De kabinetsformatie #42

Tjeenk heeft een notitie opgeleverd en op dinsdag en woensdag komen alle fractievoorzitters weer langs om de notitie met hem te bespreken.

https://www.kabinetsforma(...)e-fractievoorzitters

quote:

Op maandag 19 april 2021 17:42 schreef Jojoke het volgende:
Tjeenk heeft een notitie opgeleverd en op dinsdag en woensdag komen alle fractievoorzitters weer langs om de notitie met hem te bespreken.

https://www.kabinetsforma(...)e-fractievoorzitters

Ik vind het nogal een vage notitie. En als kleine pargij ben je volgens mij gek als je in een coalitie met een dun regeerakkoord stapt, de punten waarom je mee wil doen moet je wel veiligstellen. Dus die ambitie is leuk, maar onrealistisch.

Tjeenk Willink wil de tijd nemen voor formatie

Informateur Herman Tjeenk Willink wil dat de Tweede Kamer de tijd neemt bij het vormen van een nieuw kabinet. In een brief aan alle zeventien partijen die in de Kamer zitten, schrijft hij dat de formatie wat hem betreft dit keer heel anders moet dan anders.

Dinsdag en woensdag ontvangt Tjeenk Willink alle zeventien partijleiders weer achter elkaar voor individuele gesprekken. Hij zou graag van hen weten hoe zij willen dat de formatie verder moet. Zelf stelt hij voor om vier of vijf grote problemen te benoemen die een nieuw kabinet moet aanpakken. De informateur kan dan inventariseren welke problemen het meest worden genoemd, waarna de Tweede Kamer er een debat over voert.

Na dat debat moet dan worden gekeken welke partijen een beetje hetzelfde denken over het oplossen van die problemen en of ze zouden willen samenwerken in een nieuw kabinet. Hoe dan ook zou zo'n nieuw kabinet geen dik regeerakkoord moeten maken. Dat is een oude wens van Tjeenk Willink die hij ook al uitte bij eerdere formaties waar hij bij betrokken was.

Meermaals debatteren
De vorming van een nieuw kabinet kan zo nog wel even op zich laten wachten. Tjeenk Willink stelt voor om de Tweede Kamer eventueel meermaals te laten debatteren over de problemen die een nieuw kabinet moet aanpakken.

Tjeenk Willink kreeg begin deze maand de opdracht van de Tweede Kamer om te onderzoeken of er voldoende vertrouwen bestaat tussen partijen om uit de formatie-impasse te komen. Die ontstond nadat meerdere partijen zeiden niet meer met VVD-leider Mark Rutte te willen samenwerken. Omdat ook PVV en Forum voor democratie al door meerdere partijen in de ban zijn gedaan, lijkt het vrijwel onmogelijk een stabiel meerderheidskabinet te vormen.

Volgens de informateur zitten er voordelen aan een lange formatie. ,,Lange onderhandelingen zijn ook een middel om wantrouwen weg te nemen.’’ Wel waarschuwt hij om uiteindelijk geen al te gedetailleerde afspraken te maken in een regeerakkoord. ,,Een dichtgetimmerd coalitieakkoord belemmert de wendbaarheid die nodig is in een tijd waarin de onzekerheden groot zijn.’’

Coronacrisis
Hoewel de informateur vindt dat de Kamer niet overhaast een nieuw kabinet moet vormen, vindt hij wel dat er haast moet worden gemaakt met een herstelplan voor de coronacrisis. ,,Met dat herstelbeleid kan niet worden gewacht op een nieuw kabinet', schrijft Tjeenk Willink. ,,Dat zou ten koste gaan van zowel de mensen die dreigen hun baan te verliezen als van het weer opstarten en herstellen van bedrijven.’’ De Tweede Kamer moet volgens hem dan ook snel overeenstemming bereiken over zo'n herstelplan. Eerder stelde demissionair premier Mark Rutte dat ook al voor.

