FOK!forum / Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs / Spaargeld stoppen in waardevaste goederen?
JohnDDDvrijdag 9 april 2021 @ 15:31
Ik heb wat spaargeld en zit te denken of het handig is om een deel in redelijk waardevaste goederen te stoppen die ik dan bovendien ondertussen ook nog eens kan gebruiken. Ik denk bijv. aan een boot, antiek, schilderen of een oldtimer.

Hoe waardevast zijn deze dingen en hoe verstandig is het om hier mijn geld in te stoppen? Het voordeel zou zijn dat bij een eventuele crash van de markt of hyperinflatie de waarde (hopelijk min of meer) behouden blijft.
Sociosvrijdag 9 april 2021 @ 15:52
Een nieuw televisietoestel. :+
#ANONIEMvrijdag 9 april 2021 @ 16:50
b2ap3_large_Oude-wijsheden-Koop-een-boot-en-werk-je-dood.-3260.jpg
LXIVvrijdag 9 april 2021 @ 17:21
Ook met dit soort goederen is het altijd de vraag of ze hun waarde behouden. Neem postzegels, ooit gezien als verstandig beleggingsobject, nu vaak de nominale waarde niet eens meer waard.
Hetbis echter zeker wel verstandig om geen euro’s te hebben, die worden met elke QE-ronde minder waard.
Een boot is een liability en geen belegging.

Ik zou adviseren zo veel mogelijk te spreiden, dan is je risico het laagst.

Ook aflossen hypotheek, zonnepanelen, isolatie zijn prima en zeer veilige beleggingen.

Of investeer in jezelf met een studie.
Quyxz_vrijdag 9 april 2021 @ 17:50
Een boot waardevast? _O- Op die manier ben je nog sneller van je geld af dan wanneer je het direct in het water flikkert.
sjorsie1982vrijdag 9 april 2021 @ 18:00
bij hyperinflatie of een crash van de markt zijn waarde vaste dingen ineens niet meer zo waardevast...
JohnDDDvrijdag 9 april 2021 @ 18:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 17:21 schreef LXIV het volgende:
Ook met dit soort goederen is het altijd de vraag of ze hun waarde behouden. Neem postzegels, ooit gezien als verstandig beleggingsobject, nu vaak de nominale waarde niet eens meer waard.
Hetbis echter zeker wel verstandig om geen euro’s te hebben, die worden met elke QE-ronde minder waard.
Een boot is een liability en geen belegging.

Ik zou adviseren zo veel mogelijk te spreiden, dan is je risico het laagst.

Ook aflossen hypotheek, zonnepanelen, isolatie zijn prima en zeer veilige beleggingen.

Of investeer in jezelf met een studie.
Helaas heb ik geen koopwoning. Ben ZZP-er met recentelijk enorm gestegen inkomen en kan nog geen fatsoenlijke hypotheek krijgen.
stavromulabetavrijdag 9 april 2021 @ 19:39
Oldtimer of boot gaan alleen maar geld kosten. Schilderijen, daar moet je maar net verstand van hebben, draag je makkelijk 30% verkoopkosten aan de handelaar af, is alles behalve liquide en waardevastheid is ook niet gegarandeerd. Ik zou best een Mesdag boven de schouw willen hebben, omdat hij mooi is maar niet omdat het een belegging is. Daarnaast: Als je huis affikt of er een dief langskomt, ben je je spaargeld kwijt.

Als je bang bent voor hyperinflatie o.i.d., zou ik eerder gaan spreiden tussen aandelen, spaarrekeningen en obligaties in verschillende valuta. De aanschafkosten zijn een stuk minder, je hoeft ze nergens te op te bergen en ze kunnen niet verbranden of gestolen worden.
Fretworkvrijdag 9 april 2021 @ 20:03
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 19:39 schreef stavromulabeta het volgende:
Oldtimer of boot gaan alleen maar geld kosten. Schilderijen, daar moet je maar net verstand van hebben, draag je makkelijk 30% verkoopkosten aan de handelaar af, is alles behalve liquide en waardevastheid is ook niet gegarandeerd. Ik zou best een Mesdag boven de schouw willen hebben, omdat hij mooi is maar niet omdat het een belegging is. Daarnaast: Als je huis affikt of er een dief langskomt, ben je je spaargeld kwijt.

Als je bang bent voor hyperinflatie o.i.d., zou ik eerder gaan spreiden tussen aandelen, spaarrekeningen en obligaties in verschillende valuta. De aanschafkosten zijn een stuk minder, je hoeft ze nergens te op te bergen en ze kunnen niet verbranden of gestolen worden.
Voor de lange termijn is fondsbeleggen of zelf beleggen met spreiding best safe. Op de korte termijn wellicht lastig als je ineens wilt cashen.
michaelmoorezondag 11 april 2021 @ 09:33
quote:
10s.gif Op vrijdag 9 april 2021 17:50 schreef Quyxz_ het volgende:
Een boot waardevast? _O- Op die manier ben je nog sneller van je geld af dan wanneer je het direct in het water flikkert.
_O- :W

Juist , met een crash zijn de boten het eerst aan de beurt om te laten afzinken
TheFreshPrincezondag 11 april 2021 @ 09:54
Een deel in bitcoin.
Is een wilde rit maar onder de streep altijd nog omhoog gegaan.

