FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Von der Leyen vernederd door Erdogan:
the-eyezondag 11 april 2021 @ 11:33
Von der Leyen vernederd door Erdogan: geen stoel voor haar bij topontmoeting

Commissievoorzitter Ursula von der Leyen voelt zich ronduit vernederd door de Turkse president Erdogan, die bij een topontmoeting dinsdag in Ankara voor haar geen stoel klaarzette. Brussel haalt momenteel alles uit de kast om te voorkomen dat zo’n pijnlijke situatie zich waar ook ter wereld ooit opnieuw voordoet.
https://www.ad.nl/buitenl(...)ontmoeting~a7f4525e/

Nou ja, wat maakt het uit. Als ze de cheque maar weer heeft kunnen overhandigen :')
Mensen als Erdogan, Poetin of Trump zijn Alpha mannetjes en onze EU kneuzen zijn daar niet tegen opgewassen. Met je af laten zeiken en geld brengen red je het niet op het wereldtoneel. De EU wil zo graag mee doen, belangrijk gevonden worden maar het enige wat bereikt wordt is dat de EU een pleefiguur slaat. En dan nog beweren dat ze dacht dat dit is wat de EU bevolking van haar verwacht. Nog effe nu hebben wij het gedaan :')
Hathorzondag 11 april 2021 @ 11:36
Mooi, volgende keer als Erdogan in Brussel langs komt serveren we hem koffie met een speklapje erbij.
Twiitchzondag 11 april 2021 @ 11:38
Dan moet je weglopen of je bek houden. Eerst toch maar dat gesprek hebben en dan achteraf huilen is ontzettend slap.
Mortaxxzondag 11 april 2021 @ 11:39
En maar blijven kruipen voor die fascist. Ze doen dit uiteindelijk zichzelf aan
H0D3NPYLzondag 11 april 2021 @ 11:40
quote:
6s.gif Op zondag 11 april 2021 11:38 schreef Twiitch het volgende:
Dan moet je weglopen of je bek houden. Eerst toch maar dat gesprek hebben en dan achteraf huilen is ontzettend slap.
Dit inderdaad
Jordy-Bzondag 11 april 2021 @ 11:40
quote:
6s.gif Op zondag 11 april 2021 11:38 schreef Twiitch het volgende:
Dan moet je weglopen of je bek houden. Eerst toch maar dat gesprek hebben en dan achteraf huilen is ontzettend slap.
Dat dus.
halfwayzondag 11 april 2021 @ 11:40
quote:
6s.gif Op zondag 11 april 2021 11:38 schreef Twiitch het volgende:
Dan moet je weglopen of je bek houden. Eerst toch maar dat gesprek hebben en dan achteraf huilen is ontzettend slap.
Dit!
ootjekatootjezondag 11 april 2021 @ 11:40
quote:
6s.gif Op zondag 11 april 2021 11:38 schreef Twiitch het volgende:
Dan moet je weglopen of je bek houden. Eerst toch maar dat gesprek hebben en dan achteraf huilen is ontzettend slap.
Eens, daarnaast had ze die andere kerel ook wel ff op zijn plek kunnen zetten.
the-eyezondag 11 april 2021 @ 11:41
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:36 schreef Hathor het volgende:
Mooi, volgende keer als Erdogan in Brussel langs komt serveren we hem koffie met een speklapje erbij.
Geloof je het zelf? Ze zullen nog eerder z'n kont bips likken. Commentaar leveren op Hongarije of Polen maar je door Erdogan van achteren laten nemen. Stelletje clowns :')
spectrumanalyserzondag 11 april 2021 @ 11:41
the-eyezondag 11 april 2021 @ 11:43
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:40 schreef ootjekatootje het volgende:

[..]

Eens, daarnaast had ze die andere kerel ook wel ff op zijn plek kunnen zetten.
Waarom?
BasEnAadzondag 11 april 2021 @ 11:45
Het was vooral Europees president Charles Michel die haar vernederde door de stoel voor haar neus weg te kapen. Dat is gewoon een dolk in je rug van je eigen team. Van Erdogan kun je verwachten dat het een lul is.
Iblardizondag 11 april 2021 @ 11:48
We zijn erg geschrokken van dit nieuws! Dit kan absoluut niet.

