Waar lees je dat sprake is van ADE?quote:Op woensdag 14 april 2021 09:18 schreef Draak31 het volgende:
Dit wordt de nieuwe storm. Zuid afrikaanse sloper. Antibody-dependent enhancement here we goooo.
Komt nog, is het volgende hoofdstuk. Daarom moeten we nu snoeiharde maatregelen nemen.quote:Op woensdag 14 april 2021 09:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Waar lees je dat sprake is van ADE?
het is natuurlijk een kleine groep omdat men _enkel_ mensen onderzocht die én gevaccineerd waren en waarbij alsnog een besmetting gemeld is...quote:Op maandag 12 april 2021 17:56 schreef miss_sly het volgende:
Vrij kleine groep om tot een conclusie te komen. Volgens mij komen ze ook niet tot die conclusie, maar wordt verder onderzoek aangeraden?
Deze denk ik? https://www.medrxiv.org/c(...).21254882v1.full.pdfquote:Op woensdag 14 april 2021 11:10 schreef Mr.Sandman het volgende:
Onderzoek is online gezet voor review staat er als ik verder zoek, ik kan het daadwerkelijke onderzoek niet vinden maar ben wel benieuwd.
Dankje.quote:Op woensdag 14 april 2021 11:14 schreef butz0rs het volgende:
[..]
Deze denk ik? https://www.medrxiv.org/c(...).21254882v1.full.pdf
Zeg Hans, heb jij enig idee waar het draaiboek voor deze zwendel beschikbaar is? Als er zoveel mensen bij betrokken zijn, dan moet het toch wel ergens te downloaden zijn?quote:Op woensdag 14 april 2021 12:04 schreef HansCojona het volgende:
Het verhaal wordt zo gespind dat er dus jaarlijks meerdere vaccins nodig zijn dalijk met alle gevolgen van dien. Proefkonijnen zijn we.
Het is niet zo simpel helaas.quote:Op woensdag 14 april 2021 12:06 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Zeg Hans, heb jij enig idee waar het draaiboek voor deze zwendel beschikbaar is? Als er zoveel mensen bij betrokken zijn, dan moet het toch wel ergens te downloaden zijn?
Of zou er soms een dark web forum zijn waar alle journalisten en programmamakers toegang hebben, waar de laatste acties besproken worden. Als dit allemaal zo grootschalig is opgezet, moet er een superstrakke coordinatie zijn die heel breed beschikbaar is voor heel veel mensen.quote:
Dit dus. Zonder dit kunnen we lastig inschatten of het een potentieel probleem is of niet.quote:Op woensdag 14 april 2021 10:58 schreef butz0rs het volgende:
En gingen ze ook dood? Werden ze ziek? Of droegen ze alleen het virus bij zich?
Indien je de stelling van TS zou willen testen, dan zou je bijvoorbeeld 400 gevaccineerden en 400 ongevaccineerden moeten volgen, zonder dat zij reeds besmet zijn. Dan na een paar maanden kan je de balans op een eerlijke manier opmaken, en kijken of er inderdaad meer besmettingen zijn in de groep van de gevaccineerden. En dat zal wel niet.quote:Op donderdag 15 april 2021 15:42 schreef Arts-assistent het volgende:
Ze hebben 400 besmette, gevaccineerden (groep 1) vergeleken met 400 besmette ongevaccineerden (groep 2). Gezien het feit dat de vaccins zijn ontworpen om te beschermen tegen de 'originele' variant, is het logisch dat groep 2 m.n. besmet wordt door de originele variant, terwijl groep 1 juist bescherming heeft tegen de originele variant, waardoor ze m.n. door andere varianten besmet raken. Er zit hier een selectiebias op (ze kijken alleen naar besmette mensen), waardoor de stelling van de titel absoluut NIET waar is.
Hooguit kan je zeggen: Wanneer gevaccinneerden besmet raken, is dit met name door alternatieve varianten (en dat komt doordat het vaccin juist tegen de 'klassieke' variant beschermt). Dit is een compleet andere conclusie.
De TT is gewoon klikbeet.quote:Op donderdag 15 april 2021 15:45 schreef Arts-assistent het volgende:
[..]
Indien je de stelling van TS zou willen testen, dan zou je bijvoorbeeld 400 gevaccineerden en 400 ongevaccineerden moeten volgen, zonder dat zij reeds besmet zijn. Dan na een paar maanden kan je de balans op een eerlijke manier opmaken, en kijken of er inderdaad meer besmettingen zijn in de groep van de gevaccineerden. En dat zal wel niet.
Is het ook een alien denk je?quote:Op donderdag 15 april 2021 15:48 schreef MisterWendel het volgende:
Hugo de clown zegt altijd
elke dode is er één teveel. Maar over de doden door de vaccins hoor je hem en zijn collegas dan weer alles downplayen.
