FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Hoe onderhandel je je salaris?
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 09:39
Ik heb als het goed is bijna een baan bij de belastingdienst, moet alleen nog uitgenodigd worden op een laatste gesprek. Stel mijn salaris komt ter sprake, hoe kan ik daar het beste over onderhandelen?

Hoe gaat zo’n gesprek?
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 09:40
Zeggen wat je wil hebben als ze er naar vragen.
hoechstmaandag 12 april 2021 @ 09:42
Werken bij de belastingdienst??

Maak je een grapje??

...
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 09:49
Vertellen hoeveel je nu krijgt (niet alleen geld, alles). En dan hoeveel je er bij wil. Hou het realistisch en eerlijk. 5~10% erbij.
CoolGuymaandag 12 april 2021 @ 09:51
Dat ligt aan de werkzaamheden, in hoeverre je daar (aantoonbare) ervaring mee hebt, etc. De vraag is wat open nu.

Edit: wacht even, je moet alleen nog uitgenodigd worden voor een laatste gesprek? Dus je loopt vooruit op dat dat mogelijk gaat gebeuren of wéét je dat ze je gaan bellen voor een laatste gesprek?
Herkauwermaandag 12 april 2021 @ 09:58
quote:
5s.gif Op maandag 12 april 2021 09:39 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb als het goed is bijna een baan bij de belastingdienst, moet alleen nog uitgenodigd worden op een laatste gesprek. Stel mijn salaris komt ter sprake, hoe kan ik daar het beste over onderhandelen?

Hoe gaat zo’n gesprek?
Ik verwacht dat de belastingdienst een CAO heeft met salarisschalen. Je kan dan 2 dingen onderhandelen, de schaal en de trede in de schaal.

De schaal is waarschijnlijk vastgelegd op basis van de functiewaardering en is lastig om door de manager zelf aan te passen.

De trede is flexibeler door de manager zelf te bepalen. Mogelijk is er nog een kans dat de manager zelf een extra er bovenop kan gooien, dat ligt er ook aan of je manager dit aandurft.

Als dit zo is, dan moet je van te voren kijken welke schalen er zijn en wat dit betekent voor jouw salaris.

CAO Belastingdienst -> https://www.fnv.nl/cao-se(...)/cao-belastingdienst
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 10:40
Misschien maar juist niet onderhandelen in jouw geval en blij zijn als je de baan krijgt? Ze betalen sowieso wel normaal
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 09:51 schreef CoolGuy het volgende:
Dat ligt aan de werkzaamheden, in hoeverre je daar (aantoonbare) ervaring mee hebt, etc. De vraag is wat open nu.

Edit: wacht even, je moet alleen nog uitgenodigd worden voor een laatste gesprek? Dus je loopt vooruit op dat dat mogelijk gaat gebeuren of wéét je dat ze je gaan bellen voor een laatste gesprek?
Ik weet dat ze gaan bellen voor een laatste gesprek.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 09:58 schreef Herkauwer het volgende:

[..]

Ik verwacht dat de belastingdienst een CAO heeft met salarisschalen. Je kan dan 2 dingen onderhandelen, de schaal en de trede in de schaal.

De schaal is waarschijnlijk vastgelegd op basis van de functiewaardering en is lastig om door de manager zelf aan te passen.

De trede is flexibeler door de manager zelf te bepalen. Mogelijk is er nog een kans dat de manager zelf een extra er bovenop kan gooien, dat ligt er ook aan of je manager dit aandurft.

Als dit zo is, dan moet je van te voren kijken welke schalen er zijn en wat dit betekent voor jouw salaris.

CAO Belastingdienst -> https://www.fnv.nl/cao-se(...)/cao-belastingdienst
Bedankt!
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 10:47
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 09:42 schreef hoechst het volgende:
Werken bij de belastingdienst??

Maak je een grapje??

...
Waarom zou dit een grapje zijn?
Gunnermaandag 12 april 2021 @ 10:47
Schaal lijkt me kansloos om over te onderhandelen, trede misschien nog maar dat is het dan wel.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 10:48
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 10:40 schreef phoenyx het volgende:
Misschien maar juist niet onderhandelen in jouw geval en blij zijn als je de baan krijgt? Ze betalen sowieso wel normaal
Daar dacht ik ook aan, maar ik vind dat ik genoeg te bieden heb om te onderhandelen.
Azulamaandag 12 april 2021 @ 10:49
21% bovenop het netto aanbod gooien. Dat zal ze leren.
CoolGuymaandag 12 april 2021 @ 10:49
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 10:48 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Daar dacht ik ook aan, maar ik vind dat ik genoeg te bieden heb om te onderhandelen.
Dat is niet relevant, wat wél relevant is is of je wat jij denkt dat je te bieden hebt kunt verkopen aan hen op een manier dat ze je meer waard vinden dan hun eerste bod.

De vraag wordt dan; wat heb jij te bieden?
baskickmaandag 12 april 2021 @ 10:56
quote:
5s.gif Op maandag 12 april 2021 09:39 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb als het goed is bijna een baan bij de belastingdienst, moet alleen nog uitgenodigd worden op een laatste gesprek. Stel mijn salaris komt ter sprake, hoe kan ik daar het beste over onderhandelen?