Eh, en daarmee bedoelen wij dat dit waar-ook-ter-wereld nooit mag gebeuren, bij wie dan ook, inclusief onszelf. Het is niet tegen iemand in het bijzonder gericht. Wees dus alstublieft niet boos, zeer geachte gesprekspartner!
#ANONIEMzondag 11 april 2021 @ 11:49
Haha, wat een ophef om niets. Die omhooggevallen troela lijkt het wel best te vinden.
Kan ze zich misschien eens gaan beraden op waarom het Europees vaccinatiebeleid onder haar toezien zo stroef verloopt.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2021 12:01:35 ]
the-eyezondag 11 april 2021 @ 11:55
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:45 schreef BasEnAad het volgende:
Het was vooral Europees president Charles Michel die haar vernederde door de stoel voor haar neus weg te kapen. Dat is gewoon een dolk in je rug van je eigen team. Van Erdogan kun je verwachten dat het een lul is.
Erdogan had daar echt wel een stokje voor gestoken hoor. Die heeft het niet zo op gelijke rechten voor man en vrouw. Hij heeft onlangs nog een vrouwenverdrag opgezegd. Hij heeft z'n bevolking gewoon even laten zien wat in zijn ogen de rol van de vrouw is. Kaag had dit veel beter gekund. Die had netjes een hoofddoekje opgedaan om haar onderdanigheid te tonen
https://www.ad.nl/buitenl(...)wenverdrag~a3c4f945/

[ Bericht 4% gewijzigd door the-eye op 11-04-2021 12:20:47 ]
Beathovenzondag 11 april 2021 @ 11:59
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:49 schreef Hamzoef het volgende:
Haha, wat een ophef om niets. Die omhooggevallen troela lijkt het wel best te vinden.
Kan ze zich misschien eens gaan beraden op wanneer Europees vaccinatiebeleid onder haar toezien zo stroef verloopt.
Bedankt hamlap
Haagszondag 11 april 2021 @ 12:01
Ik snap de ophef niet zo goed. Erdogan hield zich netjes aan de coronamaatregel dat je maar 1 bezoeker per dag mag ontvangen dus die had netjes 1 stoel voor de bezoeker klaarstaan.

Dat ze dan met z'n tweeën komen is totaal niet zijn probleem.
Beathovenzondag 11 april 2021 @ 12:02
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:45 schreef BasEnAad het volgende:
Het was vooral Europees president Charles Michel die haar vernederde door de stoel voor haar neus weg te kapen. Dat is gewoon een dolk in je rug van je eigen team. Van Erdogan kun je verwachten dat het een lul is.
Ik vind dat zoiets buiten enige religie of politieke denkwijze valt.

Het is de persoonlijke en humane kant van zowel Erdogan als Michel waar het aan ontbreekt. Het excuus dat er geen andere stoelen waren is hier geen topic in. Je bent als man gewoon een lul als je een vrouw bij zoiets laat staan.

Erdogan en die ander waren 10x in mn achting als persoon gestegen als zij hun stoel beschikbaar hadden gesteld en zelf daar hadden gestaan.
Fcu030zondag 11 april 2021 @ 12:03
Hebben ze de oorlog al verklaard?
Kaneelstokjezondag 11 april 2021 @ 12:06
quote:
1s.gif Op zondag 11 april 2021 12:03 schreef Fcu030 het volgende:
Hebben ze de oorlog al verklaard?
Hahaha
Turkije kan met het voltallige leger Europa binnentrekken, en dan doen ze nog alsof ze struisvogels zijn.
the-eyezondag 11 april 2021 @ 12:06
quote:
1s.gif Op zondag 11 april 2021 12:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik vind dat zoiets buiten enige religie of politieke denkwijze valt.

Het is de persoonlijke en humane kant van zowel Erdogan als Michel waar het aan ontbreekt. Het excuus dat er geen andere stoelen waren is hier geen topic in. Je bent als man gewoon een lul als je een vrouw bij zoiets laat staan.

Erdogan en die ander waren 10x in mn achting als persoon gestegen als zij hun stoel beschikbaar hadden gesteld en zelf daar hadden gestaan.
Jij geloof echt dat er geen stoelen meer waren? _O-
JeMoederzondag 11 april 2021 @ 12:18
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:36 schreef Hathor het volgende:
Mooi, volgende keer als Erdogan in Brussel langs komt serveren we hem koffie met een speklapje erbij.
Het hele parlement vol zetten met geiten en hem zijn toespraak laten doen.
Montaguizondag 11 april 2021 @ 12:42
Geen stoel? Dan gewoon blijven staan. Daarmee moet de ander dan tegen je opkijken.
Amfoor_zondag 11 april 2021 @ 12:53
quote:
1s.gif Op zondag 11 april 2021 12:02 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik vind dat zoiets buiten enige religie of politieke denkwijze valt.