LXIV zal zeggen dat het een ponzi is, bla bla bla. Maar dat doet hij in ieder topic waar bitcoin genoemd wordt.
#ANONIEMzondag 11 april 2021 @ 10:02
Eigenlijk moet je investeren in de dingen waar de kinderen van nu over 30 jaar nostalgisch van worden. :P
TheFreshPrincezondag 11 april 2021 @ 10:18
quote:
1s.gif Op zondag 11 april 2021 10:02 schreef Heph844 het volgende:
Eigenlijk moet je investeren in de dingen waar de kinderen van nu over 30 jaar nostalgisch van worden. :P
En dan het liefst nog "gesealed" en het dan ook echt in de verpakking laten en niet stiekem uitpakken om te kijken.

Een kennis van me had een 20 jaar geleden een mooie zilveren collectors munt in beschermdoosje.
Wilde hem wel overnemen. Hij haalt hem er nog even uit, pakt 'm met z'n vette vingers vast en toen zei ik "en nu hoef ik 'm niet meer".
emigreermaandag 12 april 2021 @ 18:40
Hahaha een boot wordt echt niet meer geld waard, kost klauwen aan onderhoud. En als de economie instort is het helemaal niks meer waard.
JohnDDDmaandag 12 april 2021 @ 19:09
Ik dacht meer aan een mooie grachtenboot van 2000, 3000 euro
Fermaandag 12 april 2021 @ 19:16
Gewoon doorsparen tot je wel een huis kan kopen.
Bucketlistmaandag 12 april 2021 @ 23:49
3000 euro is leuk voor een hobby maar niet voor vermogensopbouw.

Overigens is de smaak in antiek en kunst tijdgebonden en je kan er dan ook niet vanuit gaan dat dat waardevast is.
Ik zou het zelf voorlopig in ETF’s stoppen. Als je niks in aandelen wil stoppen, Is klein vastgoed niet iets voor? Een garage ofzo. Als je de lokatie goed uitzoekt (bijvoorbeeld in de buurt van een nieuwbouwwijk in aanbouw in de randstad) is dat redelijk waardevast.

Ik moet er zelf niet aan denken, want te weinig spreiding. Maar het gevoel van iets tastbaars willen begrijp ik dan weer wel.
#ANONIEMmaandag 12 april 2021 @ 23:52
bitcoin
Rodgrodwoensdag 14 april 2021 @ 22:09
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 18:03 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Helaas heb ik geen koopwoning. Ben ZZP-er met recentelijk enorm gestegen inkomen en kan nog geen fatsoenlijke hypotheek krijgen.
Misschien dat je dan beter geen risico's aan kan gaan en er goed aan doet om gewoon door te sparen.
michaelmoorewoensdag 14 april 2021 @ 22:11
ETF AEX lijkt me redelijk waardevast in the longrun

https://www.iex.nl/Belegg(...)s-AEX-UCITS-ETF.aspx
Glider76maandag 26 april 2021 @ 23:36
Lego schijnt ook een goede investering te zijn. Zeker de wat specialere sets en als je ze nieuw in de verpakking laat zitten. 10 jaar op zolder leggen en dan verkopen.
cosmosismaandag 26 april 2021 @ 23:42
Whisky, Collectable auto's (niet in rijden) munten zijn zeker goede investeringen. Er zijn verschillende bedrijven die hier in investeren, het is niet voor niets dat veel milliairdairs in dit soort zaken investeren, gezien het een bijna gegarandeerd rendement geeft. Ook meer en meer Defi projecten stappen hier in.

im-120457
capriciamaandag 26 april 2021 @ 23:44
Je gaat zelf schilderen?
MisChrartindonderdag 29 april 2021 @ 23:54
Een boot was leuk geweest voor de Corona uitbraak. Blijkbaar verwachten veel mensen niet op vakantie te kunnen en kopen ze een boot. Gevolg: enorm hoge prijzen voor tweedehands en levertijden voor nieuw.
Ik had een sloep tweedehands gekocht voor 7k een jaar of 4 geleden en afgelopen week heb ik die verkocht voor 14k. Zo idioot is de markt nu.
Ik verwacht dit najaar of misschien volgend seizoen een enorme correctie in prijzen. Ik koop dan wel weer wat terug.

Wat nu te koop staat voor 3000 zijn echt wrakken die je vorig jaar voor 500 kon kopen. Met een grote boog omheen lopen.
SOGvrijdag 30 april 2021 @ 10:10
Zou aandelen doen.