Tjeenk Willink doet nog een aantal voorstellen aan de zeventien partijleiders. Zo vindt hij dat de Tweede Kamer meer ambtelijke ondersteuning moet krijgen om het kabinet beter te kunnen controleren. Verder schrijft hij een nieuw kabinet zuiniger moet zijn op de ambtenaren bij ministeries. De afgelopen decennia is de ‘inhoudelijke deskundigheid op departementen aanzienlijk teruggelopen’, schrijft hij. ,,Kennis kan immers worden ingehuurd, was de gedachte’’. Maar dat heeft volgens hem juist tot problemen geleid.

https://www.ad.nl/politie(...)r-formatie~a2cfa284/

Goed plan, en kunnen al die ratten die het zinkende schip wilden verlaten nog even aanblijven en verantwoording afleggen waarom het zo een puinhoop is

Grapperhaus voorop die wilde al een paar maanden geleden weggluipen maar mag nog even klappen op blijven vangen
Hoekstra idem met KLM en ABNAMRO ook lekker bezig geweest
Rutte kan dan van mp rechtstreeks naar de gevangenis
Leuker dan dit wordt het niet
Ik pak de popcorn

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een vage notitie. En als kleine pargij ben je volgens mij gek als je in een coalitie met een dun regeerakkoord stapt, de punten waarom je mee wil doen moet je wel veiligstellen. Dus die ambitie is leuk, maar onrealistisch.

Het is een college in trias politica. De aanbevolen weg kan wel een lange weg worden. Zeker met het onderlinge wantrouwen. Misschien is het wel een noodzakelijke weg.

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een vage notitie. En als kleine pargij ben je volgens mij gek als je in een coalitie met een dun regeerakkoord stapt, de punten waarom je mee wil doen moet je wel veiligstellen. Dus die ambitie is leuk, maar onrealistisch.

Het enige nieuwe aan de ideeën van Tjeenk is dan ook dat ze nooit eerder zijn doorgevoerd.

Ik mis in zijn analyse de afrekencultuur. Als kabinetsbeleid sneuvelt is het ook snel einde bewindspersoon of kabinet. Mede omdat in een ultieme poging iets binnen te halen de vertrouwensvraag op tafel wordt gelegd. Ook kost het nogal veel aanzien als je plannen steeds sneuvelen. Voor kleine partijen is het niet aanlokkelijk om mee te doen,aar eigenlijk voor geen enkele partij. Als je in de oppositie bijna net zoveel kan regelen...

Ik deel ook niet zo dat een dicht getimmerd regeerakkoord nou voor zoveel problemen zorgt. De meeste schandalen van de laatste jaren hadden niet zoveel met het regeerakkoord te maken. Ook is er nauwelijks een voorbeeld te vinden van vergelijkbare situaties met Nederland waarbij een open akkoord nou goed werkt. Ik vind dat men daar in de probleemanalyse nogal makkelijk overheen stapt.

Wat zouden de 4 á 5 grote thema's worden?

- Nationaal herstelplan
- Versterken rechtsorde
- Klimaat/stikstok
- Migratie
- Wonen

Zoiets?

quote:

Op maandag 19 april 2021 19:41 schreef 0ne_of_the_few het volgende:

[..]
Ik deel ook niet zo dat een dicht getimmerd regeerakkoord nou voor zoveel problemen zorgt. De meeste schandalen van de laatste jaren hadden niet zoveel met het regeerakkoord te maken. Ook is er nauwelijks een voorbeeld te vinden van vergelijkbare situaties met Nederland waarbij een open akkoord nou goed werkt. Ik vind dat men daar in de probleemanalyse nogal makkelijk overheen stapt.

Ben ik met je eens. En er blijft genoeg te doen voor de kamer met een dichtgetimmerd regeerakkoord: veel punten die helemaal niet van te voren zijn bedacht, maar ook juist de controle van ingevoerde wetten. Dat laatste zou de kamer veel uitgebreider moeten doen. Dat vind ik eigenlijk veel belangrijker dan al de punten die hier staan. De kamer moet gewoon meer tijd nemen om te kijken naar een ingevoerde wet, bijvoorbeeld 2 jaar na invoering. Hoe loopt het, doet de wet wat we hadden beoogd, zijn er rafelrandjes... dan ben je als kamer echt de regering (of de voorgaande regering) aan het controleren. Dat gebeurt nu wel eens, maar vaak veel te vluchtig omdat men weer een volgend puntje wil scoren.