Hoe gaat zo’n gesprek?
Als het goed is, weet je de schaal (en daarmee de bandbreedte) al van de functie. Zij zullen je laten weten op welke trede je wordt ingeschaald (en dus welk bedrag daarbij hoort). Aan jou om een tegenvoorstel te doen en dat te onderbouwen.

Onderhandelen over de schaal is veelal kansloos. Die zijn er niet voor niets en komen niet zomaar tot stand. Dat wil niet per definitie zeggen dat beloning boven het schaalmaximum niet mogelijk is (arbeidsmarkttoelage/bindingstoelage/markttoeslag, al dan niet voor bepaalde tijd).
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 12:00
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 10:48 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Daar dacht ik ook aan, maar ik vind dat ik genoeg te bieden heb om te onderhandelen.
Wat heb jij hen te bieden wat echt van meerwaarde is, dat is de hoofdvraag. Plus vanuit welke salarispositie kom je, dit zullen ze zeker mee willen nemen. Wat je in ieder geval niet moet doen is je laatste loonstrook opsturen xD

quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 10:49 schreef Azula het volgende:
21% bovenop het netto aanbod gooien. Dat zal ze leren.
Ik moest lachen.
Stepperollermaandag 12 april 2021 @ 12:03
Als je zegt dat je vogeltjesdans via via kent schalen ze je gelijk hoger in.
hoechstmaandag 12 april 2021 @ 12:03
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 10:47 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Waarom zou dit een grapje zijn?
Omdat het vernederend is om daar te werken..

Zoiets houden dat soort mensen stil.
sjorsie1982maandag 12 april 2021 @ 12:19
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 10:49 schreef Azula het volgende:
21% bovenop het netto aanbod gooien. Dat zal ze leren.
Ik heb altijd 20% meer gevraagd en dan kom je uit op 10% erbij.
Fe2O3maandag 12 april 2021 @ 12:34
Overheid toch?

Das gewoon een schaal naar functie en ervaring. Weinig te onderhandelen dan
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 13:04
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:03 schreef hoechst het volgende:

[..]

Omdat het vernederend is om daar te werken..

Zoiets houden dat soort mensen stil.
Ik had juist het idee dat de belastingdienst een goede werkgever is? Overheid is sowieso altijd goed.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 13:05
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:00 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Wat heb jij hen te bieden wat echt van meerwaarde is, dat is de hoofdvraag. Plus vanuit welke salarispositie kom je, dit zullen ze zeker mee willen nemen. Wat je in ieder geval niet moet doen is je laatste loonstrook opsturen xD
[..]

Ik moest lachen.
Mijn laatste betaalde baan verdiende ik op schaal 7. Ik heb een goede diploma en relevante werkervaring. Ik krijg een juridische functie, wat goed past bij mijn rechtendiploma.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 13:08
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:00 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Wat heb jij hen te bieden wat echt van meerwaarde is, dat is de hoofdvraag. Plus vanuit welke salarispositie kom je, dit zullen ze zeker mee willen nemen. Wat je in ieder geval niet moet doen is je laatste loonstrook opsturen xD
Waarom niet?

Ik zit keer of twee per maand aan de andere kant, en ik zou dat wel waarderen. We zijn bezig om goede mensen binnen te halen. Daar hoort een realistisch salaris bij.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2021 13:38:22 (een - zit) ]
HSGmaandag 12 april 2021 @ 13:12
Hou er rekening mee dat salarisschalen bij de rijksoverheid aan functies vastgekoppeld zitten. Daar kan je niet over onderhandelen. Je kan slechts onderhandelen over de tredes.
ETphonehomemaandag 12 april 2021 @ 13:16
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:03 schreef Stepperoller het volgende:
Als je zegt dat je vogeltjesdans via via kent schalen ze je gelijk hoger in.
En dan kan je ze natuurlijk ook nog meedelen dat ze best wat meer kunnen betalen, want er komt toch meer dan genoeg binnen.
hoechstmaandag 12 april 2021 @ 13:26
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:04 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik had juist het idee dat de belastingdienst een goede werkgever is? Overheid is sowieso altijd goed.
Jaa tuurlijk. Het is wel een goede werkgever..

Je Moet alleen wel een mensenhater zijn om daar te werken en het niet erg vinden om gehaat te worden.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 13:35
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:26 schreef hoechst het volgende:

[..]

Jaa tuurlijk. Het is wel een goede werkgever..

Je Moet alleen wel een mensenhater zijn om daar te werken en het niet erg vinden om gehaat te worden.
Perfect. Ik haat ook echt mensen! 😛

En mensen haten mij toch al. Kijk maar naar hoeveel haters ik heb op fok.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:05 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Mijn laatste betaalde baan verdiende ik op schaal 7. Ik heb een goede diploma en relevante werkervaring. Ik krijg een juridische functie, wat goed past bij mijn rechtendiploma.
Je diploma is "welkom op trede 0". Dus wat heb je verder te bieden :)

quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:08 schreef babylon het volgende:

[..]