Het is de persoonlijke en humane kant van zowel Erdogan als Michel waar het aan ontbreekt. Het excuus dat er geen andere stoelen waren is hier geen topic in. Je bent als man gewoon een lul als je een vrouw bij zoiets laat staan.

Erdogan en die ander waren 10x in mn achting als persoon gestegen als zij hun stoel beschikbaar hadden gesteld en zelf daar hadden gestaan.
Vanachter een pc romantisch fantaseren dat je alles veel beter zou hebben gedaan is altijd makkelijk.

Er zitten twee complete luxe banken aan weerskanten en zij voelt zich "ronduit vernederd" (!?) omdat ze geen stoeltje naast Ome Erdogan kreeg. Ophef om een stoeltje, .... waar vrouwen zich om bekommeren.
TheIncredibleTwozondag 11 april 2021 @ 13:00
Dit gaat nog wel vaker gebeuren. Het EU systeem produceert ambtenaren en vertegenwoordigers die heel goed zijn in het kantoorspelletje, maar ook totaal geen ruggengraat hebben.
the-eyezondag 11 april 2021 @ 13:22
Dit gebeurt Ursula natuurlijk geen tweede keer. Die neemt voortaan haar eigen klapstoeltje mee naar meetingen met wereldleiders

475316b8614de100b0023208e0f88ed055e8e56c.jpg
Weltschmerzzondag 11 april 2021 @ 13:28
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:45 schreef BasEnAad het volgende:
Het was vooral Europees president Charles Michel die haar vernederde door de stoel voor haar neus weg te kapen. Dat is gewoon een dolk in je rug van je eigen team. Van Erdogan kun je verwachten dat het een lul is.
Nee, Michel was de hoogste in functie daar. Michel had de zaak kunnen redden en zelfs een stevig statement kunnen maken, Erdogan op zijn plek zetten/vernederen zelfs, door Von der Leyen de stoel aan te bieden. Maar Michel deed dat niet want Michel is net als Von der Leyen het product van de EU compromismachine.

Michel toonde geen leiderschap omdat het geen leider is. Hij zit daar niet om besluitvaardig te zijn en beslissingen te nemen maar om de veeldelige beslissingsmachine te smeren. Het is een procesoperator met zijn eigen eilandje in de EU, en dus zonder oog voor het eilandje van Von der Leyen. 'Hihi, o ja ik ben hoger in deze' zal hij gedacht hebben bij het zien van maar één stoel en claimde die status dan ook meteen. Het is immers geen leider maar een volger, zo is hij op die positie gekomen. Hij is niet verkozen en heeft slechts een bij elkaar geveegd mandaat.

Dat soort mensen en daar reken ik Von der Leyen ook toe zijn kansloos tegen mensen die hun macht hebben verworven, ipv dat ze zijn verworven door de macht om klusjes op te knappen. Die hebben ruggengraat noch improvisatie. Je kunt genoeg lelijks over ze zeggen, maar iets dergelijks was Merkel, Obama of Orban niet overkomen want die zijn gewoon om de hele situatie waarmee ze geconfronteerd worden te beinvloeden of te beheersen, die laten zich niet vleien door hun positie te bevestigen, dat hebben zij noch hun positie nodig.

Dit heeft dus alles te maken met de structuur en werkwijze van de EU. Je stelt een voorbijganger aan en vervolgens gedraagt die zich als voorbijganger.

[ Bericht 0% gewijzigd door Weltschmerz op 11-04-2021 14:24:25 ]
Farenjizondag 11 april 2021 @ 13:50
Erdogan heeft heel europa bij de kloten dankzij dat vluchtelingenverdrag en dat weet ie natuurlijk heel goed. Die vent had haar vol in de bek kunnen spugen en dan had ze nog geslikt ook.
qajariaqzondag 11 april 2021 @ 15:18
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, Michel was de hoogste in functie daar. Michel had de zaak kunnen redden en zelfs een stevig statement kunnen maken, Erdogan op zijn plek zetten/vernederen zelfs, door Von der Leyen de stoel aan te bieden.
Dit.