quote:

Op maandag 19 april 2021 21:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ben ik met je eens. En er blijft genoeg te doen voor de kamer met een dichtgetimmerd regeerakkoord: veel punten die helemaal niet van te voren zijn bedacht, maar ook juist de controle van ingevoerde wetten. Dat laatste zou de kamer veel uitgebreider moeten doen. Dat vind ik eigenlijk veel belangrijker dan al de punten die hier staan. De kamer moet gewoon meer tijd nemen om te kijken naar een ingevoerde wet, bijvoorbeeld 2 jaar na invoering. Hoe loopt het, doet de wet wat we hadden beoogd, zijn er rafelrandjes... dan ben je als kamer echt de regering (of de voorgaande regering) aan het controleren. Dat gebeurt nu wel eens, maar vaak veel te vluchtig omdat men weer een volgend puntje wil scoren.

Maar hoe wil je dat na twee jaar doen als in het regeerakkoord is afgesproken dat die specifieke wet er moet en zal komen?

quote:

Op maandag 19 april 2021 21:21 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Maar hoe wil je dat na twee jaar doen als in het regeerakkoord is afgesproken dat die specifieke wet er moet en zal komen?

Dan kun je toch in elk geval kijken of die wet doet wat werd bedoeld in het regeerakkoord? Zoals bij de fraudebestrijding bij de toeslagen, die deed ook niet wat hij bedoelde. Maar zo zijn er wel meer wetten die anders uitpakken dan verwacht.

quote:

Op maandag 19 april 2021 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik vind het nogal een vage notitie. En als kleine pargij ben je volgens mij gek als je in een coalitie met een dun regeerakkoord stapt, de punten waarom je mee wil doen moet je wel veiligstellen. Dus die ambitie is leuk, maar onrealistisch.

El Tjeenko zegt dan ook dat er goede argumenten zijn voor een uitgebreider regeerakkoord. Denk dat je inderdaad meer naar een minderheidskabinet met 3 grotere partijen moet kijken, geen aanhangsel zoals CU (Balkenende, Rutte) of D66 (Balkenende) erbij.

quote:

Op maandag 19 april 2021 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan kun je toch in elk geval kijken of die wet doet wat werd bedoeld in het regeerakkoord? Zoals bij de fraudebestrijding bij de toeslagen, die deed ook niet wat hij bedoelde. Maar zo zijn er wel meer wetten die anders uitpakken dan verwacht.

De AWIR doet anders precies wat er bedoeld is, alleen heeft men zich achteraf bedacht dat wat men bedoelde misschien wat ondoordacht was. En zo landt er wel meer in een regeerakkoord dat achteraf bezien niet zo slim is, maar dat toch maar doorgevoerd wordt omdat het nu eenmaal zo afgesproken is. Zolang de politiek drijft op dogma's en gelooft in de vierkante cirkel blijf je dat houden.

quote:

Op maandag 19 april 2021 21:23 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dan kun je toch in elk geval kijken of die wet doet wat werd bedoeld in het regeerakkoord? Zoals bij de fraudebestrijding bij de toeslagen, die deed ook niet wat hij bedoelde. Maar zo zijn er wel meer wetten die anders uitpakken dan verwacht.

Die ruimte moeten partijen zichzelf en elkaar wel gunnen, en dat gebeurd niet altijd in regeerakkoorden. De fraudewet is daar een goed voorbeeld van omdat het onderdeel dat de meeste ellende heeft veroorzaakt (het feit dat de hele uitkering moet worden teruggevorderd bij 'fraude') specifiek is afgesproken in het regeerakkoord van Rutte-I, daar kunnen coalitiepartijen dan verder niet meer van af wijken.

quote:

Op maandag 19 april 2021 21:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die ruimte moeten partijen zichzelf en elkaar wel gunnen, en dat gebeurd niet altijd in regeerakkoorden. De fraudewet is daar een goed voorbeeld van omdat het onderdeel dat de meeste ellende heeft veroorzaakt (het feit dat de hele uitkering moet worden teruggevorderd bij 'fraude') specifiek is afgesproken in het regeerakkoord van Rutte-I, daar kunnen coalitiepartijen dan verder niet meer van af wijken.