Waarom niet?

Ik een keer of twee per maand aan de andere kant, en ik zou dat wel waarderen. We zijn bezig om goede mensen binnen te halen. Daar hoort een realistisch salaris bij.
Je stuurt hem een keer of twee per maand op? Een realistisch salaris hoeft niet perse overeen te komen met het laatstverdiende, evenmin met wat iemand zelf in z'n hoofd heeft. Daar kun je juist over onderhandelen. Met het opsturen van je loonstrook verpest je je onderhandelingspositie.
baskickmaandag 12 april 2021 @ 13:37
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:19 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ik heb altijd 20% meer gevraagd en dan kom je uit op 10% erbij.
Een serieus antwoord. De grap ontging je? :7
baskickmaandag 12 april 2021 @ 13:38
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:08 schreef babylon het volgende:

[..]

Waarom niet?

Ik een keer of twee per maand aan de andere kant, en ik zou dat wel waarderen. We zijn bezig om goede mensen binnen te halen. Daar hoort een realistisch salaris bij.
Marktconform is wat anders dan het laatste salaris + 2% :{w Doe een aanbod naar de waarde van de persoon in de functie, niet naar wat 'ie voorheen kreeg.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 13:39
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:37 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Je diploma is "welkom op trede 0". Dus wat heb je verder te bieden :)
[..]

Je stuurt hem een keer of twee per maand op? Een realistisch salaris hoeft niet perse overeen te komen met het laatstverdiende, evenmin met wat iemand zelf in z'n hoofd heeft. Daar kun je juist over onderhandelen. Met het opsturen van je loonstrook verpest je je onderhandelingspositie.
Sorry typo. Ik zit een keer of twee per maand aan de andere kant.

En dat hoeft het zeker niet. Sterker nog, dat ligt er een stuk boven.

Ik heb alleen geen zin in onderhandelen om er als bedrijf het goedkoopst uit te komen. Ik wil een goede werknemer, die zich gewaardeerd voelt.

Maar ik wil ook niet afgezet worden. Overleg werkt dan uiteindelijk een stuk beter dan onderhandelen.
baskickmaandag 12 april 2021 @ 13:40
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:34 schreef Fe2O3 het volgende:
Overheid toch?

Das gewoon een schaal naar functie en ervaring. Weinig te onderhandelen dan
Een schaal heeft ook een aantal tredes. De bandbreedte kan zomaar 1000+ zijn. Daar wil TS wellicht wel over onderhandelen.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:39 schreef babylon het volgende:

[..]

Sorry typo. Ik zit een keer of twee per maand aan de andere kant.

En dat hoeft het zeker niet. Sterker nog, dat ligt er een stuk boven.

Ik heb alleen geen zin in onderhandelen om er als bedrijf het goedkoopst uit te komen. Ik wil een goede werknemer, die zich gewaardeerd voelt.

Maar ik wil ook niet afgezet worden. Overleg werkt dan uiteindelijk een stuk beter dan onderhandelen.
overleg of onderhandelen, geef het een fancy naampje. Het blijt gewoon een onderhandeling waarbij jij X prima acht, of de werknemer Y en uiteindelijk ga je met feiten gooien waarmee de een de ander gaat proberen te overtuigen. Daar heeft een loonstrook niets mee te maken.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 13:44
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:43 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

overleg of onderhandelen, geef het een fancy naampje. Het blijt gewoon een onderhandeling waarbij jij X prima acht, of de werknemer Y en uiteindelijk ga je met feiten gooien waarmee de een de ander gaat proberen te overtuigen. Daar heeft een loonstrook niets mee te maken.
Het geeft mij in ieder geval zekerheid dat iemand niet met koehandel bezig is.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 13:49
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:44 schreef babylon het volgende:

[..]

Het geeft mij in ieder geval zekerheid dat iemand niet met koehandel bezig is.
Klinkt aardig als onderhandelen als iemand al zo moet bewijzen dat het basisloon terecht is. Amper overleg te noemen imho.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 13:52
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:49 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Klinkt aardig als onderhandelen als iemand al zo moet bewijzen dat het basisloon terecht is. Amper overleg te noemen imho.
Ik vraag er ook niet om. Ik zeg dat als iemand dat geeft, ik het niet als iets slechts zie :)
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:52 schreef babylon het volgende:

[..]

Ik vraag er ook niet om. Ik zeg dat als iemand dat geeft, ik het niet als iets slechts zie :)
vanuit jouw oogpunt als werkgever snap ik dat.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 14:32
Ik denk dat niet te hard van stapel lopen een belangrijke is. Als je jouw posthistorie mag geloven kom je net uit de kliniek waar je vanwege middelenmisbruik zat gewandeld en heb je nauwelijks werkervaring.

Je eventuele nieuwe werkgever hoeft natuurlijk niet alles te weten over jouw geschiedenis, maar het een en ander zal vast besproken zijn gezien je enorme gaten op je cv hebt.

De vraag die je jezelf moet stellen is wat voor meerwaarde jij hebt ten opzichte van iemand met meer ervaring of zonder psychische kwetsbaarheid. Die moet je heel goed kunnen verwoorden en anders is het misschien verstandig om niet te veel van onderhandelen te verwachten, want dat zou ook verkeerd kunnen uitpakken.