De rest van je verhaal ondersteun ik niet maar dit had inderdaad een oplossing geweest. Of als hele delegatie vertrekken.
W.H.I.S.T.L.Ezondag 11 april 2021 @ 15:21
#ANONIEMzondag 11 april 2021 @ 15:32
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 11:45 schreef BasEnAad het volgende:
Het was vooral Europees president Charles Michel die haar vernederde door de stoel voor haar neus weg te kapen. Dat is gewoon een dolk in je rug van je eigen team. Van Erdogan kun je verwachten dat het een lul is.
Erdogan zit toch gewoon bij zijn eigen vlag.
Jemoedernietzondag 11 april 2021 @ 16:27
Die bank zat toch ook lekker? Ze hoefde niet te blijven staan of op de poef te zitten. Zie het probleem niet zo.
Twiitchzondag 11 april 2021 @ 16:30
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, Michel was de hoogste in functie daar. Michel had de zaak kunnen redden en zelfs een stevig statement kunnen maken, Erdogan op zijn plek zetten/vernederen zelfs, door Von der Leyen de stoel aan te bieden. Maar Michel deed dat niet want Michel is net als Von der Leyen het product van de EU compromismachine.

Michel toonde geen leiderschap omdat het geen leider is. Hij zit daar niet om besluitvaardig te zijn en beslissingen te nemen maar om de veeldelige beslissingsmachine te smeren. Het is een procesoperator met zijn eigen eilandje in de EU, en dus zonder oog voor het eilandje van Von der Leyen. 'Hihi, o ja ik ben hoger in deze' zal hij gedacht hebben bij het zien van maar één stoel en claimde die status dan ook meteen. Het is immers geen leider maar een volger, zo is hij op die positie gekomen. Hij is niet verkozen en heeft slechts een bij elkaar geveegd mandaat.

Dat soort mensen en daar reken ik Von der Leyen ook toe zijn kansloos tegen mensen die hun macht hebben verworven, ipv dat ze zijn verworven door de macht om klusjes op te knappen. Die hebben ruggengraat noch improvisatie. Je kunt genoeg lelijks over ze zeggen, maar iets dergelijks was Merkel, Obama of Orban niet overkomen want die zijn gewoon om de hele situatie waarmee ze geconfronteerd worden te beinvloeden of te beheersen, die laten zich niet vleien door hun positie te bevestigen, dat hebben zij noch hun positie nodig.

Dit heeft dus alles te maken met de structuur en werkwijze van de EU. Je stelt een voorbijganger aan en vervolgens gedraagt die zich als voorbijganger.
Uitstekende post.
Mondkapjezondag 11 april 2021 @ 17:05
Ik vind dat Michel niet hoeft af te treden, we moeten ophouden mensen af te rekenen op zaken die niet hun intentie waren, zoals Rutte die juist iets positiefs wilde voor Omzigt en deze Michel die op een precair moment iets niet deed wat hij wel had moeten doen maar wat niet zijn intentie was. Het gaat om INTENTIES.
Soms word je voor het blok geplaatst en de ene keer doe je iets wel - er iets van zeggen - en de andere keer doe je het niet - en zwijg je.
Helemaal fout om iemand daarvoor af te straffen, het is Erdogan die hier de kwade genius is.
Trouwens, Von der Leyen had zelf ook kunnen aandringen op een normale stoel.
the-eyezondag 11 april 2021 @ 19:16
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:05 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vind dat Michel niet hoeft af te treden, we moeten ophouden mensen af te rekenen op zaken die niet hun intentie waren, zoals Rutte die juist iets positiefs wilde voor Omzigt en deze Michel die op een precair moment iets niet deed wat hij wel had moeten doen maar wat niet zijn intentie was. Het gaat om INTENTIES.
Soms word je voor het blok geplaatst en de ene keer doe je iets wel - er iets van zeggen - en de andere keer doe je het niet - en zwijg je.
Helemaal fout om iemand daarvoor af te straffen, het is Erdogan die hier de kwade genius is.
Trouwens, Von der Leyen had zelf ook kunnen aandringen op een normale stoel.
En Von der Leyen was daar om een boodschap over te brengen over vrouwen en mensenrechten en dat kan makkelijk, vanaf de bank, een eindje van de mannen vandaan. Die waren druk in gesprek en daar hoeft Ursusla natuurlijk niet heel de tijd met haar grote neus bovenop te zitten. Dat ze geen breiwerkje mee had genomen om zich in de tussentijd mee te vermaken is haar eigen schuld
Pleun2011zondag 11 april 2021 @ 21:22
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 17:05 schreef Mondkapje het volgende:
Ik vind dat Michel niet hoeft af te treden, we moeten ophouden mensen af te rekenen op zaken die niet hun intentie waren, zoals Rutte die juist iets positiefs wilde voor Omzigt
Dat Rutte het later opeens had over een mogelijke ministerspost voor Omzigt wil niet zeggen dat dat de waarheid is natuurlijk. We hebben het wel over Pinokkio.
Beathovenzondag 11 april 2021 @ 22:27
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 12:53 schreef Amfoor_ het volgende:

[..]