Er is nooit bedoeld om onschuldige mensen die misschien kleine fouten maken tot op het bot uit te kleden. Je kunt niet volhouden dat wat gebeurde de bedoeling was. Wel dat er al (door de ombudsman en door bijvoorbeeld Klaver) voor gewaarschuwd werd.

Gaat het niet wat ver dat D'n Tjeenk zelf met zoveel ideeën aan komt zetten? Hij heeft ongetwijfeld verstand van zaken maar het lijkt me te ver gaan. Vorige week heeft hij ook al uitgebreid met (oud)PvdA-partijgenoten als Mariette Hamer en Kim Putters over de formatie gesproken. Ik dacht dat zijn taak vooral het proces van formeren begeleiden was, het lijkt nu meer op sturen

[ Bericht 1% gewijzigd door Raw85 op 20-04-2021 10:40:33 ]

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 10:28 schreef Raw85 het volgende:
Gaat het niet wat ver dat D'n Tjeenk zelf met zoveel ideeën aan komt zetten? Hij heeft ongetwijfeld verstand van zaken maar het lijkt me wat ver gaan. Vorige week ook al uitgebreid met (oud)PvdA-partijgenoten als Mariette Hamer en Kim Putters over de formatie gesproken. Ik dacht dat zijn taak vooral het proces van formeren begeleiden, het lijkt nu meer op sturen

Ja, inderdaad. Ik vind het ook verbazingwekkend. Volgens mij is het uiteindelijke formeren, bepalen van de belangrijkste punten e.d. aan de formateur en de andere fractievoorzitters aan de onderhandelingstafel. Niet aan een informateur. Tjeenk Willink gaat nu als ongekozen man invloed uitoefenen op de inhoud, ik vind dat echt heel erg vreemd.

quote:

Op maandag 19 april 2021 22:25 schreef Hanca het volgende:

[..]

Er is nooit bedoeld om onschuldige mensen die misschien kleine fouten maken tot op het bot uit te kleden. Je kunt niet volhouden dat wat gebeurde de bedoeling was. Wel dat er al (door de ombudsman en door bijvoorbeeld Klaver) voor gewaarschuwd werd.

Wat precies de bedoeling was wordt voor coalitiepartijen al gauw van secundair belang, eerst en vooral zal het regeerakkoord moeten worden uitgevoerd.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 16:58 schreef Subw00fer het volgende:
SP, PvdA, GL zijn de lachertjes van de Nederlandse politiek. Ze willen niet met Rutte in zee maar hun kiezers hollen bij hun weg.

Drie partijen genoemd die niet in het persbericht staan. Applaus.

Wopke effect van 15 naar 12 binnen 2 maanden
Komt zeker door zijn goede acties met zijn deelnemingen ABNAMRO en KLM die allebei lekker positief in het nieuws zijn

Waar is Jort onze pr schandknaap om te roepen dat het weer een geniale zet is

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 16:58 schreef Subw00fer het volgende:
De Peiling NPO EenVandaag
VVD en D66 houden zetels ondanks formatieperikelen vast; CDA wel op verlies

Zetelverdeling: https://depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdeling/131
[..]

Rutte = God.

SP, PvdA, GL zijn de lachertjes van de Nederlandse politiek. Ze willen niet met Rutte in zee maar hun kiezers hollen bij hun weg. Een grote bek maar ze zijn weer tot niks in staat.

Ongelofelijk
De teflon laag is voorlopig nog niet op.

Terecht én verstandig dat hij is blijven zitten dus.

Wilders: ‘Tjeenk Willink moet terug op rechte pad of anders weg’

Geert Wilders van de PVV sprak twee weken geleden met informateur Herman Tjeenk Willink (PvdA). Over diens werkwijze is hij allerminst te spreken.