Nee zo zit het niet, je redenatie klopt ook niet.quote:Op donderdag 15 april 2021 15:42 schreef Arts-assistent het volgende:
Ze hebben 400 besmette, gevaccineerden (groep 1) vergeleken met 400 besmette ongevaccineerden (groep 2). Gezien het feit dat de vaccins zijn ontworpen om te beschermen tegen de 'originele' variant, is het logisch dat groep 2 m.n. besmet wordt door de originele variant, terwijl groep 1 juist bescherming heeft tegen de originele variant, waardoor ze m.n. door andere varianten besmet raken. Er zit hier een selectiebias op (ze kijken alleen naar besmette mensen), waardoor de stelling van de titel absoluut NIET waar is.
Hooguit kan je zeggen: Wanneer gevaccinneerden besmet raken, is dit met name door alternatieve varianten (en dat komt doordat het vaccin juist tegen de 'klassieke' variant beschermt). Dit is een compleet andere conclusie.
Je zit fout. Die groep is niet bovenmatig gevoelig voor de mutatie(s), maar juist bovenmatig beschermd voor de klassieke variant. Daardoor zijn ze relatief vaker besmet met de mutaties.quote:Op vrijdag 16 april 2021 05:14 schreef Za het volgende:
[..]
Nee zo zit het niet, je redenatie klopt ook niet.
Ze hebben een groep mensen met 1 vaccinatie vergeleken met een groep die beide vaccinaties heeft gehad en een groep ongevaccineerden, 3 groepen dus.
De groep met 1 vaccin was bovenmatig gevoelig voor besmetting met deze variant tov de niet gevaccineerden en de volledig gevaccineerden.
Daarnaast kwamen alle groepen evenredig veel in aanraking met betreffende variant.
Je hebt het onderzoek kennelijk niet gelezen...quote:Op vrijdag 16 april 2021 05:14 schreef Za het volgende:
[..]
Nee zo zit het niet, je redenatie klopt ook niet.
Ze hebben een groep mensen met 1 vaccinatie vergeleken met een groep die beide vaccinaties heeft gehad en een groep ongevaccineerden, 3 groepen dus.
De groep met 1 vaccin was bovenmatig gevoelig voor besmetting met deze variant tov de niet gevaccineerden en de volledig gevaccineerden.
Daarnaast kwamen alle groepen evenredig veel in aanraking met betreffende variant.
Je eerste post klopte al niet, waar je over 2 groepen rept.quote:Op vrijdag 16 april 2021 06:48 schreef Arts-assistent het volgende:
Je zit fout. Die groep is niet bovenmatig gevoelig voor de mutatie(s), maar juist bovenmatig beschermd voor de klassieke variant. Daardoor zijn ze relatief vaker besmet met de mutaties.
Het is me bekend dat het hier geen onderzoek betreft naar de besmettelijkheid van de verschillende varianten, dat heb ik ook nooit beweerd.quote:Op vrijdag 16 april 2021 07:20 schreef RM-rf het volgende:
Je hebt het onderzoek kennelijk niet gelezen...
... Of snapt misschien niet.
Maar je post is volledige bullshit.
Men baseert dit onderzoek als 'controlled case study' op basis van 4,7 miljoen personen (leden van een Israëlische gezondheidsverzekering, 53% van de bevolking). Op dat moment was 80% gevaccineerd.
Daaruit selecteerden de onderzoekers echter enkel samples van besmette personen (het is dus expliciet géén onderzoek naar hoe besmettelijk varianten zijn).
Uiteindelijk hebben ze 813 samples.
Daarvan hadden 149 volledige inenting (FE) en
247 één inenting (PE)...
Je kunt zelf uitrekenen dat 417 samples van mensen zonder vaccinatie kwamen.
Vervolgens vergelijken ze de prevalentie , dus hoevaak relatief varianten voorkomen.
Het onderzoek heeft Niks te maken met een bewering dat gevaccineerden vatbaarder zouden zijn voor de Zuid-Afrikaanse variant.
Maar wel dat de zeer hoge werkzaamheid tegen de mutaties iets lichter lijkt te zijn.
Bv de Britse mutant lijkt volgens het onderzoek bij mensen met een eerste dosis iets beter erin mensen met één dosis te besmetten, maar dat effect verdwijnt na de tweede dosis.
De Zuid-Afrikaanse variant blijkt relatief gezien in de groep besmette personen met 2 doses relatief meer voor te komen dan onder niet gevaccineerde besmette personen
[ afbeelding ]
je begrijpt het écht niet he....quote:Op vrijdag 16 april 2021 12:56 schreef Za het volgende:
Uit het onderzoek is onverwacht de gevoeligheid van gevaccineerden mensen naar voren gekomen voor de 1.351 variant.
de onderzoekers geen nergens aan dat gevaccineerden -meer- gevoelig zouden zijn voor een variant, enkel dat de betreffende variant een hogere breakthrough rate had dan andere corona-variatiesquote:Our study design was not intended to deduce vaccine effectiveness against either variant, since we observe VOCs conditioned on infection, and do not measure absolute infection rates in the vaccinated or control population. Thus, we can only cautiously speculate on vaccine effectiveness against the B.1.1.7 and B.1.351 strains from these dates.