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2021 14:37:47 ]
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 14:49
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 14:32 schreef KersenKiller het volgende:
Ik denk dat niet te hard van stapel lopen een belangrijke is. Als je jouw posthistorie mag geloven kom je net uit de kliniek waar je vanwege middelenmisbruik zat gewandeld en heb je nauwelijks werkervaring.

Je eventuele nieuwe werkgever hoeft natuurlijk niet alles te weten over jouw geschiedenis, maar het een en ander zal vast besproken zijn gezien je enorme gaten op je cv hebt.

De vraag die je jezelf moet stellen is wat voor meerwaarde jij hebt ten opzichte van iemand met meer ervaring of zonder psychische kwetsbaarheid. Die moet je heel goed kunnen verwoorden en anders is het misschien verstandig om niet te veel van onderhandelen te verwachten, want dat zou ook verkeerd kunnen uitpakken.
Ik ga natuurlijk niks vertellen over mijn kwetsbaarheden en opnames. Ze weten al dat ik onder de participatiewet valt en als ze doorvragen geef ik eerlijk antwoord over wat ik heb meegemaakt, maar niet zo eerlijk dat ik mijn eigen ruiten ingooi.

En ik heb wel genoeg werkervaring, zowel betaald werk als vrijwilligerswerk.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 14:53
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 10:49 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat is niet relevant, wat wél relevant is is of je wat jij denkt dat je te bieden hebt kunt verkopen aan hen op een manier dat ze je meer waard vinden dan hun eerste bod.

De vraag wordt dan; wat heb jij te bieden?
Juiste diploma en relevante werkervaring.
hvanmaandag 12 april 2021 @ 14:57
Sowieso altijd bluffen. Wees niet te voorzichtig. Als je 20% meer wil dan dat je nu verdiend, begin bij 40% hoger. Nee heb je, ja kan je krijgen. Je kan dan altijd wat zakken.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 14:59
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 14:49 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik ga natuurlijk niks vertellen over mijn kwetsbaarheden en opnames. Ze weten al dat ik onder de participatiewet valt en als ze doorvragen geef ik eerlijk antwoord over wat ik heb meegemaakt, maar niet zo eerlijk dat ik mijn eigen ruiten ingooi.

En ik heb wel genoeg werkervaring, zowel betaald werk als vrijwilligerswerk.
In de OP zeg je dat je de baan bijna hebt en alleen nog even een laatste gesprek moet afwachten. Als ik je posts zoals deze laatste lees lijkt dat wel wat anders te liggen.

Ik kan je niet verder helpen zonder meer informatie, behalve herhalen dat je niet te hard van stapel moet lopen om teleurstellingen te voorkomen.

Heel veel succes.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 15:03
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Juiste diploma en relevante werkervaring.
Juiste diploma lijkt me een keiharde eis, geen meerwaarde. Die relevante werkervaring zul je goed moeten onderbouwen, want er zijn er meer meer met ervaring. Wat voor specifieke ervaring heb je dat veel waarde heeft voor deze functie?
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 15:03
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 14:59 schreef KersenKiller het volgende:

[..]

In de OP zeg je dat je de baan bijna hebt en alleen nog even een laatste gesprek moet afwachten. Als ik je posts zoals deze laatste lees lijkt dat wel wat anders te liggen.

Ik kan je niet verder helpen zonder meer informatie, behalve herhalen dat je niet te hard van stapel moet lopen om teleurstellingen te voorkomen.

Heel veel succes.
Hoe lijkt wat anders te liggen? Ik moet nog maar één gesprek hebben met de belastingdienst. Bovendien heb ik daarnaast nog wat andere werkgelegenheden lopen. Voor de zomer heb ik sowieso een nieuwe baan. Als het goed is zelfs deze maand nog.
Lienekienmaandag 12 april 2021 @ 15:07
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 15:03 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hoe lijkt wat anders te liggen? Ik moet nog maar één gesprek hebben met de belastingdienst. Bovendien heb ik daarnaast nog wat andere werkgelegenheden lopen. Voor de zomer heb ik sowieso een nieuwe baan. Als het goed is zelfs deze maand nog.
Is het een tweede sollicitatiegesprek of is het je arbeidsvoorwaardengesprek?
Brainfreeze-Catmaandag 12 april 2021 @ 15:10
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 15:03 schreef KersenKiller het volgende:

[..]

Juiste diploma lijkt me een keiharde eis, geen meerwaarde. Die relevante werkervaring zul je goed moeten onderbouwen, want er zijn er meer meer met ervaring. Wat voor specifieke ervaring heb je dat veel waarde heeft voor deze functie?
Doet de belastingdienst mee met een "diversiteits" quotum?
Cat-astrophemaandag 12 april 2021 @ 15:13
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 15:03 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Hoe lijkt wat anders te liggen? Ik moet nog maar één gesprek hebben met de belastingdienst. Bovendien heb ik daarnaast nog wat andere werkgelegenheden lopen. Voor de zomer heb ik sowieso een nieuwe baan. Als het goed is zelfs deze maand nog.
Een laatste gesprek gaat over arbeidsvoorwaarden. Je salaris, secundaire arbeidsvoorwaarden etc. En niet meer over diploma’s, werkervaring, kwetsbaarheden en opnames waarvan je al dan niet kiest die te verzwijgen.
Dat gesprek is dan al geweest.

