thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 22:53 |
Wordt het zo langzamerhand niet eens tijd om de complete links/rechts terminologie overboord te gooien.. het zorgt naar mijn mening alleen maar voor onbegrip naar de andere kant toe. Zo gauw iemand zichzelf links noemt (of aanhanger van een linkse partij) wordt er al met modder gegooid door de rechterkant, en omgekeerd. De links-rechts tegenstelling is toch veel te simplistisch, er zijn (gelukkig) maar weinig mensen die of helemaal links zijn of helemaal rechts! Tegelijkertijd kan ik me voorstellen dat het de politiek wel wat eenvoudiger maakt voor mensen die alles niet op de voet volgen, maar ja, daar hebben we toch eigenlijk weer stemwijzers voor Goed idee of niet? | |
Kemania | zondag 26 januari 2003 @ 22:53 |
JA!!!! Altijd die standaard verwijten van beide kanten, wordt echt vermoeiend af en toe. | |
mabit | zondag 26 januari 2003 @ 22:54 |
Kijk je hebt mensen die het beste willen voor het heel land (die noemen we rechts) bijv de economie stimuleren we hebben mensen die alleen aanzichzelf denken (die noemen we links) bijv de uitkeringen verhogen... simepl zat toch?1 | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 22:55 |
quote:Dat bedoel ik dus ![]() | |
seriewoordenaar | zondag 26 januari 2003 @ 22:55 |
quote: ![]() | |
Schorpioen | zondag 26 januari 2003 @ 22:56 |
Mensen zijn kuddedieren, identificeren zich graag met een groep, en het is heel bevordelijk voor de groepvorming om zich af te zetten tegen een andere groep. Dus verdwijnen zal het niet zo snel denk ik. | |
Kemania | zondag 26 januari 2003 @ 22:56 |
quote:Inderdaad... | |
mabit | zondag 26 januari 2003 @ 22:58 |
![]() | |
GerardVanAs | zondag 26 januari 2003 @ 23:01 |
Rechts heeft bepaalde eigenschappen en links heeft dat, zo associeer je een partij makkelijk met een politieke kleur. Niet afschaffen dus, zou een stuk onoverzichtelijker worden. Als een partij links is weet je al over het algemeen waar ze voor staan en idem met rechts. | |
golfer | zondag 26 januari 2003 @ 23:02 |
Zie ook: Is ontkennen van bestaan van links/rechts, stoer? | |
ErikT | zondag 26 januari 2003 @ 23:04 |
Zeer goed plan. Kijken mensen eens verder dan hun neus lang is en gaan vooroordelen over boord. | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:04 |
quote:Over het algemeen ja, je zegt het zelf al. Alles wat hier niet mee overeenkomt raakt ondergesneeuwd. Een partij zoals D66 heeft volgens mij vooral zo weinig stemmen omdat ze zo centraal zijn, per geval bekijken wat volgens hun het beste is en dan soms links, soms rechts uitkomen. 6 zetels voor een partij met in mijn ogen een goed en duidelijk partijprogramma. Simplificatie leidt tot een minder saaie, maar ook een minder waarheidsgetrouwe politiek. | |
Kemania | zondag 26 januari 2003 @ 23:06 |
quote:Inderdaad, nu is het vaak dat als een partij als links/rechts wordt bestempeld men niet eens meer naar de inhoud gaat kijken maar de partij meteen afschrijft. | |
GerardVanAs | zondag 26 januari 2003 @ 23:07 |
quote:Dan wordt 80% een zwevende kiezer, want die gaan echt geen partijprogramma's doorlezen. | |
Vuur | zondag 26 januari 2003 @ 23:09 |
Stoppen met de termen links rechts kan alleen als je er nieuwe termen voor in de plaats brengt. de verschillen blijven toch wel | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:09 |
quote:Dan worden ze gestimuleerd om dat eens WEL te doen.. of gebruik te maken van de stemwijzer/een kort overzicht van alle partijpunten. | |
GerardVanAs | zondag 26 januari 2003 @ 23:10 |
quote:Wees toch eens realistisch, dat doen de meesten echt niet hoor. Die gaan er echt geen moeite voor doen. En daarbij is dit een volstrekt hypothetisch topic, want dit kun je niet afschaffen, de PvdA zal bijvoorbeeld altijd de linkse kleur hebben en de VVD een rechtse, dat schaf je niet af. | |
Farzin | zondag 26 januari 2003 @ 23:15 |
Dat zou niet verstandig zijn. Over het algemeen hebben de mensen òf veel linkse standpunten, òf veel rechtse standpunten. Bijvoorbeeld: voor privacy betekent tegen kernenergie. | |
Bushmaster | zondag 26 januari 2003 @ 23:16 |
Het links/rechts gebeuren geeft juist kleur aan politieke topics. Tja tenzij men dus plat met 'links' en ' rechts' gaat gooien zoals de meeste newbies die vers van de FP komen. | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:18 |
quote:Ik zou niet weten waarom niet. Je hebt ook christelijk - niet-chistelijk bijvoorbeeld, dat speelt nou veel minder een rol. Tegenwoordig lijkt echter of alleen links-rechts nog maar telt. Iets genuanceerder moet toch in ieder geval mogelijk zijn. En mensen die helemaal geen enkele moeite doen gaan überhaupt niet stemmen. Kost namelijk ook moeite! | |
Bushmaster | zondag 26 januari 2003 @ 23:20 |
quote:Huh? Ik ben voor allebei! | |
Kemania | zondag 26 januari 2003 @ 23:20 |
quote:Inderdaad, iets wat een normale discussie helemaal verpest. | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:21 |
quote:Juist! Idem dito! Help, ik hoor nergens bij! ![]() | |
GerardVanAs | zondag 26 januari 2003 @ 23:22 |
quote:Anders heb je geen discussies meer ![]() | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:23 |
quote:Jawel, maar dan heten ze inhoudelijke discussies ![]() | |
Kemania | zondag 26 januari 2003 @ 23:24 |
quote:Wat ik bedoelde is dat in sommige discussies er vaak dingen komen als: Jij bent rechts dus asociaal Jij bent links dus jij werkt niet Jij bent rechts dus een egoist Jij bent links, stomme treehugger!! Of nog meer domme dingen. | |
Bushmaster | zondag 26 januari 2003 @ 23:27 |
quote:Vraagje, waar heb je dit geleerd? Kijk onder 'socialisme' in het woordenboek, kwajongen ![]() | |
Vuur | zondag 26 januari 2003 @ 23:29 |
quote:iets van 80% van alle stem-adviezen van stemwijzer kwam LPF uit. daar hebben de mensen ook vrij weinig van meegenomen dan | |
GerardVanAs | zondag 26 januari 2003 @ 23:31 |
quote:En dat verdwijnt als de overheid in haar postbus-51 spotje verteld dat links/rechts afgeschaft zijn ![]() | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:33 |
quote:Kort overzicht van partijprogramma's zoals op stemwijzer.nl is te zien is inderdaad beter. 80% is trouwens zwaar overdreven.. | |
JusdRanz | zondag 26 januari 2003 @ 23:35 |
Links/rechts terminologie afschaffen? Mee eens! | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:37 |
quote:Tuurlijk niet. Maar verbeter de wereld, begin bij jezelf: | |
GerardVanAs | zondag 26 januari 2003 @ 23:40 |
quote:Inderdaad, daar kunnen al die linkse partijen een puntje aan zuigen! | |
thulsen | zondag 26 januari 2003 @ 23:43 |
quote:Ik doelde eigenlijk met name op de LPF, die alleen maar tegen alle buitenlanders is (vroeger noemden we zo'n partij extreem-rechts, nu doen we dat niet meer ![]() Waar slaat die avatar eigenlijk op, Cohen blijft toch burgemeester van A'dam? En premier is hij nooit geweest.. [Dit bericht is gewijzigd door thulsen op 27-01-2003 00:03] | |
hoppe | maandag 27 januari 2003 @ 00:15 |
quote:Jaah, laten we de politieke stromingen progressief versus conservatief noemen, of heel anders communitair versus individueel. | |
thulsen | maandag 27 januari 2003 @ 00:19 |
quote:Goed, anders dan: stop met de TWEEDELING!! ![]() | |
hoppe | maandag 27 januari 2003 @ 00:26 |
quote:Hoe gaan we dan onderscheid maken? | |
Kozzmic | maandag 27 januari 2003 @ 00:35 |
quote:Hmmmmmz.... 18% + 14% + 2%............. Inhoudelijk staat dus eigenlijk slechts 34% achter een CDA/VVD/LPF-kabinet! Da's nog minder dan een PvdA/SP/GL-combinatie! | |
Kordotium | maandag 27 januari 2003 @ 01:01 |
Het publiek dat op die stemwijzer-site komt is natuurlijk absoluut niet representatief voor heel Nederland. Zelf heb ik bijvoorbeeld die stemwijzer al 10 keer ingevuld. | |
JusdRanz | maandag 27 januari 2003 @ 05:31 |
quote:Vond je hem te moelijk ![]() Was geen kwis hoor! (vast een CDA-er) ![]() | |
GerardVanAs | maandag 27 januari 2003 @ 08:41 |
