquete blijkt dat de aanval van de linkse partijen op Rutte, hunzelf niet veel profijt oplevert. En de VVD is weer net zo groot als weleer.
Nederland heeft de spelletjes door. Kamerleden, hou op met dit gedoe, mensen hebben niets met spelen op de persoon en willen dat er een kabinet komt die de problemen aanpakt.
Willen jullie niet met Rutte? Ga dan zelf weg, Ploumen, Marijnissen en consorten! Nederland is jullie beu! Jullie worden niet betaald voor dit soort spelletjes, jullie worden betaald om de problemen in het land aan te pakken. Alsof dat nu niet het belangrijkste is!
Ik wil helemaal niet zeggen dat Rutte heilig is maar dit gaat alle perken te buiten, wekenlang op 1 persoon inhakken, zelf totaal geen verantwoording nemen voor beleid, jullie maken elkaar gek, neem afstand, en na een tijdje zul je hopelijk zeggen: 'ik was een ander' want het is beschamend.
[ Bericht 39% gewijzigd door Mondkapje op 21-04-2021 10:11:07 ]
Ik wil helemaal niet zeggen dat Rutte heilig is maar dit gaat alle perken te buiten, wekenlang op 1 persoon inhakken, zelf totaal geen verantwoording nemen voor beleid, jullie maken elkaar gek, neem afstand, en na een tijdje zul je hopelijk zeggen: 'ik was een ander' want het is beschamend.
[ Bericht 39% gewijzigd door Mondkapje op 21-04-2021 10:11:07 ]
Nederland jullie beu? Heel Nederland? Zelfs de VVD? Jeetje.....quote:
Willen jullie niet met Rutte? Ga dan zelf weg, Ploumen, Marijnissen en consorten! Nederland is jullie beu! Jullie worden niet betaald voor dit soort spelletjes, jullie worden betaald om de problemen in het land aan te pakken. Alsof dat nu niet het belangrijkste is!
Ik wil helemaal niet zeggen dat Rutte heilig is maar dit gaat alle perken te buiten, wekenlang op 1 persoon inhakken, zelf totaal geen verantwoording nemen voor beleid, jullie maken elkaar gek, neem afstand, en na een tijdje zul je hopelijk zeggen: 'ik was een ander' want het is beschamend.
Ik heb de vraag al eens gesteld maar ik doe het nog maar eens: Waar zouden die extra zetels voor de VVD dan vandaan moeten komen? Gaan GL en SP kiezers ineens en masse op Mark Rutte stemmen?quote:
[..]
Dan zal de VVD zeggen: "Bekijk het maar, wij gaan in de oppositie".
Met nieuwe verkiezingen zal de VVD nog groter worden en links verder gemarginaliseerd. Links zal zijn grote, arrogante bek moeten houden en doen wat het volk wil en dat is rechts beleid dat problemen op een pragmatische benadert ipv de luchtfietserij en neppe ideologische standpunten van de 'progressieven'.
PVV en FvD. Van op links gaan die stemmen vermoedelijk niet komen.quote:
[..]
Ik heb de vraag al eens gesteld maar ik doe het nog maar eens: Waar zouden die extra zetels voor de VVD dan vandaan moeten komen? Gaan GL en SP kiezers ineens en masse op Mark Rutte stemmen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
.
Terwijl Rutte zo aanschuift om prietpraat over tafel te gooien over vertrouwen bij Willink, gooit RTL een bom op het Binnenhof aangaande de werken van het vorige kabinet.
Put these foolish ambitions to rest.
Inderdaad: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tweede-kamer-pieterquote:
Terwijl Rutte zo aanschuift om prietpraat over tafel te gooien over vertrouwen bij Willink, gooit RTL een bom op het Binnenhof aangaande de werken van het vorige kabinet.
Hier komt naast Rutte ook Koolmees niet goed uit, trouwens.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit gaat de kabinetsformatie niet bespoedigenquote:
[..]
Inderdaad: https://www.rtlnieuws.nl/(...)-tweede-kamer-pieter
Hier komt naast Rutte ook Koolmees niet goed uit, trouwens.
Als ik dit zo lees snap ik niet hoe de CU zich zo mee heeft kunnen laten slepen. Natuurlijk, ze hadden geen rechtstreeks verantwoordelijke bewindspersoon. Maar volgens mij hadden ze hier nooit mogen toegeven en desnoods het kabinet laten vallen. De weigering om nu in Rutte IV te stappen is nu wel nog duidelijker te snappen.
Natuurlijk is het niet helemaal nieuw, maar dat het letterlijk zo besloten is in een ministerraad wel.
Natuurlijk is het niet helemaal nieuw, maar dat het letterlijk zo besloten is in een ministerraad wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
We gaan het record van België evenarenquote:
[..]
Dit gaat de kabinetsformatie niet bespoedigen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, afspreken dingen niet te openbaren die wel openbaar mogen zijn en waar om gevraagd is lijkt me geen beste zet.quote:
Als ik dit zo lees snap ik niet hoe de CU zich zo mee heeft kunnen laten slepen. Natuurlijk, ze hadden geen rechtstreeks verantwoordelijke bewindspersoon. Maar volgens mij hadden ze hier nooit mogen toegeven en desnoods het kabinet laten vallen. De weigering om nu in Rutte IV te stappen is nu wel nog duidelijker te snappen.
Natuurlijk is het niet helemaal nieuw, maar dat het letterlijk zo besloten is in een ministerraad wel.