Vanachter een pc romantisch fantaseren dat je alles veel beter zou hebben gedaan is altijd makkelijk.

Er zitten twee complete luxe banken aan weerskanten en zij voelt zich "ronduit vernederd" (!?) omdat ze geen stoeltje naast Ome Erdogan kreeg. Ophef om een stoeltje, .... waar vrouwen zich om bekommeren.
We hebben het niet over strategie, of een economie naar de kloten helpen. Als je straalbezopen bent of een lamzak dan is opstaan inderdaad wel een moeilijk iets.

Dat had ik inderdaad beter gedaan.
Amfoor_zondag 11 april 2021 @ 22:48
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 22:27 schreef Beathoven het volgende:

[..]

We hebben het niet over strategie, of een economie naar de kloten helpen. Als je straalbezopen bent of een lamzak dan is opstaan inderdaad wel een moeilijk iets.

Dat had ik inderdaad beter gedaan.
Die mannen daar zijn geen simps die puntjes willen scoren bij het andere geslacht voor wat vrouwelijk aandacht en zijn ook niet blind. Er staan enorme luxueuze sofa's aan weerskanten, meerdere bodybuilders kunnen daar samen op zitten op 1,5m afstand van elkaar. Maar nee, ze wilde natuurlijk in het middelpunt staan van alle aandacht. Een man zou desnoods op de grond gaan zitten ipv mekkeren hierover en zich "vernederd" door voelen. Als ze zo graag een stoeltje wil: in de keuken zitten er genoeg rondom de eetkamertafel.
the-eyemaandag 12 april 2021 @ 01:22
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 21:22 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dat Rutte het later opeens had over een mogelijke ministerspost voor Omzigt wil niet zeggen dat dat de waarheid is natuurlijk. We hebben het wel over Pinokkio.
Een ministerpost is gewoon Omtzich het onmogelijk willen maken de regering te controleren dus daar is niets positiefs aan en dat zou al helemaal niet als positief door Omtzich opgevat worden.
Nobermaandag 12 april 2021 @ 11:17
twitter
Glazenmakermaandag 12 april 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, Michel was de hoogste in functie daar. Michel had de zaak kunnen redden en zelfs een stevig statement kunnen maken, Erdogan op zijn plek zetten/vernederen zelfs, door Von der Leyen de stoel aan te bieden. Maar Michel deed dat niet want Michel is net als Von der Leyen het product van de EU compromismachine.

Michel toonde geen leiderschap omdat het geen leider is. Hij zit daar niet om besluitvaardig te zijn en beslissingen te nemen maar om de veeldelige beslissingsmachine te smeren. Het is een procesoperator met zijn eigen eilandje in de EU, en dus zonder oog voor het eilandje van Von der Leyen. 'Hihi, o ja ik ben hoger in deze' zal hij gedacht hebben bij het zien van maar één stoel en claimde die status dan ook meteen. Het is immers geen leider maar een volger, zo is hij op die positie gekomen. Hij is niet verkozen en heeft slechts een bij elkaar geveegd mandaat.

Dat soort mensen en daar reken ik Von der Leyen ook toe zijn kansloos tegen mensen die hun macht hebben verworven, ipv dat ze zijn verworven door de macht om klusjes op te knappen. Die hebben ruggengraat noch improvisatie. Je kunt genoeg lelijks over ze zeggen, maar iets dergelijks was Merkel, Obama of Orban niet overkomen want die zijn gewoon om de hele situatie waarmee ze geconfronteerd worden te beinvloeden of te beheersen, die laten zich niet vleien door hun positie te bevestigen, dat hebben zij noch hun positie nodig.

Dit heeft dus alles te maken met de structuur en werkwijze van de EU. Je stelt een voorbijganger aan en vervolgens gedraagt die zich als voorbijganger.
Ik geef nooit een like, maar deze wel.
Weltschmerzmaandag 12 april 2021 @ 12:46
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 12:23 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Ik geef nooit een like, maar deze wel.
Ik heb niks tegen likes, maar als ik vind dat een post meer gelezen moet worden dan werkt quoten volgens mij beter. Dus likes moeten niet helemaal in de plaats komen van quoten. .
Mondkapjemaandag 12 april 2021 @ 13:03
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 01:22 schreef the-eye het volgende:

[..]