Jij lijkt ze door elkaar te halen. Dus meerdere users vragen zich af om welk gesprek het nu gaat: inhoud of beloning?

En verder is zelfvertrouwen goed, maar je hebt de baan niet totdat jullie beiden het contract getekend hebben.


Simpel gezegd: hoeveel banen en hoeveel kandidaten zijn er? Als er maar 1 kandidaat is, die de juiste attitude en ervaring heeft, dan is de kans al groter (maar niet gegarandeerd) dat ze die persoon die baan gaan aanbieden.

Zijn er meerdere kandidaten, dan wordt die kans al snel kleiner, hoe goed je verhaal en je papieren ook zijn.
CoolGuymaandag 12 april 2021 @ 15:18
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Juiste diploma en relevante werkervaring.
Dat is de basisvereiste om op gesprek uitgenodigd te worden. Dat is geen reden om je meer te betalen. Als jij vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat jij vindt dat jij dat waard bent, dan zul je hun daarvan moeten overtuigen, want 'juiste diplma en relevante werkervaring' lijkt me dan niet voldoende om de vraag naar meer salaris te rechtvaardigen, tenzij je veel jaren werkervaring hebt, maar dat lijkt me niet.
Treinhoermaandag 12 april 2021 @ 15:22
Je kan je nieuwe werkgever afpersen om zo meer salaris te krijgen. Bijvoorbeeld door te zeggen dat je tegen iedereen zegt dat hij jonge puppy's wurgt in zijn vrije tijd.

Zonder gekheid: Zorg dat je zekerheid uitstraalt. Je moet hem/haar overtuigen dat jij X bedrag waard bent. Niet alleen de functie zelf, maar ook de inzet en jouw kwaliteiten als werknemer.
In principe is het gewoon een optelsom. De uitkomst is jouw gewenst bedrag. Je moet je werkgever de rekensom stap voor stap laten zien.
sirdanilotmaandag 12 april 2021 @ 15:52
Binnen de context van een CAO heb ik nooit onderhandeld want dat is hier in Ierland niet gebruikelijk.

Ik pak gewoon mijn huidige salaris en tel daar 5 k (per jaar) bij op en dan zeg ik dat dat is wat ik momenteel verdien (mogen/kunnen ze niet checken).

En als ze vragen hoeveel ik wil verdienen dan tel ik daar nog eens een goede 10k bij op indien marktconform. Zo doen we dat hier in Ierland.

Als je een gezin met kinderen hebt, verdien je hier in Ierland als man nog meer (beetje ouderwetse cultuur wat dat betreft), maar goed daar ga ik niet over liegen daar heb ik geen zin in. Dus dan maar ietsjes minder.
MisChrartinmaandag 12 april 2021 @ 15:58
Best kans dat je wordt aangenomen. De belastingdienst is een overheidsonderdeel met een ontzettend bijzondere HR afdeling.

Paar jaar geleden kon je gebruik maken van een vertrekregeling van ongeveer 2 jaarsalarissen. Iedereen die ook maar iets kon heeft daar gebruik van gemaakt. Dan blijf je zitten met mensen die dus niks kunnen in je organisatie. Dat was echt een top plan van HR.
Vervolgens hebben ze een deel van de mensen die de vertrekpremie gekregen hebben opnieuw aangenomen.
Dus ja, het kan maar zo dat TS aangenomen gaat worden.

[ Bericht 1% gewijzigd door MisChrartin op 12-04-2021 16:05:21 ]
boskameelmaandag 12 april 2021 @ 16:10
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Juiste diploma en relevante werkervaring.
Stel je de situatie even voor. Je zit daar, en zegt "Ik wil xxxx verdienen per maand". Zij zeggen, "helemaal goed, onderbouw het en we zijn bereid je te betalen wat je vraagt", wat zeg jij dan? Alleen bovenstaande zin?
CoolGuymaandag 12 april 2021 @ 16:14
quote:
99s.gif Op maandag 12 april 2021 16:10 schreef boskameel het volgende:

[..]

Stel je de situatie even voor. Je zit daar, en zegt "Ik wil xxxx verdienen per maand". Zij zeggen, "helemaal goed, onderbouw het en we zijn bereid je te betalen wat je vraagt", wat zeg jij dan? Alleen bovenstaande zin?
Ja, dit is wat ik bedoel inderdaad. Prima als TS het waard is, maar dat moet hij dan wel kunnen verkopen.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 16:23
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 15:58 schreef MisChrartin het volgende:
Best kans dat je wordt aangenomen. De belastingdienst is een overheidsonderdeel met een ontzettend bijzondere HR afdeling.