Ach, uiteindelijk gaat, hoewel het een heel lang artikel is met heel veel interessante haakjes en inzichten, het straks toch weer alleen maar over Omtzigt en wat er over hem gezegd is. De afwezigheid van CU daarin is een meevaller.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)kamer-pieter-omtzigt
Er is dus meermaals in de Ministerraad besloten, waar ALLE Ministers in zitten, om bewust informatie achter te houden om o.a. ambtenaren te beschermen?
Is dit o.a. niet iets voor het strafrecht?
Er is dus meermaals in de Ministerraad besloten, waar ALLE Ministers in zitten, om bewust informatie achter te houden om o.a. ambtenaren te beschermen?
Is dit o.a. niet iets voor het strafrecht?
Toch komen eigenlijk alle ministers (en de fractievoorzitters als die hier van wisten, dat is niet bekend) hier niet goed uit.quote:
[..]
Ja, afspreken dingen niet te openbaren die wel openbaar mogen zijn en waar om gevraagd is lijkt me geen beste zet.
Ach, uiteindelijk gaat, hoewel het een heel lang artikel is met heel veel interessante haakjes en inzichten, het straks toch weer alleen maar over Omtzigt en wat er over hem gezegd is. De afwezigheid van CU daarin is een meevaller.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zou wel heel vreemd zijn, als door deze affaire juist deze ministers er nog een jaar zitten...quote:
[..]
We gaan het record van België evenaren
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het is sowieso vreemd dat door deze affaire wordt gedaan of gesprekken tussen politici nooit meer over politici mogen gaan.
Naar aanleiding van de ondervraging onder ede zou je het zelfs kunnen interpreteren als meineed.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)kamer-pieter-omtzigt
Er is dus meermaals in de Ministerraad besloten, waar ALLE Ministers in zitten, om bewust informatie achter te houden om o.a. ambtenaren te beschermen?
Is dit o.a. niet iets voor het strafrecht?
Put these foolish ambitions to rest.
Maar op tal van ministersposten hangt een zwaard van Damokles boven het hoofd in de vorm van nieuw gelekte fouten uit het verleden. En de wetenschap dat de kamerleden nog giftiger zullen zijn op bewindslieden omtrent fouten in deze zaak. Je zal wel gek zijn als je in een komend kabinet binnen anderhalf meter van de belastingdienst aan het werk gaat.quote:
[..]
Dat zou wel heel vreemd zijn, als door deze affaire juist deze ministers er nog een jaar zitten...
Ja vreselijk hoor, dat ze het hebben over de profileerdrang van Sint Pieter. Of dat partijen denken dat lidmaatschap iets betekent.quote:
[..]
Toch komen eigenlijk alle ministers (en de fractievoorzitters als die hier van wisten, dat is niet bekend) hier niet goed uit.
Dat mag natuurlijk wel. Je mag als minister van mij zelfs prima stoom afblazen in de ministerraad. Maar afspreken de kamer zo min mogelijk te informeren is natuurlijk heel wat anders en gaat ook niet meer over personen.quote:
Het is sowieso vreemd dat door deze affaire wordt gedaan of gesprekken tussen politici nooit meer over politici mogen gaan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hopelijk kan RTL ook letterlijk citeren uit de stukken, want de parlementaire ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag heeft de stukken toen onder voorwaarden mogen inzien en dit hebben ze erover gezegd:
quote:Mevrouw Kuiken:
Dat is niet altijd het beeld dat wij uit de ministerraadstukken halen. Het roept ook wel een beetje de vraag op wat nu eigenlijk vooropstond: het helpen van ouders of het managen van een politiek probleem.
De heer Rutte:
Het helpen van ouders.
Mevrouw Kuiken:
Mag ik u een aantal voorbeelden geven om op te reageren? In de adviezen aan u ter voorbereiding van de ministerraad zien we dat het gaat om politiek sonderen. U gaf dat net als voorbeeld aan. Maar het gaat ook heel expliciet over de heer Omtzigt, het Kamerlid voor het CDA, en niet in de allervriendelijkste bewoordingen.
De heer Rutte:
Ja, natuurlijk, je praat met elkaar als collega's ook over wat er in het parlement gebeurt. Dat is onvermijdelijk.
Mevrouw Kuiken:
We zien ook dat de door de Kamer gevraagde tijdslijn feitelijk en kort zal blijven.
De heer Rutte:
Dat kan ik niet precies plaatsen. Waar was dat?
Mevrouw Kuiken:
We zien gewoon voor een deel terug uit de reconstructies en stukken -- u bevestigt dat zelf ook al -- dat het niet alleen maar over de inhoud ging, maar vooral ook over het politieke proces. U zegt: ja, dat klopt, ik moest sonderen.
https://www.tweedekamer.n(...)6-2_-_dhr._rutte.pdfquote:De heer Rutte:
Daar zie je toch dat dat allemaal gericht was op genoegdoening doen aan de ouders, maar tegelijkertijd werkt het kabinet natuurlijk in een politieke context.
Mevrouw Kuiken:
Dat zouden we verwachten. Het heeft ons alleen echt verbaasd, op basis van de voorbereiding van de ministerraadstukken, dat het vooral over andere dingen gaat. Daarvan noem ik een aantal voorbeelden, namelijk over het politiek sonderen, over kwalificaties over de heer Omtzigt …
De heer Rutte:
Maar mijn antwoord is …
Mevrouw Kuiken:
… over een korte tijdlijn, over het niet verstrekken van de Wob, over de politieke risico's.Snapt u een beetje dat dat beeld kan ontstaan op basis van de adviezen?