Of porsche 911 jaren 90 :o
sjorsie1982vrijdag 30 april 2021 @ 10:13
quote:
0s.gif Op maandag 12 april 2021 19:16 schreef Fer het volgende:
Gewoon doorsparen tot je wel een huis kan kopen.
Dan moet je echt flink kunnen sparen om boven de jaarlijkse prijsstijging uit te komen.
JohnDDDvrijdag 30 april 2021 @ 10:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 april 2021 10:13 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dan moet je echt flink kunnen sparen om boven de jaarlijkse prijsstijging uit te komen.
Op zich spaar ik momenteel genoeg, maar voor het kopen van een huis op redelijk korte termijn in Nederland is het nog te weinig. Zeker als je bedenkt dat ik voor 750 euro per maand incl. in een huurwoning van 55m2 zit. In een middelgrote stad op een A-locatie. Een koopwoning is altijd goedkoper, maar waar ga ik een woning van dit niveau en deze grootte vinden onder de 400k? Dus misschien kan ik over 2 jaar wat kopen, maar dan moet ik óf naar een goedkoper deel van Nederland/naar een dorp, óf genoegen nemen met minder ruimte. Toch een lastig dilemma.
sjorsie1982vrijdag 30 april 2021 @ 10:43
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 april 2021 10:41 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Op zich spaar ik momenteel genoeg, maar voor het kopen van een huis op redelijk korte termijn in Nederland is het nog te weinig. Zeker als je bedenkt dat ik voor 750 euro per maand incl. in een huurwoning van 55m2 zit. In een middelgrote stad op een A-locatie. Een koopwoning is altijd goedkoper, maar waar ga ik een woning van dit niveau en deze grootte vinden onder de 400k?
Geen idee, het ging mij erom dat sparen voor een huis alleen is weggelegd voor rijken, anders wordt je huis elk jaar steeds kleiner.
Netsplittervrijdag 30 april 2021 @ 10:54
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 19:39 schreef stavromulabeta het volgende:
Oldtimer of boot gaan alleen maar geld kosten. Schilderijen, daar moet je maar net verstand van hebben, draag je makkelijk 30% verkoopkosten aan de handelaar af, is alles behalve liquide en waardevastheid is ook niet gegarandeerd. Ik zou best een Mesdag boven de schouw willen hebben, omdat hij mooi is maar niet omdat het een belegging is. Daarnaast: Als je huis affikt of er een dief langskomt, ben je je spaargeld kwijt.

Als je bang bent voor hyperinflatie o.i.d., zou ik eerder gaan spreiden tussen aandelen, spaarrekeningen en obligaties in verschillende valuta. De aanschafkosten zijn een stuk minder, je hoeft ze nergens te op te bergen en ze kunnen niet verbranden of gestolen worden.
Ligt helemaal aan de oldtimer/klassieker in kwestie. Een oude 911 worden steeds duurder, geldt ook voor een aantal Japanners en Italianen. Goed onderhouden Nissan Skylines worden steeds duurder, geldt ook voor Subaru's 22B versie.
Dus auto's kunnen wel degelijk een interessante investeringsobjecten zijn, maar dan moet je wel de ruimte hebben om ze goed te storen.
Mick3Mackvrijdag 30 april 2021 @ 17:09
-nee, post maar gezellig mee. Op spam zitten we niet te wachten-

[ Bericht 88% gewijzigd door capricia op 01-05-2021 18:43:40 ]
Confettizaterdag 1 mei 2021 @ 17:25
Koop inderdaad iets tastbaars. Iets wat de criminelen bij de centrale banken niet kunnen printen, maar wel nodig is. Grondstoffen kan ook.

De moeder van alle inflaties is op komst. In augustus zitten we op 10% inflatie, kan niet anders als je alle verhalen hoort over de ineengestorte productieketens.
FlippingCoinzaterdag 1 mei 2021 @ 17:40
Maar, als je iets van kunst doet, ga je dit ook weer willen verzekeren lijkt mij?
emigreermaandag 3 mei 2021 @ 12:17
quote:
0s.gif Op vrijdag 30 april 2021 10:41 schreef JohnDDD het volgende:

[..]

Op zich spaar ik momenteel genoeg, maar voor het kopen van een huis op redelijk korte termijn in Nederland is het nog te weinig. Zeker als je bedenkt dat ik voor 750 euro per maand incl. in een huurwoning van 55m2 zit. In een middelgrote stad op een A-locatie. Een koopwoning is altijd goedkoper, maar waar ga ik een woning van dit niveau en deze grootte vinden onder de 400k? Dus misschien kan ik over 2 jaar wat kopen, maar dan moet ik óf naar een goedkoper deel van Nederland/naar een dorp, óf genoegen nemen met minder ruimte. Toch een lastig dilemma.
Jemig wat een prijzen zeg, 400.000 euro voor een kamer van 55m2? In elke regio is dat?
pokkerdepokmaandag 3 mei 2021 @ 12:22
kunst/antiek is redelijk veilig, als je niet gokt op nieuwe kunst. maar wel weer riskant met verzekeren en bewaren.
Pleun2011maandag 3 mei 2021 @ 12:23
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 09:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Een deel in bitcoin.
Is een wilde rit maar onder de streep altijd nog omhoog gegaan.

LXIV zal zeggen dat het een ponzi is, bla bla bla. Maar dat doet hij in ieder topic waar bitcoin genoemd wordt.
Ik denk ook dat het vergelijkbaar is met een piramidespel, ben daarom wel nieuwsgierig hoe het zich gaat ontwikkelen
JohnDDDmaandag 3 mei 2021 @ 12:44
quote:
0s.gif Op maandag 3 mei 2021 12:17 schreef emigreer het volgende:

[..]