In de ogen van Wilders gedraagt Tjeenk Willink zich ‘niet als onafhankelijk informateur’. Steen des aanstoots is de notitie die Tjeenk Willink maandag stuurde naar de fractievoorzitters en die hij dinsdag en woensdag met hen bespreekt. Daarin stelt hij voor om vier of vijf grote problemen te benoemen die een nieuw kabinet moet aanpakken.

Wilders snapt niet dat Tjeenk Willink de naam van VVD-leider Mark Rutte helemaal niet noemt in zijn stuk. Rutte kreeg van de Kamer eerder een motie van afkeuring om de oren, ook zei de voltallige oppositie het vertrouwen in de demissionaire premier op. De opdracht aan de informateur luidde onder meer om het vertrouwen te herstellen. Volgens Wilders is het onmogelijk daaraan te voldoen als de positie van Rutte ‘buiten schot’ blijft. Wilders: ,,Ik weet niet waar de goede man mee bezig is, maar het heeft weinig met het wekken van vertrouwen te maken.”

Hobby's
Ook de SP vindt dat de VVD-leider ‘niet buiten beeld’ mag raken. Maar tegelijkertijd stelt SP-leider Lilian Marijnissen dat Tjeenk Willink de tijd moet krijgen om zijn verslag te schrijven. Dat moet volgende week af zijn. Een verzoek van JA21 om Tjeenk Willink tussentijds in de Kamer te ontbieden haalde dinsdag bij lange na geen meerderheid.

Tjeenk Willink noemde in zijn brief een aantal specifieke problemen, zoals kansenongelijkheid in het onderwijs en tegenstellingen op de arbeidsmarkt. Ook wees hij op de noodzaak van herstelbeleid, aanpak van de stikstofcrisis en vraagstukken op het gebied van klimaat, migratie en de democratische rechtsorde. Volgens Wilders bereidt de informateur met het noemen van dergelijke ‘hobby’s’ de weg voor een vierde kabinet-Rutte en gedraagt hij zich als ‘de woordvoerder van de premier’.

Wilders is eveneens verbolgen over het feit dat Tjeenk Willink de afgelopen weken niet sprak met politici. Wel liet hij zich de afgelopen periode bijpraten door voorlieden van de Algemene Rekenkamer, de Nationale Ombudsman en de Raad van State. ,,Hij ontmoet de halve wereld en schrijft een half regeerakkoord. Daar hebben we niet om gevraagd.”

Hotemetoten
Ook JA21-voorman Joost Eerdmans vindt dat Tjeenk Willink op die manier zijn boekje te buiten gaat. ,,Ik vind dat hij zich niet aan zijn opdracht houdt. Allerlei hotemetoten worden hier naar binnen gereden om blijkbaar te praten over een plan hoe we verder moeten. Terwijl de vraag ‘hoe gaan we verder met Rutte om?’ verder niet wordt beantwoord. In plaats van herstel van vertrouwen is het business as usual. Dat valt ons zwaar tegen.”

SGP-voorman Kees van der Staaij was na zijn gesprek met de informateur beter te spreken over diens optreden. ,,Ik leg er geen liniaal langs of het precies in de opdracht past”, zei hij na zijn gesprek. Hij vindt dat de fractieleiders er ‘ontspannen’ mee moeten omgaan.

Tjeenk Willink ontvangt woensdag de leiders van de grootste fracties. Rutte is als laatste aan de beurt: hij schuift pas in de avond aan.

Rutte: 'We hebben indringend gesproken over vertrouwen'

Vandaag ontvangt Tjeenk Willink de leiders van de acht grootste partijen. Rutte is pas als laatste aan de beurt.

https://www.ad.nl/politie(...)anders-weg~a2d35e1c/

Lekker bezig daar

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 17:57 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ongelofelijk
De teflon laag is voorlopig nog niet op.

Terecht én verstandig dat hij is blijven zitten dus.

De teflon laag bij de VVD kiezers mischien maar de vraag is hoe veel daarvan op de VVD stemmen en hoeveel specifiek op Rutte.

quote:

Op dinsdag 20 april 2021 19:45 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

Nou ja, het is niet alsof Baudet relevant is