Een ministerpost is gewoon Omtzich het onmogelijk willen maken de regering te controleren dus daar is niets positiefs aan en dat zou al helemaal niet als positief door Omtzich opgevat worden.
Veel clubjes willen Omzigt voor hun eigen doelen gebruiken. Het wordt tijd dat Omzigt zelf uitspreekt waar hij voor staat, of hij zijn eigen gang wil gaan, minister worden of niet dat is zijn eigen keus, of dat hij zich voor andermans karretjes wil laten spannen.
Pleun2011maandag 12 april 2021 @ 13:07
Politico over ruggengraatloze Michel

quote:
What ‘Sofagate’ says about Charles Michel

Nothing good.


Council President Charles Michel and Turkish President Recep Tayyip Erdoğan sat on chairs, while European Commission President Ursula Von der Leyen was relegated to the sofa | European Union

BY TIM KING
April 7, 2021 5:39 pm

One of the most striking features of Charles Michel’s presidency of the European Council thus far is his activism in foreign affairs. More than his predecessors, he is testing what leeway the European Union’s treaties give the Council president to shape its foreign policy.

That he should do so is not surprising, given his track record when he was Belgium’s prime minister and before that minister for international development. But yesterday, while on a trip to Turkey to see President Recep Tayyip Erdoğan, Michel’s pretensions to the status of international statesman curled up and died.

What POLITICO’s Brussels Playbook dubbed “Sofagate” — the moment when European Commission President Ursula von der Leyen discovered that she had been blanked in the seating arrangements — exposed Michel as a lightweight. There are few axioms in politics as old as “divide and rule” (or divide et impera as it used to be in an ancient language), but Michel looked as if it was a new one on him.

What might and should have been an occasion for EU solidarity — Michel and von der Leyen were, after all, on a joint trip to follow up on a joint statement of policy towards Turkey — instead became one of those all-too-familiar moments when the EU is defeated by inter-institutional rivalry and amour propre.

Only the most Panglossian international negotiator would expect the best of Erdoğan, who has been playing off different parts of the EU against each other for the best part of two decades. And there are plenty of reasons Michel should have known better.

During the migration crisis in 2015-2016, when Michel was prime minister of Belgium and therefore a member of the European Council, he witnessed the Turkish president outmaneuver the Council and Commission. With German Chancellor Angela Merkel desperately seeking a deal to stem the flow of migrants crossing the eastern Mediterranean, Erdoğan threatened the then Council and Commission presidents — Donald Tusk and Jean-Claude Juncker — that he would unleash busloads of refugees toward Greece and Bulgaria.

So, although Erdoğan may have been the instigator of yesterday’s diplomatic slight, Michel has no excuse for not being on his guard. He was under no obligation to play the diplomatic game of musical chairs, nor to cling to Erdoğan and not stand up — literally — for von der Leyen.

Behind the scenes in the EU institutions, an inquiry will be under way into how this diplomatic incident ever happened. What were the failures of preparation, the lack of attention to procedure and protocol? If it is a cliché of the diplomatic trade that “protocol is politics,” how is that the seating arrangements were apparently not discussed, as Playbook reported?

The inquiry may well be embarrassing for the EU’s ambassador to Turkey, Nikolaus Meyer-Landrut, a German diplomat who was an adviser to Merkel from 2011 to 2015 and Germany’s ambassador to France from 2015 to 2020. The irony will not be lost on von der Leyen, who was previously Germany’s defense minister, that her humiliation might have been averted by a German diplomat.

But what happens behind the scenes is probably less important than what was made public yesterday: Michel’s lack of judgement. A politician who trumpets his liberal values was left looking at best ungallant, a faux feminist, a collaborator with the illiberal Erdoğan.

What makes Sofagate deeply damaging for Michel is that it is not about the niceties of protocol alone — it cannot be dismissed as a storm over diplomatic canapés. The deliberately humiliating treatment of von der Leyen comes just weeks after the EU condemned Turkey for pulling out of the Istanbul Convention — an international human rights treaty on preventing violence against women. If the EU is serious about demanding Turkey respect the rights of women, then Michel cannot be conniving in the humiliation of the woman who is president of the European Commission.

Protocol, politics and policy are not separable. The visit by EU leaders to Turkey this week was a revelatory moment — and it did not cast Michel in a good light.
polderturkmaandag 12 april 2021 @ 13:32
Turkije blijkt hierin niets fout te hebben gedaan. Turkije heeft het protocol gevolgd dat het team van Michel heeft opgestuurd. Turkije heeft aangeboden dit te wijzigen maar het team van Michel heeft dit geweigerd.
Mondkapjemaandag 12 april 2021 @ 13:39
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:32 schreef polderturk het volgende:
Turkije blijkt hierin niets fout te hebben gedaan. Turkije heeft het protocol gevolgd dat het team van Michel heeft opgestuurd. Turkije heeft aangeboden dit te wijzigen maar het team van Michel heeft dit geweigerd.
Wat aardig van Turkije.
the-eyemaandag 12 april 2021 @ 13:46
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:03 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Veel clubjes willen Omzigt voor hun eigen doelen gebruiken. Het wordt tijd dat Omzigt zelf uitspreekt waar hij voor staat, of hij zijn eigen gang wil gaan, minister worden of niet dat is zijn eigen keus, of dat hij zich voor andermans karretjes wil laten spannen.
Hij heeft nooit een geheim gemaakt van waar hij voor staat en in welke rol hij zich het meest op z'n plek voelt.
Pleun2011maandag 12 april 2021 @ 13:59
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:32 schreef polderturk het volgende:
Turkije blijkt hierin niets fout te hebben gedaan. Turkije heeft het protocol gevolgd dat het team van Michel heeft opgestuurd. Turkije heeft aangeboden dit te wijzigen maar het team van Michel heeft dit geweigerd.
Snel een stoel extra pakken was teveel gevraagd zeker. Achterlijk kutvolk
Maar in deze vind ik Michel eigenlijk de grootste kneus.
Megumimaandag 12 april 2021 @ 14:18
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 13:28 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, Michel was de hoogste in functie daar. Michel had de zaak kunnen redden en zelfs een stevig statement kunnen maken, Erdogan op zijn plek zetten/vernederen zelfs, door Von der Leyen de stoel aan te bieden. Maar Michel deed dat niet want Michel is net als Von der Leyen het product van de EU compromismachine.

Michel toonde geen leiderschap omdat het geen leider is. Hij zit daar niet om besluitvaardig te zijn en beslissingen te nemen maar om de veeldelige beslissingsmachine te smeren. Het is een procesoperator met zijn eigen eilandje in de EU, en dus zonder oog voor het eilandje van Von der Leyen. 'Hihi, o ja ik ben hoger in deze' zal hij gedacht hebben bij het zien van maar één stoel en claimde die status dan ook meteen. Het is immers geen leider maar een volger, zo is hij op die positie gekomen. Hij is niet verkozen en heeft slechts een bij elkaar geveegd mandaat.

Dat soort mensen en daar reken ik Von der Leyen ook toe zijn kansloos tegen mensen die hun macht hebben verworven, ipv dat ze zijn verworven door de macht om klusjes op te knappen. Die hebben ruggengraat noch improvisatie. Je kunt genoeg lelijks over ze zeggen, maar iets dergelijks was Merkel, Obama of Orban niet overkomen want die zijn gewoon om de hele situatie waarmee ze geconfronteerd worden te beinvloeden of te beheersen, die laten zich niet vleien door hun positie te bevestigen, dat hebben zij noch hun positie nodig.

Dit heeft dus alles te maken met de structuur en werkwijze van de EU. Je stelt een voorbijganger aan en vervolgens gedraagt die zich als voorbijganger.
Probleem is dat de EU Erdogan nog wat nodig heeft als buffer tegen vluchtelingen uit Afrika en het Midden-Oosten anders zouden ze wellicht al lang gestopt zijn met het bezoeken van deze vrouw onvriendelijke dictator.

Maar zaken doen met met Adolf types is niet ongewoon.
Weltschmerzmaandag 12 april 2021 @ 14:25
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Probleem is dat de EU Erdogan nog wat nodig heeft als buffer tegen vluchtelingen uit Afrika en het Midden-Oosten anders zouden ze wellicht al langs gestopt zijn met het bezoeken van deze vrouw onvriendelijke dictator.
Dat is niet helemaal waar. De EU heeft Erdogan nodig om de massa-immigratie via zogenaamde vluchtelingen door te laten gaan maar dan zonder dat het uit de hand loopt en die helemaal moet stoppen. Als de EU gewoon zegt wij grenzen niet aan een onveilig land dus die mensen zijn geen vluchtelingen is het klaar.

Maar dat gedonder met Turkije is er natuurlijk al veel langer omdat de EU geopolitieke entiteit wil spelen in de zin van invloedssferen, maar daarvoor het leiderschap en de competentie mist. De EU kan nog niet eens stoppen met China alsmaar een machtiger vijand maken met zijn bestedingskracht. Het enige wat de EU kan is het continent uit laten wonen zodat slappe lullen als Michel zich ook een beetje Obama, Putin en Xi Ping kunnen voelen.
Iblardimaandag 12 april 2021 @ 14:30
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:18 schreef Megumi het volgende:

[..]

Probleem is dat de EU Erdogan nog wat nodig heeft als buffer tegen vluchtelingen uit Afrika en het Midden-Oosten anders zouden ze wellicht al lang gestopt zijn met het bezoeken van deze vrouw onvriendelijke dictator.

Maar zaken doen met met Adolf types is niet ongewoon.
Vroeger werden daarbij uit naam van de "vrede" hele landen prijsgegeven, maar goed, om je ook persoonlijk te laten vernederen... En je hoeft geen leidersfiguur te zijn om het fatsoen te hebben de ander (i.c. een dame, voor de meer ouderwetsen onder ons) je stoel aan te bieden.
Pleun2011maandag 12 april 2021 @ 14:55
quote:
Bij een eerder bezoek van de voorgangers van beide EU-kopstukken aan Erdogan werden toenmalig EU-president Donald Tusk en commissievoorzitter Jean-Claude Juncker wel gelijkwaardig behandeld.
Dus tsja.. het was was een misverstand he, tuuuuuterende turksjes :W
Megumimaandag 12 april 2021 @ 15:03
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:30 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Vroeger werden daarbij uit naam van de "vrede" hele landen prijsgegeven, maar goed, om je ook persoonlijk te laten vernederen... En je hoeft geen leidersfiguur te zijn om het fatsoen te hebben de ander (i.c. een dame, voor de meer ouderwetsen onder ons) je stoel aan te bieden.
Chamberlain wilde een nieuwe WO1 voorkomen en snapte niet zo goed wat Hitler van plan was. En opstaan voor vrouwen binnen bepaalde situaties sterft inderdaad uit. Maar wat beide mannelijke aanwezigen deden in de EU/Turkije ontmoeting is diplomatiek zowel voor de EU intern en de relatie met Turkije redelijk onverstandig denk ik.

[ Bericht 8% gewijzigd door Megumi op 12-04-2021 15:10:20 ]
Megumimaandag 12 april 2021 @ 15:11
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 14:55 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dus tsja.. het was was een misverstand he, tuuuuuterende turksjes :W
Erdogan was niet de enige man aanwezig. Dus binnen de EU wellicht ook nog wel wat discussie mogelijk.
HSGmaandag 12 april 2021 @ 15:54
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 13:32 schreef polderturk het volgende:
Turkije blijkt hierin niets fout te hebben gedaan. Turkije heeft het protocol gevolgd dat het team van Michel heeft opgestuurd. Turkije heeft aangeboden dit te wijzigen maar het team van Michel heeft dit geweigerd.
Bron?
WammesWaggelmaandag 12 april 2021 @ 23:43
Binnenkort zitten er toch weer heel veel Europeanen in Turkije :D

quote:
In het criminele milieu wordt inmiddels openlijk gespeculeerd dat het feest in Dubai voorbij is, nu het emiraat niet langer te boek wil staan als boevenhol. “Dubai is verbrand,” stelt een advocaat die in het verleden cliënten bijstond die in het emiraat verbleven. De recente politiehack van cryptocommunicatiedienst SkyECC, die door veel criminelen in Dubai gebruikt werd, heeft dat idee alleen maar versterkt. Uit angst dat informatie die uit die hack naar voren komt, gedeeld zal worden met de instanties, zouden vele criminelen inmiddels de wijk hebben genomen. Waar die criminele exodus naartoe gaat, is volgens meerdere ingewijden in het criminele milieu ook al duidelijk. De nieuwe bestemming volgens hen: Turkije.

Erdogan doet niet lastig
“Allerlei bekende jongens die eerder in Dubai zaten, vertrouwen het daar totaal niet meer en zijn gevlucht naar Turkije,” zegt een goed ingevoerde bron. “Kennelijk zijn ze niet zo bang dat die (president) Erdogan ze daar zal lastigvallen.”

Hij noemt meerdere zeer vermogende criminelen, onder wie een Nederlands misdaadkopstuk dat hier door politie en justitie in verband wordt gebracht met een zeer ernstig geweldsmisdrijf.
https://www.parool.nl/wer(...)4b3fa85a70cea160b7f3
Richestoragsdinsdag 13 april 2021 @ 08:38
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 23:43 schreef WammesWaggel het volgende:
Binnenkort zitten er toch weer heel veel Europeanen in Turkije :D
[..]

https://www.parool.nl/wer(...)4b3fa85a70cea160b7f3
Erdogan doet geeneens moeite meer om Turkije nog semi geloofwaardig te laten zijn.