Jemig wat een prijzen zeg, 400.000 euro voor een kamer van 55m2? In elke regio is dat?
Zuid-Holland
400k was misschien ietwat overdreven, maar 300k moet je wel neerleggen voor het redelijks
Cynix ®woensdag 26 mei 2021 @ 00:45
Interessant topic.

Ik zit op dt moment zelf iets ruimer in de middelen en 'moet' iets lucratiefs vinden voor 20 tot 30 k¤. Te veel om niks mee te doen, te weinig om vastgoed te kopen. Maar wat dan wel? :?
SOGwoensdag 26 mei 2021 @ 01:33
quote:
99s.gif Op woensdag 26 mei 2021 00:45 schreef Cynix ® het volgende:
Interessant topic.

Ik zit op dt moment zelf iets ruimer in de middelen en 'moet' iets lucratiefs vinden voor 20 tot 30 k¤. Te veel om niks mee te doen, te weinig om vastgoed te kopen. Maar wat dan wel? :?
Vastgoedaandelen
RM-rfwoensdag 26 mei 2021 @ 01:48
Een boot vergt ongelooflijk veel onderhoud en hoge kosten qua ligplaats,

Een kennis van me heeft er in de loop van iets van 3 jaar ongeveer 15K aan besteed, om bij verkoop (omdat alle moeite toch niet opwoog tegen de drie weekendjes per jaar ermee varen) ook nog eens 7,5K minder ervoor terug te krijgen dan dat hij bij aankoop voor neergelegd had.

dure hobby dan... is een coke-verslaving bijna een betere belegging.
Cynix ®woensdag 26 mei 2021 @ 10:15
quote:
0s.gif Op woensdag 26 mei 2021 01:48 schreef RM-rf het volgende:
Een boot vergt ongelooflijk veel onderhoud en hoge kosten qua ligplaats,
Ja, en ik heb zelf ook niet zoveel met boten. Vind het leuk om elk jaar een dagje met vrienden te zeilen, maar ik zie meteen hoeveel gedoe het allemaal is aan voorbereiding, schoonmaken, onderhoud. Denk dat we een eventuele eigen zeilboot inderdaad 3 keer per jaar zouden gebruiken. Max. En als belegging dus ook niks.
Cynix ®woensdag 26 mei 2021 @ 10:19
quote:
1s.gif Op woensdag 26 mei 2021 01:33 schreef SOG het volgende:

[..]

Vastgoedaandelen
Daar zal ik eens verder in gaan duiken.
blessed19woensdag 26 mei 2021 @ 10:22
quote:
0s.gif Op maandag 26 april 2021 23:36 schreef Glider76 het volgende:
Lego schijnt ook een goede investering te zijn. Zeker de wat specialere sets en als je ze nieuw in de verpakking laat zitten. 10 jaar op zolder leggen en dan verkopen.
Dit. Of oude magic kaarten, sieraden, horloges...
Cynix ®woensdag 26 mei 2021 @ 14:08
quote:
0s.gif Op woensdag 26 mei 2021 10:22 schreef blessed19 het volgende:

[..]

Dit. Of oude magic kaarten, sieraden, horloges...
Heb ik allemaal geen verstand van. Kost óf veel tijd om me in te verdiepen, óf een tussenpersoon vult eerst eens goed zijn eigen zakken.
michaelmoorewoensdag 26 mei 2021 @ 14:37
quote:
99s.gif Op woensdag 26 mei 2021 14:08 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Heb ik allemaal geen verstand van. Kost óf veel tijd om me in te verdiepen, óf een tussenpersoon vult eerst eens goed zijn eigen zakken.
l een garage , iedere maand 100 euro huur vangen
desconvrijdag 25 juni 2021 @ 16:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 15:31 schreef JohnDDD het volgende:
Ik heb wat spaargeld en zit te denken of het handig is om een deel in redelijk waardevaste goederen te stoppen die ik dan bovendien ondertussen ook nog eens kan gebruiken. Ik denk bijv. aan een boot, antiek, schilderen of een oldtimer.

Hoe waardevast zijn deze dingen en hoe verstandig is het om hier mijn geld in te stoppen? Het voordeel zou zijn dat bij een eventuele crash van de markt of hyperinflatie de waarde (hopelijk min of meer) behouden blijft.
Dan kom je uit op vastgoed. Alle andere items die je noemt kosten een vermogen aan onderhoud of je moet er verstand hebben om er wat aan te verdienen.

Als je er niet teveel werk aan wil hebben is een gespreide ETF het makkelijkste. Op de lange termijn komt dit in principe altijd goed. Alleen dan moet je dit geld niet nodig hebben voor iets anders. Als je in 2000 op de piek had gekocht had je zonder dividend nu net weer breakeven gestaan :+ (er vanuit gaande dat je in 2000 all-in ging en niet bijgekocht hebt).
boegschroefdonderdag 8 juli 2021 @ 12:33
quote:
1s.gif Op vrijdag 30 april 2021 10:10 schreef SOG het volgende:

Of porsche 911 jaren 90 :o
Die markt is net als de huizenmarkt oververhit. Ik denk niet dat hier nog echt geld in zit en verwacht misschien wel dat die markt instort met het hele milieu en brandstof prijzen gedoe. Straks mag je nergens meer rijden met zo'n ding en kost het starten al 10 euro aan brandstof ;)

[ Bericht 9% gewijzigd door boegschroef op 08-07-2021 13:58:41 ]
michaelmooredonderdag 8 juli 2021 @ 13:51
quote:
14s.gif Op vrijdag 9 april 2021 15:52 schreef Socios het volgende:
Een nieuw televisietoestel. :+
^O^ ^O^
emigreerdinsdag 27 juli 2021 @ 18:57
quote:
99s.gif Op woensdag 26 mei 2021 14:08 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Heb ik allemaal geen verstand van. Kost óf veel tijd om me in te verdiepen, óf een tussenpersoon vult eerst eens goed zijn eigen zakken.
Ja wat wil je dan, als er een makkelijke manier was zonder je ergens in te verdiepen met een gegarandeerd hoge rente dan deed iedereen dat wel he.....
michaelmooredinsdag 27 juli 2021 @ 19:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 april 2021 15:31 schreef JohnDDD het volgende:
Ik heb wat spaargeld en zit te denken of het handig is om een deel in redelijk waardevaste goederen te stoppen die ik dan bovendien ondertussen ook nog eens kan gebruiken. Ik denk bijv. aan een boot, antiek, schilderen of een oldtimer.

Hoe waardevast zijn deze dingen en hoe verstandig is het om hier mijn geld in te stoppen? Het voordeel zou zijn dat bij een eventuele crash van de markt of hyperinflatie de waarde (hopelijk min of meer) behouden blijft.
https://carepropertyinves(...)danddividendspolicy/
https://carepropertyinves(...)ecoming-shareholder/
Belgische bejaardenhuizen

https://www.analist.nl/aandeel/adviezen/563-care-property-invest

Waardevast en 3% dividend
https://www.analist.nl/aandeel/dividend/563-care-property-invest

[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 27-07-2021 19:55:29 ]
Cynix ®dinsdag 27 juli 2021 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 18:57 schreef emigreer het volgende:

[..]

Ja wat wil je dan, als er een makkelijke manier was zonder je ergens in te verdiepen met een gegarandeerd hoge rente dan deed iedereen dat wel he.....
Nou ja, iets wat daar toch wel bij in de buurt komt. Niet teveel gedoe, wel een redelijk rendement. Dat de rest van de wereld dat dan ook doet vind ik prima.
emigreerdinsdag 27 juli 2021 @ 20:14
quote:
99s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 19:46 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Nou ja, iets wat daar toch wel bij in de buurt komt. Niet teveel gedoe, wel een redelijk rendement. Dat de rest van de wereld dat dan ook doet vind ik prima.
Ben je 12 oid?
Cynix ®woensdag 28 juli 2021 @ 07:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 juli 2021 20:14 schreef emigreer het volgende:

[..]

Ben je 12 oid?
Nee, hoezo? :?
Omdat ik niet al teveel moeite wil doen voor een redelijk rendement? :?
Want daar zijn kinderen ook mee bezig? :?
emigreerwoensdag 28 juli 2021 @ 07:52
quote:
99s.gif Op woensdag 28 juli 2021 07:34 schreef Cynix ® het volgende:

[..]

Nee, hoezo? :?
Omdat ik niet al teveel moeite wil doen voor een redelijk rendement? :?
Want daar zijn kinderen ook mee bezig? :?
Je kinderlijke naïviteit. Vooral als er een hoog rendement wordt beweerd moet je juist je vraagtekens zetten. Zo ben ik al eens 10.000 euro kwijt geraakt bij een enorm veilig spaarbeleg van de rabobank.
Enige veilige investeringen die ik heb gedaan is om de 2a 3 jaar een opknaphuis kopen en daarna met enorm veel winst verkopen nadat ik het zelf had opgeknapt.
HPoiwoensdag 28 juli 2021 @ 07:58
Zonnepanelen
MisChrartinwoensdag 28 juli 2021 @ 08:44
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 07:58 schreef HPoi het volgende:
Zonnepanelen
Zou ik niet doen.
Salderen gaat eraf in een paar jaar.
Je levert stroom op momenten dat er al heel veel stroom is, de waarde van die stroom op dat moment is niks, zelfs negatief op termijn.
Alleen in combinatie met een accu hebben zonnepanelen waarde op de lange termijn.
ludovicowoensdag 28 juli 2021 @ 09:10
quote:
0s.gif Op zondag 11 april 2021 09:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Een deel in bitcoin.
Is een wilde rit maar onder de streep altijd nog omhoog gegaan.

LXIV zal zeggen dat het een ponzi is, bla bla bla. Maar dat doet hij in ieder topic waar bitcoin genoemd wordt.
Me2
ludovicowoensdag 28 juli 2021 @ 09:11
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 08:44 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Zou ik niet doen.
Salderen gaat eraf in een paar jaar.
Je levert stroom op momenten dat er al heel veel stroom is, de waarde van die stroom op dat moment is niks, zelfs negatief op termijn.
Alleen in combinatie met een accu hebben zonnepanelen waarde op de lange termijn.
Uitgesproken door staatssecretaris terugverdiend tijd moet max 7 jaar zijn.
MisChrartinwoensdag 28 juli 2021 @ 09:31
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 09:11 schreef ludovico het volgende:

[..]

Uitgesproken door staatssecretaris terugverdiend tijd moet max 7 jaar zijn.
Totdat het de overheid te veel geld gaat kosten.

En daarnaast: als in een wijk teveel zonnepanelen liggen kan het net het niet aan en schakelen ze af.
Zonder een accu worden zonnepanelen waardeloos.
TheFreshPrincewoensdag 28 juli 2021 @ 09:41
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 08:44 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Zou ik niet doen.
Salderen gaat eraf in een paar jaar.
Je levert stroom op momenten dat er al heel veel stroom is, de waarde van die stroom op dat moment is niks, zelfs negatief op termijn.
Salderen gaat er niet af "in een paar jaar".
Er zijn wel plannen om het salderen af te bouwen, dit zou ingaan op 1 januari 2023 maar door de val van het kabinet is dit eerst op de lange baan geschoven.\
Lees ook: https://www.nu.nl/wonen/6115929/afbouw-subsidie-zonnepanelen-op-losse-schroeven.html

Het afbouwen gaat dermate langzaam dat als je nu zonnepanelen legt, ze al terugverdiend zijn voor het salderen is afgebouwd. Daarna heb je nog 20 jaar goedkope stroom.

Dat de waarde "negatief" wordt, is je eigen verzinsel. Na de afbouw van het salderen zou er een minimum bedrag per kWh betaald gaan worden.

Daarnaast: ongeveer 20% van de opgewekte energie is "direct verbruik", ofwel: dit verbruik je in je eigen huishouden. Ook als salderen is afgebouwd, scheelt dat voor die 20% altijd nog de volle stroomprijs. Je kan het beïnvloeden door op mooie dagen je vaatwasser, wasdroger of wasmachine aan te zetten, warm water met je warmtepomp te maken of je elektrische auto op te laden.

Onderstaand was het geplande afbouwschema voor het salderen maar dat is eerst weer uitgesteld:

6I2kWlS.png

Let op: dit staat los van een terugleververgoeding.

quote:
Alleen in combinatie met een accu hebben zonnepanelen waarde op de lange termijn.
Een thuis-accu kan na het salderen zeker toegevoegde waarde krijgen als ze in prijs zakken. Momenteel zijn ze nog te duur.

quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 09:31 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Totdat het de overheid te veel geld gaat kosten.
De overheid heeft ook CO2 doelen te halen, zonnepanelen hebben daarin een aandeel.

Maar zoals genoemd:
- het afbouwen van het salderen is uitgesteld wegens het vallen van het kabinet
- ze bouwen het langzaam genoeg af om je set ruimschoots terug te verdienen
- je direct verbruik blijft altijd, op dit deel heb je invloed én het bespaart je de volle kWh prijs

quote:
En daarnaast: als in een wijk teveel zonnepanelen liggen kan het net het niet aan en schakelen ze af.
Als er in een wijk teveel wordt opgewekt kan het gebeuren dat het voltage te ver oploopt. Boven de 253 volt schakelen omvormers zichzelf uit. Dit is op te lossen in de wijktrafo door op een andere winding af te takken, het basisvoltage zakt dan een paar volt (wat geen probleem is).

Als je twijfelt vóór je zonnepanelen aanlegt: met een tester van ¤10 kan je het voltage dat uit je stopcontact komt meten op mooie, zonnige dagen (rond het middaguur). Als dit 250 volt is dan zou ik eerst contact opnemen met de netbeheerder.
Hier verschilt het per fase:

aZ6qUbI.png

quote:
Zonder een accu worden zonnepanelen waardeloos.
- je hebt je panelen al terugverdiend voor het salderen is afgebouwd
- er is toegezegd dat er na 2030 een minimumbedrag per terug geleverde kWh wordt betaald
- accutechniek is tegen die tijd waarschijnlijk een stuk betaalbaarder, maar dat zie ik dan wel

[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 28-07-2021 09:57:28 ]
HPoiwoensdag 28 juli 2021 @ 09:58
Zonnepanelen dus. Iedereen die tegen is is een oude zure sok. Amen.
MisChrartinwoensdag 28 juli 2021 @ 10:11
Haha je mag van mij prima investeren in zonnepanelen hoor. Ik probeer alleen verwachtingen te temperen dat je later waarschijnlijk er een accu aan toe moet voegen en dat drukt je financiële rendement.

Over dat je nu altijd kunt terugleveren: dat is echt niet overal het geval. Het knelpunt kan in een wijktrafo zitten, maar ook in een kabel.
Het knelpunt wat ontstaat is puur door opwek en in het slechtste geval lever je dan niks terug aan het net. Maar er zit niemand in het donker dus de druk om het elektranet te verzwaren voor een paar zonnepanelen is niet zo hoog. Je staat achteraan in de rij om het net verzwaard te krijgen.

En wat ik dan zeg geldt nog steeds: als je buren ook allemaal zonnepanelen leggen schiet het voltage in een wijk omhoog. Degene die dan het verst van de wijktrafo af zit heeft gewoon pech.

En negatieve energieprijzen gaan komen: Duitsland heeft al meer PV geïnstalleerd en daar zie je al negatieve prijzen. Dat gaat hier ook komen.
TheFreshPrincewoensdag 28 juli 2021 @ 10:23
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 10:11 schreef MisChrartin het volgende:
Haha je mag van mij prima investeren in zonnepanelen hoor. Ik probeer alleen verwachtingen te temperen dat je later waarschijnlijk er een accu aan toe moet voegen en dat drukt je financiële rendement.
Voorlopig kan je nog salderen, was er een duidelijke route voor de afbouw uitgezet én is de afbouw op de lange baan geschoven.

Als je ze nu legt, heb je de panelen over 6 tot 7 jaar geheel terugverdiend.
Iedere kWh die ze dan opbrengen is mooi meegenomen.
En sowieso hou je het direct verbruik.

quote:
Over dat je nu altijd kunt terugleveren: dat is echt niet overal het geval. Het knelpunt kan in een wijktrafo zitten, maar ook in een kabel.
Het knelpunt wat ontstaat is puur door opwek en in het slechtste geval lever je dan niks terug aan het net. Maar er zit niemand in het donker dus de druk om het elektranet te verzwaren voor een paar zonnepanelen is niet zo hoog. Je staat achteraan in de rij om het net verzwaard te krijgen.
In wijken is het vrijwel altijd een te hoog voltage en dat kan in veel gevallen opgelost worden. Soms is de wijktrafo te antiek en dan lukt dat niet.
Het gaat vooral om zonneparken die niet aangesloten kunnen worden wegens de bekabeling.

quote:
En wat ik dan zeg geldt nog steeds: als je buren ook allemaal zonnepanelen leggen schiet het voltage in een wijk omhoog. Degene die dan het verst van de wijktrafo af zit heeft gewoon pech.
Het voltage kan je meten op een mooie zonnige dag, rond het middaguur. Dan weet je vooraf of er eventueel een probleem kan zijn.

LaXGbIx.jpg

KKhxxlD.jpg

quote:
En negatieve energieprijzen gaan komen: Duitsland heeft al meer PV geïnstalleerd en daar zie je al negatieve prijzen. Dat gaat hier ook komen.
Niets is uit te sluiten.

Voorlopig:
- salderen is er nog
- het wordt langzaam genoeg afgebouwd om je set ruimschoots terug te verdienen
- direct verbruik blijft er sowieso
- er is toegezegd dat er een minimale vergoeding per kWh komt (nog vast te stellen)
- en anders kijk je in 2030 of 2035 naar de mogelijkheden van een thuisaccu of "vehicle-to-grid" als je een EV hebt

Overigens zullen netbeheerders toch al aan de bak moeten en het netwerk verzwaren:
- we gaan elektrisch rijden (wat overigens het voltage in de wijk wel weer verlaagt door het laden)
- we installeren warmtepompen omdat woningen gasloos worden
- elektrische kookplaten (inductie / keramisch)
ludovicowoensdag 28 juli 2021 @ 12:22
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 09:31 schreef MisChrartin het volgende:

[..]

Totdat het de overheid te veel geld gaat kosten.

En daarnaast: als in een wijk teveel zonnepanelen liggen kan het net het niet aan en schakelen ze af.
Zonder een accu worden zonnepanelen waardeloos.
De overheid moet wel, heb je TimmerFrans zijn ambities niet gehoord? Dit gaat bakken met geld kosten en "veel te veel" my part, maar de politieke tendens op dit moment is gewoon infinite money erin kieperen zodat zoveel mogelijk mensen meehelpen met de transitie. En huishoudens energie neutraal is wel een ideologisch item in die discours.

Je mag de overheid niet vertrouwen natuurlijk, is je goed recht, maar denk dat je het fout hebt en die zonnepanelen wel goed komen.
ludovicowoensdag 28 juli 2021 @ 12:30
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 10:11 schreef MisChrartin het volgende:
Haha je mag van mij prima investeren in zonnepanelen hoor. Ik probeer alleen verwachtingen te temperen dat je later waarschijnlijk er een accu aan toe moet voegen en dat drukt je financiële rendement.

Over dat je nu altijd kunt terugleveren: dat is echt niet overal het geval. Het knelpunt kan in een wijktrafo zitten, maar ook in een kabel.
Het knelpunt wat ontstaat is puur door opwek en in het slechtste geval lever je dan niks terug aan het net. Maar er zit niemand in het donker dus de druk om het elektranet te verzwaren voor een paar zonnepanelen is niet zo hoog. Je staat achteraan in de rij om het net verzwaard te krijgen.

En wat ik dan zeg geldt nog steeds: als je buren ook allemaal zonnepanelen leggen schiet het voltage in een wijk omhoog. Degene die dan het verst van de wijktrafo af zit heeft gewoon pech.

En negatieve energieprijzen gaan komen: Duitsland heeft al meer PV geïnstalleerd en daar zie je al negatieve prijzen. Dat gaat hier ook komen.
Negatieve stroomprijs is een raar idee, gezien je blijkbaar zonnepanelen van het net kan afschakelen, windmolens uit kan zetten... Lijkt mij dat de stroomprijs dan 0 moet zijn omdat je simpelweg de productie kan stilzetten.

Overigens, als een accu tegen 5 cent stroom kan opslaan / afgeven en de stroom is in te kopen tegen 0 en te verkopen tegen 6.... Is de accu ook rendabel.

Dat laatste is nu nog niet het geval voor zover ik weet, in ieder geval niet voor de particulieren, zal voor energieproducenten allicht wel meer spelen.
sjorsie1982woensdag 28 juli 2021 @ 12:30
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 07:58 schreef HPoi het volgende:
Zonnepanelen
Die heb ik al, en nu?
sjorsie1982woensdag 28 juli 2021 @ 12:32
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Negatieve stroomprijs is een raar idee, gezien je blijkbaar zonnepanelen van het net kan afschakelen, windmolens uit kan zetten... Lijkt mij dat de stroomprijs dan 0 moet zijn omdat je simpelweg de productie kan stilzetten.

Overigens, als een accu tegen 5 cent stroom kan opslaan / afgeven en de stroom is in te kopen tegen 0 en te verkopen tegen 6.... Is de accu ook rendabel.

Dat laatste is nu nog niet het geval voor zover ik weet, in ieder geval niet voor de particulieren, zal voor energieproducenten allicht wel meer spelen.
Het uitzetten en later weer aanzetten is natuurlijk gratis...
ludovicowoensdag 28 juli 2021 @ 12:32
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Die heb ik al, en nu?
Isoleren, warmtepomp.
sjorsie1982woensdag 28 juli 2021 @ 12:34
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:32 schreef ludovico het volgende:

[..]

Isoleren, warmtepomp.
Heb ik ook al
ludovicowoensdag 28 juli 2021 @ 12:36
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Heb ik ook al
Netjes.
Verbouwen / verhuizen? Boom planten?

Aflossen?
sjorsie1982woensdag 28 juli 2021 @ 12:38
quote:
11s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:36 schreef ludovico het volgende:

[..]

Netjes.
Verbouwen / verhuizen? Boom planten?

Aflossen?
Ikkan niet verder verbouwen ivm ruimtegebrek. De ratio plezier/prijs is te laag voor verhuizen en bomen heb ik al in de tuin.

Ik heb liever liquiditeit dan bakstenen, ook al kost mij dit geld.
Farenjiwoensdag 28 juli 2021 @ 12:40
quote:
0s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Die heb ik al, en nu?
Dure zeldzame whiskey. Mocht de apocalyps aanbreken kun je je dan altijd nog in style een stuk in je kraag drinken.
ludovicowoensdag 28 juli 2021 @ 12:43
quote:
1s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:38 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Ikkan niet verder verbouwen ivm ruimtegebrek. De ratio plezier/prijs is te laag voor verhuizen en bomen heb ik al in de tuin.

Ik heb liever liquiditeit dan bakstenen, ook al kost mij dit geld.
Dikke speakers, dikke TV, dikke Sofa, Dikke keuken, Dikke auto, Dik schilderij, Dikke tafel, Dikke stoelen?

Stripclubs, hoeren?
sjorsie1982donderdag 29 juli 2021 @ 15:52
quote:
11s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:43 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dikke speakers, dikke TV, dikke Sofa, Dikke keuken, Dikke auto, Dik schilderij, Dikke tafel, Dikke stoelen?

Stripclubs, hoeren?
Dit topic gaat over spaargeld steken in waardevaste spullen, dat is dit allemaal niet.
sjorsie1982donderdag 29 juli 2021 @ 15:52
quote:
7s.gif Op woensdag 28 juli 2021 12:40 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dure zeldzame whiskey. Mocht de apocalyps aanbreken kun je je dan altijd nog in style een stuk in je kraag drinken.
Dat is wel een goed idee.
ludovicodonderdag 29 juli 2021 @ 15:53
quote:
0s.gif Op donderdag 29 juli 2021 15:52 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dit topic gaat over spaargeld steken in waardevaste spullen, dat is dit allemaal niet.
Daar denkt Pimp Daddy anders over.
Feit blijft dat het qua spullen, als je er meer geld in kwijt wilt, het ook luxieuzer wordt.
Of dat waardevast is... Tov inflatie zeker wel.

Klassieke auto, bekend schilderij, etc etc, lijken me toch wel waardevast. Geen goede investeringen denk ik an sich verder.

Maar als je zoveel poen hebt moet je misschien ook maar gewoon wat gaan uitgeven.
michaelmoorevrijdag 30 juli 2021 @ 19:56
https://www.iex.nl/Aandee(...)Property-Invest.aspx

Belgische bejaardenhuizen
geen zorgen, stabiel dividend

Hier zijn ze gesloten om het woningtekort op te drijven maar in België gaat alles prima

https://www.analist.nl/aandeel/adviezen/563-care-property-invest

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 30-07-2021 20:25:12 ]