Paar jaar geleden kon je gebruik maken van een vertrekregeling van ongeveer 2 jaarsalarissen. Iedereen die ook maar iets kon heeft daar gebruik van gemaakt. Dan blijf je zitten met mensen die dus niks kunnen in je organisatie. Dat was echt een top plan van HR.
Vervolgens hebben ze een deel van de mensen die de vertrekpremie gekregen hebben opnieuw aangenomen.
Dus ja, het kan maar zo dat TS aangenomen gaat worden.
HR? Volgens mij was dit gewoon het uitvoeren van een politieke opdracht, namelijk: Mensen er uit, ZSM.

quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 15:52 schreef sirdanilot het volgende:
Binnen de context van een CAO heb ik nooit onderhandeld want dat is hier in Ierland niet gebruikelijk.

Ik pak gewoon mijn huidige salaris en tel daar 5 k (per jaar) bij op en dan zeg ik dat dat is wat ik momenteel verdien (mogen/kunnen ze niet checken).

En als ze vragen hoeveel ik wil verdienen dan tel ik daar nog eens een goede 10k bij op indien marktconform. Zo doen we dat hier in Ierland.

Als je een gezin met kinderen hebt, verdien je hier in Ierland als man nog meer (beetje ouderwetse cultuur wat dat betreft), maar goed daar ga ik niet over liegen daar heb ik geen zin in. Dus dan maar ietsjes minder.
Het zou ook wel een medisch wonder zijn. Maar als dit de manier van onderhandelen en krijgen is, dan zou ik als ik jou was snel iets gaan doen aan je inkomen :)

quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 15:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat is de basisvereiste om op gesprek uitgenodigd te worden. Dat is geen reden om je meer te betalen. Als jij vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat jij vindt dat jij dat waard bent, dan zul je hun daarvan moeten overtuigen, want 'juiste diplma en relevante werkervaring' lijkt me dan niet voldoende om de vraag naar meer salaris te rechtvaardigen, tenzij je veel jaren werkervaring hebt, maar dat lijkt me niet.
Een beetje relevante ervaring kan prima 1 trede rechtvaardigen. Geen 1000 euro.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 16:23
quote:
99s.gif Op maandag 12 april 2021 16:10 schreef boskameel het volgende:

[..]

Stel je de situatie even voor. Je zit daar, en zegt "Ik wil xxxx verdienen per maand". Zij zeggen, "helemaal goed, onderbouw het en we zijn bereid je te betalen wat je vraagt", wat zeg jij dan? Alleen bovenstaande zin?
Wat ik ga zeggen hou ik voor mezelf. Is ook een beetje privé toch?
CoolGuymaandag 12 april 2021 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:23 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wat ik ga zeggen hou ik voor mezelf. Is ook een beetje privé toch?
Maar je vraagt wel hoe je moet onderhandelen over je salaris, dan is dat op zich wel relevante informatie natuurlijk.
Lienekienmaandag 12 april 2021 @ 16:25
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:23 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wat ik ga zeggen hou ik voor mezelf. Is ook een beetje privé toch?
Maar is het nou al je arbeidsvoorwaardengesprek?
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 16:26
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 15:18 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Dat is de basisvereiste om op gesprek uitgenodigd te worden. Dat is geen reden om je meer te betalen. Als jij vindt dat je meer zou moeten krijgen omdat jij vindt dat jij dat waard bent, dan zul je hun daarvan moeten overtuigen, want 'juiste diplma en relevante werkervaring' lijkt me dan niet voldoende om de vraag naar meer salaris te rechtvaardigen, tenzij je veel jaren werkervaring hebt, maar dat lijkt me niet.
Relevante werkervaring is wel voldoende om wat meer te vragen.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 16:27
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 16:25 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Maar is het nou al je arbeidsvoorwaardengesprek?
Arbeidsvoorwaarden en tweede sollicitatiegesprek.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 16:30
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:26 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Relevante werkervaring is wel voldoende om wat meer te vragen.
Please define:
'wat meer'
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 16:34
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:30 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Please define:
'wat meer'
Gaat je niks aan! :)
MisChrartinmaandag 12 april 2021 @ 16:58
Nou slotje dan maar. Opgelost.
MisChrartinmaandag 12 april 2021 @ 17:01
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:23 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

HR? Volgens mij was dit gewoon het uitvoeren van een politieke opdracht, namelijk: Mensen er uit, ZSM.
[..]

Een te gunstige vertrekregeling is wel zo ongeveer de domste manier om daar op die manier invulling aan te geven. En daar gaat HR over. Als ze daar niet over gaan kun je HR helemaal wel schrappen.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 17:06
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:34 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Gaat je niks aan! :)
Wat een prachtige constructieve TS ben je weer zeg.

quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 17:01 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Een te gunstige vertrekregeling is wel zo ongeveer de domste manier om daar op die manier invulling aan te geven. En daar gaat HR over. Als ze daar niet over gaan kun je HR helemaal wel schrappen.
En ik maar denken dat HR en P&O afdelingen slechts adviserend zijn ipv beleidsmakend. Maar och, we zullen de directielaag maar schrappen ten faveure van HR. Waarbij je overigens compleet voorbij schiet aan de complexiteit van reorganisaties en wat de vakbonden links en rechts betekend hebben in deze.

[ Bericht 4% gewijzigd door investeerdertje op 12-04-2021 17:12:38 ]
MisChrartinmaandag 12 april 2021 @ 17:21
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 17:06 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Wat een prachtige constructieve TS ben je weer zeg.
[..]

En ik maar denken dat HR en P&O afdelingen slechts adviserend zijn ipv beleidsmakend. Maar och, we zullen de directielaag maar schrappen ten faveure van HR. Waarbij je overigens compleet voorbij schiet aan de complexiteit van reorganisaties en wat de vakbonden links en rechts betekend hebben in deze.
Je kunt wel concluderen dat het nogal een fiasco was. HR maakt geen beleid, maar moet wel advies geven over het te voeren beleid aan de directie en ook wat mogelijke gevolgen zijn van beleid.
Hoe dan ook, ze hebben alsnog belabberd werk opgeleverd.
Als organisatie wil je goede medewerkers binden en de slechte wil je liever kwijt. Hun aanpak had precies het omgekeerde resultaat en daar heb ik wel een duidelijke mening over.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 17:23
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 17:21 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Je kunt wel concluderen dat het nogal een fiasco was. HR maakt geen beleid, maar moet wel advies geven over het te voeren beleid aan de directie en ook wat mogelijke gevolgen zijn van beleid.
Hoe dan ook, ze hebben alsnog belabberd werk opgeleverd.
Als organisatie wil je goede medewerkers binden en de slechte wil je liever kwijt. Hun aanpak had precies het omgekeerde resultaat en daar heb ik wel een duidelijke mening over.
En je gedachte is veel te kort door de bocht, ook gelet op de rol van de vakbonden en de wens van mensen om met vroegpensioen te gaan :-)

Is een functie bij de ARK niet wat voor jou? Je lijkt prima in staat om dit soort complexe vraagstukken met er omheen liggende regelgeving en gevoeligheden in een alinea samen te vatten :)
raptorixmaandag 12 april 2021 @ 17:35
Vraag of er en stukje zwart kan.
Cat-astrophemaandag 12 april 2021 @ 17:59
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:26 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Relevante werkervaring is wel voldoende om wat meer te vragen.
Kijk, je weet het allemaal zelf al ^O^ Nee heb je al, ja kun je krijgen, toch?

Slotje dan maar?

Ik denk niet dat iemand je hier een baan misgunt, maar je stampt er op zijn K_W’s weer eens met tunnelvisie en een stuk zelfoverschatting in. En het is zo zonde als je daarmee arrogant en te veeleisend overkomt en je eigen kansen de grond in boort.
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 18:09
quote:
1s.gif Op maandag 12 april 2021 17:59 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Kijk, je weet het allemaal zelf al ^O^ Nee heb je al, ja kun je krijgen, toch?

Slotje dan maar?

Ik denk niet dat iemand je hier een baan misgunt, maar je stampt er op zijn K_W’s weer eens met tunnelvisie en een stuk zelfoverschatting in. En het is zo zonde als je daarmee arrogant en te veeleisend overkomt en je eigen kansen de grond in boort.
Ik zal tactisch zijn als ik het opbreng. Maar is gewoon geen goed idee om te vertellen wat ik ga zeggen, fokkers gaan het tegen mij gebruiken.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 18:21
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 18:09 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik zal tactisch zijn als ik het opbreng. Maar is gewoon geen goed idee om te vertellen wat ik ga zeggen, fokkers gaan het tegen mij gebruiken.
Ik zal het dan zeer neutraal zeggen: Wil je 1 trede. Doen
Wil je meer, beter verhaal maken
Keep_Walkingmaandag 12 april 2021 @ 18:36
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 18:21 schreef investeerdertje het volgende:

[..]

Ik zal het dan zeer neutraal zeggen: Wil je 1 trede. Doen
Wil je meer, beter verhaal maken
Ik hoef niet veel extra, 1 trede is goed.
investeerdertjemaandag 12 april 2021 @ 18:49
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 18:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik hoef niet veel extra, 1 trede is goed.
Dat gaat je lukken.
Pensioengenietermaandag 12 april 2021 @ 20:10
quote:
5s.gif Op maandag 12 april 2021 09:39 schreef Keep_Walking het volgende:
Ik heb als het goed is bijna een baan bij de belastingdienst, moet alleen nog uitgenodigd worden op een laatste gesprek. Stel mijn salaris komt ter sprake, hoe kan ik daar het beste over onderhandelen?

Hoe gaat zo’n gesprek?
ga ik je echt niet vertellen want uiteindelijk moet IK je salaris betalen :<) :<)
boskameelmaandag 12 april 2021 @ 21:13
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 16:23 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Wat ik ga zeggen hou ik voor mezelf. Is ook een beetje privé toch?
Je hoeft het ook niet hier te posten. Het is wel iets om over na te denken.
Accordtjedinsdag 13 april 2021 @ 21:01
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:57 schreef hvan het volgende:
Sowieso altijd bluffen. Wees niet te voorzichtig. Als je 20% meer wil dan dat je nu verdiend, begin bij 40% hoger. Nee heb je, ja kan je krijgen. Je kan dan altijd wat zakken.
Ik vraag altijd standaard het dubbele van wat ik heb....nooit hoeven zakken daarna.
hvandinsdag 13 april 2021 @ 21:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 21:01 schreef Accordtje het volgende:

[..]

Ik vraag altijd standaard het dubbele van wat ik heb....nooit hoeven zakken daarna.
Dat is uiteraard ook afhankelijk van de branche en soort baan afhankelijk. Ik met mijn MBO opleiding en gerelateerde baan wordt over het algemeen uitgelachen als ik dat probeer.
investeerdertjedinsdag 13 april 2021 @ 21:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 21:05 schreef hvan het volgende:

[..]

Dat is uiteraard ook afhankelijk van de branche en soort baan afhankelijk. Ik met mijn MBO opleiding en gerelateerde baan wordt over het algemeen uitgelachen als ik dat probeer.
Hij met zijn baan ook niet hoor, of hij is 1 keer van baan gewijzigd en had daarvoor minimumloon ;-)
Accordtjedinsdag 13 april 2021 @ 22:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 april 2021 21:30 schreef investeerdertje het volgende:
Hij met zijn baan ook niet hoor, of hij is 1 keer van baan gewijzigd en had daarvoor minimumloon ;-)
Het was wat sarcastisch bedoelt :)

Tot op zekere hoogte kan je zakken in hetgeen je vraagt natuurlijk, maar als je vraag zwaar uit verhouding is dan hoef je niet meer te zakken, omdat het vervolggesprek er nooit komt. Zomaar zeggen 40% erbij, want je kan altijd terug naar 20% zakken vind ik niet perse een goede tip. Het moet wel realistisch zijn.
Dabomandinsdag 13 april 2021 @ 22:56
Ik maak er altijd een win win situatie van. Als je puur en alleen hebt over de hoogte van het salaris, heb je altijd een winnaar en een verliezer. Als je er wat tegenover stelt kun je er een win win situatie van maken. Ik zorg dan altijd wel dat het echt concreet voelbare dingen zijn. Immers, dat die ervaring ook echt wat gaat opleveren moet nog blijken.

Denk bijv aan onzekerheid (wat meer waard zou moeten zijn, je draagt dan immers meer risico op WW), de mogelijkheid tot doen van opleidingen of een parttime dag.

Hiermee eindig ik doorgaans 10% boven mijn vraagprijs. In plaats daarvan heb ik ook wel eens direct een vast contract gekregen.
Cat-astrophedonderdag 22 april 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 18:36 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Ik hoef niet veel extra, 1 trede is goed.
Zijn er nog ontwikkelingen? Gesprek inmiddels geweest?
Keep_Walkingdonderdag 22 april 2021 @ 19:30
quote:
1s.gif Op donderdag 22 april 2021 12:23 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Zijn er nog ontwikkelingen? Gesprek inmiddels geweest?
Yes! Vandaag gesprek gehad! Nu hopen dat ik definitief wordt aangenomen. Ze bellen binnenkort.
ZeventiendeEtagezaterdag 24 april 2021 @ 11:26
20% erbij doe ik, als mijn salaris 3500 is dan vraag ik 4200 (zeg ik dat ik dit verdien, ik lieg niet want ik verdien het maar ik krijg het niet :p ) en dan komen we uit op 4000 en dan ben ik blij
marsanwoensdag 16 juni 2021 @ 18:32
quote:
0s.gif Op donderdag 22 april 2021 19:30 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Yes! Vandaag gesprek gehad! Nu hopen dat ik definitief wordt aangenomen. Ze bellen binnenkort.
En hebben ze gebeld en hoe zijn de onderhandelingen over je salaris verlopen?
Keep_Walkingwoensdag 16 juni 2021 @ 19:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 18:32 schreef marsan het volgende:

[..]

En hebben ze gebeld en hoe zijn de onderhandelingen over je salaris verlopen?
Gaat niks worden helaas, ik heb me teruggetrokken. De functie-eisen leken me te zwaar, gezien mijn omstandigheden.
marsanwoensdag 16 juni 2021 @ 19:39
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 19:37 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Gaat niks worden helaas, ik heb me teruggetrokken. De functie-eisen leken me te zwaar, gezien mijn omstandigheden.
Aah jammer. Hopelijk volgende keer beter.
Bloemkooldonderdag 17 juni 2021 @ 00:10
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 19:37 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Gaat niks worden helaas, ik heb me teruggetrokken. De functie-eisen leken me te zwaar, gezien mijn omstandigheden.
Shit dus meer loon was wel lekker maar toen je ervoor moest werken was het toch niet zo leuk meer? Volgende topic wat realistischer dan maar. Succes in ieder geval. Je leert er altijd weer wat bij.
HSGzondag 20 juni 2021 @ 10:37
quote:
0s.gif Op woensdag 16 juni 2021 19:37 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Gaat niks worden helaas, ik heb me teruggetrokken. De functie-eisen leken me te zwaar, gezien mijn omstandigheden.
De functie-eisen waren te zwaar. Maar je was toch al door naar de onderhandelingen?