“Based on patterns in the general population, we would have expected just one case of the South African variant, but we saw eight,” Professor Adi Stern, who headed the research, told The Times of Israel. “quote:
nogmaals... wat snap je niet aan de term prevalentie ...?quote:Op vrijdag 16 april 2021 13:53 schreef Za het volgende:
[..]
“Based on patterns in the general population, we would have expected just one case of the South African variant, but we saw eight,” Professor Adi Stern, who headed the research, told The Times of Israel. “
Of beter/eenvoudiger: toch nog vatbaar bleken voor een variant, ondanks vaccinatie.quote:Op vrijdag 16 april 2021 14:16 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Het is dus niet zo dat die mensen ziek werden _omdat_ ze gevaccineerd werden... ze behoren juist tot een extreem kleine groep onder gevacineerde mensen, die toch nog ziek werd.
Dat sterke vermoeden heb ik ook.quote:Op vrijdag 16 april 2021 14:16 schreef RM-rf het volgende:
.
Ik vermoed dat je gewoon niet zo goed statistieken begrijpt...
Misschien moet je het idee eens entertainen dat je er zelf niet zoveel van begrijpt.quote:Op vrijdag 16 april 2021 14:16 schreef RM-rf het volgende:
nogmaals... wat snap je niet aan de term prevalentie ...?
er is een groep van 147 personen onderzocht met twee doses vaccinatie, maar die alsnog ziek geworden zijn.
je kunt dus nooit stellen dat je _iets_ kan vaststelen hoe 'vatbaar' ze voor een besmetting zijn, dat die personen tot die groep onderzochtte personen behoren kan enkel _omdat_ ze besmet raakten, én gevaccineerd zijn (mensen die niet ziek werden vallen automatisch buiten deze statistiek).
Het is dus niet zo dat die mensen ziek werden _omdat_ ze gevaccineerd werden... ze behoren juist tot een extreem kleine groep onder gevacineerde mensen, die toch nog ziek werd.
Was dat deel van de Israelische beolking niet gevaccineerd, zou het aantal besmette personen véél hoger zijn dan die 147 en ook het aantal B.1.351 besmettingen véél hoger dan 8... Enkel het 'percentage' dat de zuidafrikaanse variant daarin uitmaakte zou vermoedelijk kleiner zijn.
Ik vermoed dat je gewoon niet zo goed statistieken begrijpt...
Tegen jezelf spreken kun je gewoon buiten dit forum doen.quote:Pas op dat je niet verdrinkt in een plas water van gemiddeld 5 centimeter diep
nee... gevaccineerden hebben een lagere gevoeligheid voor deze variant.quote:Op vrijdag 16 april 2021 14:44 schreef Za het volgende:
maar dat aantal lag 8x hoger bij de gevaccineerden, wat duidt op een hogere gevoeligheid voor deze variant.
Misschien moeten jullie samen afspreken en gaan volksdansen in een gezellig park, gelijkgestemden in vreugde die zich laten meevoeren op inheemse klanken.quote:
Of jij gaat een leren om begrijpend te lezen natuurlijk.quote:Op vrijdag 16 april 2021 14:54 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien moeten jullie samen afspreken en gaan volksdansen in een gezellig park, gelijkgestemden in vreugde die zich laten meevoeren op inheemse klanken.
Maar waarom heb je dan zo'n stellige TT er van gemaakt. En zelfs toen die aangepast was naar een wat reëlere versie kennelijk toch weer met alle kracht er voor gezorgd dat die TT die de lading niet dekt (ook volgens jou dus). Dat die TT toch weer terug ging naar dat fake exemplaar.quote:Op zondag 18 april 2021 19:49 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Voor mensen die zich beklagen over het feit dat ik niet reageerde op mijn eigen OP: er stond onder de OP een reactie van mij waarin ik o.a. gewoon bevestigde wat in het artikel staat, nl. dat er nog meer onderzoek nodig is.
Er is niets mis met de bewering in de TT.quote:Op maandag 19 april 2021 16:18 schreef qajariaq het volgende:
Maar waarom heb je dan zo'n stellige TT er van gemaakt. En zelfs toen die aangepast was naar een wat reëlere versie kennelijk toch weer met alle kracht er voor gezorgd dat die TT die de lading niet dekt (ook volgens jou dus). Dat die TT toch weer terug ging naar dat fake exemplaar.
Of te wel je kunt hier wel de vermoorde onschuld uithangen maar je gedrag laat toch duidelijk iets anders zien.
Door dit topic heeft FOK! in mijn ogen toch weer een stap richting wappiesforum gezet helaas.
Misschien eerst even het hele topic doorlezen voordat je complete onzin beweerd.quote:
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |