Hoeveel Bitcoin om vervroegd met pensioen te gaan?

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 10:32 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je bedoelt "een deel van de winst" en het hangt ook van het bedrijf af waar je aandelen in hebt.

Als iedereen z'n aandelen verkoopt zakt de prijs ook, daarin verschilt het niet met bitcoin.
Toch zien veel mensen aandelen als (onderdeel van hun) pensioenplan.

Een aandeel levert dividend op een bitcoin niet. Dus wie op lange termijn aandelen houdt van solide bedrijven, die verdient gewoon geld. Bij een bitcoin is het puur hopen op stijging.

Daarbij is een aandeel dus een deel van een reeel bestaand bedrijf dat geld maakt uit zijn commerciele activiteiten. Een bitcoin daarentegen is niks. Het is puur afhankelijk van wie er wat voor wil geven. Dus het is misschien wel een schaarser goed dan goud. Maar de wereld kan prima zonder bitcoins, dus er is geen enkele garantie dat het zijn waarde zal behouden.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 10:56 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Voor elk aandeel Shell dat jij verkoopt moet er een koper zijn die verwacht dat het in de toekomst meer waard is. In die zin verschilt het niks met BTC.

Alles valt of staat bij het geloof erin. Dat geldt voor Bitcoin maar evengoed voor aandelen Shell. Of goud. Of euro's. Of ...

Het gaat geheel voorbij aan dat een bitcoin an sich niks is en geen economische waarde van zichzelf heeft.

Shell is gewoon een reeel bestaand bedrijf dat winst maakt op de verkoop van iets noodzakelijks als brandstof en dividenden uitkeert. Dus als Shell goed draait krijg je gewoon geld dat je niet meer door koersdalingen kan kwijtraken. Bovendien zal Shell niet zo snel omvallen, dus het risico dat je investering waardeloos is, die is beperkt.

Ook goud is niet vergelijkbaar. Goud is een nuttige grondstof voor allerlei industriele toepassingen en consumenten producten. Dus zal het niet zo snel gebeuren dat goud van zichzelf waardeloos is. Er zijn dus een hoop mensen die afhankelijk zijn van goud om hun business te draaien.

Een bitcoin is dus geen deel van een geld genererend bedrijf en ook geen grondstof voor wat dan ook. Het is niks dan een paar nullen en enen. De wereld kan eigenlijk prima zonder bitcoins. Dus dat maakt de kans reeel dat er een moment komt dat je die dingen aan de straatstenen niet kwijt gaat kunnen omdat er weer een ander speculatiemiddel is en je er verder niks mee kan.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 07:18 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Een aandeel levert dividend op een bitcoin niet. Dus wie op lange termijn aandelen houdt van solide bedrijven, die verdient gewoon geld. Bij een bitcoin is het puur hopen op stijging.

Bij een bedrijf is het toch ook gewoon hopen op stijging? En waarom zou je Bitcoin niet kunnen zien als een solide bedrijf wat diensten biedt? Net als dat je het internet als een solide bedrijf kan zien wat diensten biedt... alleen zijn er van het internet geen benodigde digitale coins (anders had je die ook willen hebben toch? of wilde je ontkennen dat het internet niets biedt en waardeloos is? )

quote:

Daarbij is een aandeel dus een deel van een reeel bestaand bedrijf dat geld maakt uit zijn commerciele activiteiten. Een bitcoin daarentegen is niks. Het is puur afhankelijk van wie er wat voor wil geven. Dus het is misschien wel een schaarser goed dan goud.

Je vergeet dat Bitcoin (het hele netwerk en ecosysteem) dingen biedt, dingen mogelijk maakt. Een aandeel geeft je bepaalde wettelijke rechten en bitcoins niet dat klopt, maar je hebt bitcoins nodig om gebruik te maken van de diensten die Bitcoin biedt dus hoe waardevoller Bitcoin wordt geacht hoe waardevoller de bitcoins worden op de markt van vraag en aanbod los van speculatie.

quote:

Maar de wereld kan prima zonder bitcoins, dus er is geen enkele garantie dat het zijn waarde zal behouden.

De wereld kan ook prima zonder bedrijf a of b. Er zijn maar weinig bedrijven echt onmisbaar in de wereld. En goede bedrijven kunnen ook slecht worden en haar waarde verliezen... geen verschil met een crypto die van goed naar slecht en andersom kan gaan.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 07:39 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Bovendien zal Shell niet zo snel omvallen, dus het risico dat je investering waardeloos is, die is beperkt.

Wie zegt dat Bitcoin wel snel zal omvallen? Puur omdat Shell een langere historie heeft?

quote:

Ook goud is niet vergelijkbaar. Goud is een nuttige grondstof voor allerlei industriele toepassingen en consumenten producten. Dus zal het niet zo snel gebeuren dat goud van zichzelf waardeloos is. Er zijn dus een hoop mensen die afhankelijk zijn van goud om hun business te draaien.

Bitcoin is een nuttig ecosysteem en netwerk voor allerlei toepassingen. Er zijn een hoop bedrijven die afhankelijk zijn van Bitcoin voor hun business, en dat aantal bedrijven neemt voorlopig alleen nog maar toe.

quote:

Een bitcoin is dus geen deel van een geld genererend bedrijf en ook geen grondstof voor wat dan ook. Het is niks dan een paar nullen en enen. De wereld kan eigenlijk prima zonder bitcoins. Dus dat maakt de kans reeel dat er een moment komt dat je die dingen aan de straatstenen niet kwijt gaat kunnen omdat er weer een ander speculatiemiddel is en je er verder niks mee kan.

Bitcoins (de coins) zijn een benodigd onderdeel om gebruik te kunnen maken van de diensten die Bitcoin (het netwerk en ecosysteem) biedt. Als Bitcoin (het netwerk en ecosysteem) waardeloos wordt dan zijn de bitcoins ook waardeloos buiten speculatie om. Maar datzelfde geldt voor goud en Shell. Goud kan ingehaald worden door andere grondstoffen en Shell kan ingehaald worden door andere bedrijven of slecht bestuurd worden.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 07:47 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Bij een bedrijf is het toch ook gewoon hopen op stijging? En waarom zou je Bitcoin niet kunnen zien als een solide bedrijf wat diensten biedt? Net als dat je het internet als een solide bedrijf kan zien wat diensten biedt... alleen zijn er van het internet geen benodigde digitale coins (anders had je die ook willen hebben toch? of wilde je ontkennen dat het internet niets biedt en waardeloos is? )

Nee, een bedrijf levert dividend op. Dus zelfs al stijgt je aandeel amper in waarde. Dan nog komt er geld uit in de vorm van winstuitkeringen.

quote:

Je vergeet dat Bitcoin (het hele netwerk en ecosysteem) dingen biedt, dingen mogelijk maakt. Een aandeel geeft je bepaalde wettelijke rechten en bitcoins niet dat klopt, maar je hebt bitcoins nodig om gebruik te maken van de diensten die Bitcoin biedt dus hoe waardevoller Bitcoin wordt geacht hoe waardevoller de bitcoins worden op de markt van vraag en aanbod los van speculatie.

Wat kun je dan precies met een bitcoin behalve die verhandelen?

quote:

De wereld kan ook prima zonder bedrijf a of b. Er zijn maar weinig bedrijven echt onmisbaar in de wereld. En goede bedrijven kunnen ook slecht worden en haar waarde verliezen... geen verschil met een crypto die van goed naar slecht en andersom kan gaan.

Een bedrijf kan natuurlijk failliet gaan. Maar daar staan dus dividend uitkeringen tegenover. Een bitcoin keert niks uit maar kan wel waardeloos worden.

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 07:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Nee, een bedrijf levert dividend op. Dus zelfs al stijgt je aandeel amper in waarde. Dan nog komt er geld uit in de vorm van winstuitkeringen.

Klopt, zoals ik al zei aandelen geeft je wettelijke rechten, dat hebben bitcoins niet. Maar het principe is hetzelfde: de waarde van Bitcoin straalt af op de waarde van de bitcoins zelf. Niet wettelijk maar puur op de markt van vraag en aanbod.

quote:

Wat kun je dan precies met een bitcoin behalve die verhandelen?

Je kunt je geld beschermen tegen de printer van jouw overheid. Je kunt je geld beschermen tegen het omvallen van je bank en bail-ins. Je kunt geld overmaken over de hele wereld zonder dat het gecensureerd kan worden door een bank of overheid. Je kunt geld meenemen over de grens zonder dat de grenscontrole het af kan pakken. Je kunt de controle over je geld splitsen over zoveel mensen als je wilt. Dit zomaar even uit m'n hoofd... ongetwijfeld nog veel meer.

quote:

Een bedrijf kan natuurlijk failliet gaan. Maar daar staan dus dividend uitkeringen tegenover. Een bitcoin keert niks uit maar kan wel waardeloos worden.

Klopt, Bitcoin keert geen dividend uit, maar laten we niet doen alsof het tegenwoordig in de aandelenmarkt nog gaat om het dividend en niet om de waardestijging.

Er zijn wel andere crypto's die zoiets doen (doormiddel van "staken") al ben ik geen fan van andere crypto's (geen fan van hun nut en geen fan van hoe ze in elkaar steken).

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 08:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]

Klopt, zoals ik al zei aandelen geeft je wettelijke rechten, dat hebben bitcoins niet. Maar het principe is hetzelfde: de waarde van Bitcoin straalt af op de waarde van de bitcoins zelf. Niet wettelijk maar puur op de markt van vraag en aanbod.
[..]

Klopt, Bitcoin keert geen dividend uit, maar laten we niet doen alsof het tegenwoordig in de aandelenmarkt nog gaat om het dividend en niet om de waardestijging.

Er zijn wel andere crypto's die zoiets doen (doormiddel van "staken") al ben ik geen fan van andere crypto's (geen fan van hun nut en geen fan van hoe ze in elkaar steken).

Ja om op korte termijn te gokken is er inderdaad niet zoveel verschil. Maar voor een langetermijn belegging voorje pensioen is het een heel ander verhaal.

quote:

Je kunt je geld beschermen tegen de printer van jouw overheid. Je kunt je geld beschermen tegen het omvallen van je bank en bail-ins. Je kunt geld overmaken over de hele wereld zonder dat het gecensureerd kan worden door een bank of overheid. Je kunt geld meenemen over de grens zonder dat de grenscontrole het af kan pakken. Je kunt de controle over je geld splitsen over zoveel mensen als je wilt. Dit zomaar even uit m'n hoofd... ongetwijfeld nog veel meer.

Maar dan nog is het in die gevallen niks anders dan een drager van waarde die op zichzelf niets waard is. Als een cryptocurrency uit de gratie raakt, en met zo'n wildgroei aan cryptocoins is dat niet ondenkbeeldig, dan heeft het verder geen reeele waarde meer.

Gewoon zorgen dat je geen pensioen nodig hebt, vaste lasten zo laag maken dat je van de AOW kan leven

quote:

Op zaterdag 15 mei 2021 07:39 schreef Hexagon het volgende:


Ook goud is niet vergelijkbaar. Goud is een nuttige grondstof voor allerlei industriele toepassingen en consumenten producten. Dus zal het niet zo snel gebeuren dat goud van zichzelf waardeloos is. Er zijn dus een hoop mensen die afhankelijk zijn van goud om hun business te draaien.

Goud is juist prima te vergelijken met BTC. Die industriële toepassingen waar je het over hebt is niet waar goud de waarde aan ontleent: ongeveer de helft van het goud zit in sieraden verwerkt, ongeveer één vijfde is in handen van overheden, één vijfde in handen van particuliere investeerders. Hoeveel goud wordt er gebruikt voor industriële toepassingen? Zo'n 10%.

/