quote:Komt door het CDA die met hun programma niet echt veel mensen weten te trekken ![]() CDA wint stemmen op betrouwbaarheid en stabiliteit. | |
rvand | maandag 27 januari 2003 @ 09:23 |
Nee als je die stemwijzerpercentages ziet is het wel vreemd. Maar toch hebben heel veel mensen CDA gestemd. Wellicht hebben zij juist wel voor een centrumrechtse combinatie gekozen. Want hoe je het ook wendt of keert, het CDA heeft zich in de campagne voortdurend uitgesproken voor een centrumrechtse combinatie. Dat kan niemand die op het CDA stemt ontgaan zijn. | |
Meneer_Aart | maandag 27 januari 2003 @ 15:13 |
Waarom iets afschaffen wat bestaat? Dat er met modder gegooid wordt is jammer maar ligt aan de mensen, niet aan de terminologie. | |
hoppe | dinsdag 28 januari 2003 @ 09:01 |
quote: ![]() | |
Sybesma | dinsdag 28 januari 2003 @ 09:04 |
Voor de liefhebbers http://www2.omroep.nl/nos/verkiezingen/paginas/achtergrond/Pellikaan_lang.html Volgens dit artikel bestaat de echte LINKS/RECHTS tegenstelling allanmg niet meer | |
Kaalhei | dinsdag 28 januari 2003 @ 09:06 |
quote:Ik? Met modder gooien? Nee dat vind ik ordinair....ik gooi liever met stront. | |
BigDick | dinsdag 28 januari 2003 @ 12:47 |
opdeling in liberaal/progressief vs conservatief gecombineerd met kapitalistisch vs socialistisch levert een realistischer beeld op dan het tweedimensionale rechts - links. matrix met persoonljijke vrijheidsas en economische vrijheidsas is min of meer het zelfde. ook goed
| |
lapsus | woensdag 29 januari 2003 @ 01:49 |
Ik zou zeggen dat je 'gekleurdheid' sowieso overboord kunt gooien. Jij neemt toch uiteindelijk zelf standpunten in die ofwel een 'rechts' ofwel een 'links' karakter hebben. Als jij werkelijk ergens voor staat, op gronden van inhoud een keuze maakt dus, wat interesseert het je dan of het links of rechts is, dan wel beschouwd wordt? Of ga je zondermeer accoord met het 'kuddedier-argument', waar in die zin wat voor te zeggen is dat het denken over inhoud overgelaten wordt aan anderen, hetgeen voor velen helaas noodzakelijk, want makkelijk is? | |
Farzin | woensdag 29 januari 2003 @ 02:02 |
quote:Ik denk eerder dat mensen die 'overwegend' links of rechts zijn op lange termijn steeds meer standpunten van die groep overnemen. | |
wogoheid | woensdag 29 januari 2003 @ 02:03 |
quote:heheh ![]() dit bedoelde topicstarter dus jij (rechtse zak) begrijpt er weer eens niks van! | |
eenuitduizend | woensdag 29 januari 2003 @ 08:12 |
de begrippen rechts en links hoeven helemaal niet worden afgeschaft, iedereen moet zich alleen realiseren dat de échte betekenis daarvan door vrijwel niemand meer wordt gebruikt. iedereen geeft er namelijk een waardeoordeel aan, links rechts wordt goed-fout (ofomgekeerd afhankelijk wat je zelf bent), dat vertroebelt de werkelijkheid. met links-rechts op zich is niets mis mee. | |
Gollemrulez | woensdag 29 januari 2003 @ 11:22 |
Ik ben het er gedeeltelijk mee eens: het afschaffen van links lijkt me wel wat....... | |
#ANONIEM | vrijdag 25 juni 2004 @ 20:47 |
Ik kick deze thread maar eens een heel eind naar boven, om de discussie nieuw leven in te blazen. Ik ben het namelijk wel eens met wat er staat in het eerste bericht van dit topic. Ik hoor mensen de laatste jaren alleen nog maar "links, rechts, links, rechts" roepen als het om politieke discussies gaat. Rechts doet zus, links doet zo. De media is te links, Nederland maakt een ruk naar rechts, Groen Links, Nieuw Rechts.... Ik vind het allemaal nogal overtrokken... Sterker nog: ik geloof niet eens dat het bestaat. Zo zijn er zelfs grote overeenkomsten te bespeuren in verkiezingsprogramma's van socialistisch ingestelde partijen en conservatief-liberaal ingestelde partijen. Politiek is veel ingewikkelder dan een simpel lijntje dat van links naar rechts loopt. Het is nog maar een paar jaar terug dat de PvdA en de VVD samen in een regering zaten. Ook Van Aartsen maakte daar deel van uit. Als ik hem nu zijn links-rechts verhaaltje hoor afsteken, kan ik niks anders dan fronsen. Hetzelfde geldt voor het ineens zo rode PvdA. Het is nog helemaal niet zo lang geleden dat ik Ad Melkert hoorde verkondigen dat hij geen moeite had met de benaming "sociaal-liberaal" voor zijn partij... Wat ik hiermee eigenlijk wil zeggen: ik vind dat de polarisatie van links-rechts in Nederland ongezonde vormen aanneemt. Bovendien is het gewoon te simplistisch. Ik stem niet links, ik stem niet rechts, maar ik stem op de partij die op de meeste punten doet wat ik wil en belangrijk vind. Niet omdat hun logootje rood, groen of blauw is. En let maar op bij de volgende verkiezingen: er is een goede kans dat de PvdA dan de grootste partij wordt en een regering moet gaan vormen met óf het CDA danwel de VVD. Tegen die tijd zul je zien dat de coalitiepartners het ineens weer heel goed kunnen vinden met elkaar. | |
Koos Voos | zaterdag 26 juni 2004 @ 00:52 |
* oeps.. een 1 regelig bericht quoten werkt blijkbaar niet | |
Appie01945 | zaterdag 26 juni 2004 @ 01:43 |
Geen goed idee. Je moet gewoon wat minder naar de politieke sectie van Fok gaan. Daar weten sommigen mensen niet wat het verschil is tussen links en rechts en waar het voor staat. | |
Appie01945 | zaterdag 26 juni 2004 @ 01:51 |
Oja, hoe wil je het dan afschaffen??? | |
thoth | zaterdag 26 juni 2004 @ 10:00 |
Het is niet afschafbaar maar zoals vorig jaar in de topic al terecht werd opgemerkt kan je je sterk maken voor een discussie over inhoudelijke punten door naar bijvoorbeeld de standpunten van de verschillende politieke partijen te kijken in plaats van de algemene (en vaak niet veel zeggende) links/rechts definities. | |
pberends | zaterdag 26 juni 2004 @ 13:21 |
quote: ![]() ![]() ![]() ![]() | |
DeGroeneRidder | zaterdag 26 juni 2004 @ 13:44 |
Euh het links-rechts-onderscheid werkt best goed, althans als 2 glijdende assen (een ethische en een economische), niet als 2 vakjes.![]() (ethische = verticale; economische = horizontale) (Ander probleem: je kan bepaalde standpunten (bv. het pro-life standpunt) zowel vanuit een (i.c. ethisch) linkse als een rechtse opvatting verdedigen.) Een verschuiving van linksboven naar rechtsonder of andersom is moeilijk te vatten in begrippen als "ruk naar rechts" of "ruk naar links", maar dat kan uiteraard wel bij een verschuiving van linksonder naar rechtsboven of omgekeerd. [ Bericht 29% gewijzigd door DeGroeneRidder op 26-06-2004 13:53:51 ] | |
#ANONIEM | zondag 27 juni 2004 @ 20:45 |
quote:Ik vind voor deze tekening al wat meer te zeggen, al blijven de termen "links" en "rechts" nog altijd tamelijk nikszeggend. Woorden als progressief en conservatief zouden beter zijn, denk ik. Verder verklaart dit schema nog altijd niet alle standpunten... Partijen die "links" zijn, hebben op sommige punten ineens erg "rechtse" opvattingen... | |
FrankLopez | dinsdag 29 juni 2004 @ 01:28 |
Richting links of richting rechts, de vrijheid van die keuze is het belangrijkst. | |
DeGroeneRidder | dinsdag 29 juni 2004 @ 11:22 |
quote:Partijen die "links" zijn en rechtse standpunten hebben zijn geen linkse partijen, maar partijen die zich realiseren dat de vermarketing van de politiek volop aan de gang is en dus elke ideologie loslaten. Ze nemen gewoon issue per issue standpunten in die zoveel mogelijk kiezers aanspreken. | |
#ANONIEM | woensdag 30 juni 2004 @ 01:19 |
quote:Zit misschien wel wat in, maar ik had het ook precies andersom kunnen schrijven: "rechtse" partijen die ineens "linkse" standpunten innemen. Ik zie zelfs overeenkomsten tussen SP en LPF, om maar een voorbeeld aan te halen. Ik heb daar niet zozeer een waarde-oordeel over, ik wil er eigenlijk mee zeggen dat politiek niet zo zwart-wit "links" en "rechts" is als sommige mensen doen geloven. De VVD zou je misschien wel "rechts" van het CDA zetten. Toch regeerden ze een paar jaar geleden nog samen met de "linkse" PvdA. Ik zie dat meer als ideologieën die elkaar vinden; dus de raakvlakken tussen liberaal en sociaal-democratisch beleid... |