https://www.nu.nl/coronav(...)-mogen-invoeren.htmlquote:Landen kunnen hun burgers verplichten zich te laten inenten, oordeelt het Europees Hof voor de Rechten van de Mens. Bijvoorbeeld als zij tot de conclusie komen dat dit nodig is voor de volksgezondheid.
Het hof in Straatsburg sprak zich uit over de vaccinatieplicht die in Tsjechië geldt. Kinderen moeten daar tegen negen ziektes worden ingeënt. Ouders die weigeren, riskeren een boete. Hun kind mag soms niet naar de kleuterschool.
Mensen hebben in principe recht op respect voor privé-, familie- en gezinsleven, stelt het mensenrechtenhof. Maar landen hebben veel ruimte om te beoordelen of het nodig is om dat recht op dit punt wat in te perken. Tsjechië blijft daarbinnen, is de slotsom.
Die uitspraak is belangrijk voor de inentingscampagne tegen het coronavirus, denkt mensenrechtendeskundige Nicolas Hervieu. Het hof schept zo wat ruimte voor een eventuele verplichte coronaprik, meent de Franse jurist. Hij wijst erop dat het hof het principe onderschrijft dat van minder bedreigde groepen gevraagd kan worden zich te vaccineren om zo kwetsbaren te beschermen.
Ik vind dit minder ver gaan dan onze donorwetquote:Op donderdag 8 april 2021 14:42 schreef thedeedster het volgende:
urg sprak zich uit over de vaccinatieplicht die in Tsjechië geldt. Kinderen moeten daar tegen negen ziektes worden ingeënt. Ouders die weigeren, riskeren een boete. Hun kind mag soms niet naar de kleuterschool.
Mensen hebben in principe recht op respect voor privé-, familie- en gezinsleven, stelt het mensenrechtenhof. Maar landen hebben veel ruimte om te beoordelen of het nodig is om dat recht op dit punt wat in te perken. Tsjechië blijft daarbinnen, is de slotsom.
Die uitspraak is belangrijk voor de inentin
Prima vergelijking. Ook dat vond ik principieel onjuist.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:51 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind dit minder ver gaan dan onze donorwet
Niet want het is in Nederland niet relevant, onze Grondwet sluit die mogelijk uit en onze Grondwet heeft geen clausule die dit toelaat.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:48 schreef stalybridge het volgende:
Even afwachten hoe we in Nederland hier mee omgaan. Maar bij een verplichting ga ik hoogst waarschijnlijk weigeren. Dit ben ik nu zeker niet van plan.
Doei.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar we zijn allemaal wappies hoor.
Het is tijd om dit verloren contintent te verlaten. Regeringen, instituties, instellingen zijn allemaal corrupt.
De lichamelijke integriteit weegt op tegen de ziektes. Stel je voor dat er alleen een vrouw en een man zijn in de wereld en de vrouw wilt geen seks met de man. Is verkrachting dan toegestaan? Om de wereldbevolking te redden?quote:Op donderdag 8 april 2021 14:51 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat kinderen van antivaxxers kunnen worden gedwongen om zich te laten inenten vind ik een goede zaak. Door hun achterlijkheid zijn ziekten bij bijna waren uitgeroeid weer in opkomst.
Vind jij. Daar denkt dit hof en ik anders over. Jouw voorbeeld is van hele andere orde.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:07 schreef Ghoula het volgende:
[..]
De lichamelijke integriteit weegt op tegen de ziektes. Stel je voor dat er alleen een vrouw en een man zijn in de wereld en de vrouw wilt geen seks met de man. Is verkrachting dan toegestaan? Om de wereldbevolking te redden?
Welke wereldbevolking valt er te redden als er maar twee mensen op een planeet aanwezig zijn?quote:Op donderdag 8 april 2021 15:07 schreef Ghoula het volgende:
[..]
De lichamelijke integriteit weegt op tegen de ziektes. Stel je voor dat er alleen een vrouw en een man zijn in de wereld en de vrouw wilt geen seks met de man. Is verkrachting dan toegestaan? Om de wereldbevolking te redden?
Als je Nederland naar de klote wil helpen is een Nexit het goede antwoord.quote:
Mooi. Ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord. Waarom zou een man dan niet een vrouw mogen verkrachten om de wereldbevolking te redden?quote:Op donderdag 8 april 2021 15:09 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Vind jij. Daar denkt dit hof en ik anders over. Jouw voorbeeld is van hele andere orde.
Over welke wereldbevolking heb je het?quote:Op donderdag 8 april 2021 15:10 schreef Ghoula het volgende:
[..]
Mooi. Ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord. Waarom zou een man dan niet een vrouw mogen verkrachten om de wereldbevolking te redden?
Als er nog maar twee mensen zijn is de wereldbevolking al verlorenquote:Op donderdag 8 april 2021 15:10 schreef Ghoula het volgende:
[..]
Mooi. Ik ben nog steeds benieuwd naar je antwoord. Waarom zou een man dan niet een vrouw mogen verkrachten om de wereldbevolking te redden?
Bedankt voor je antwoord.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:11 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Als er nog maar twee mensen zijn is de wereldbevolking al verloren
Daarom kun je het EVRM probleemloos opzeggen en dan ben je af van die politiek gemotiveerde rechters die er zonder enige inhoudelijke deskundigheid allerlei principes bijverzinnen, ver buiten de reikwijdte van het door Nederland geratificeerde en daarmee democratisch gelegitimeerde verdrag.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:10 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
EVRM heeft niets met de EU te maken Nexit schreeuwer
Is geen meerderheid voor in de tweede kamer.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:26 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarom kun je het EVRM probleemloos opzeggen en dan ben je af van die politiek gemotiveerde rechters die er zonder enige inhoudelijke deskundigheid allerlei principes bijverzinnen, ver buiten de reikwijdte van het door Nederland geratificeerde en daarmee democratisch gelegitimeerde verdrag.
Dat we redelijk beschermd zullen zijn tegen dat oorspronkelijke virus uit Wuhan.quote:
Dit.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:42 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit overschrijdt naar mijn mening een principiële grens. Soevereiniteit eigen lichaam.
Wat een mafklappers heb je hier toch.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Maar we zijn allemaal wappies hoor.
Het is tijd om dit verloren contintent te verlaten. Regeringen, instituties, instellingen zijn allemaal corrupt.
Voor!quote:Op donderdag 8 april 2021 15:00 schreef ToT het volgende:
Volgende stap: verplichte abortus en sterilisatie als je 1 kind hebt en weer zwanger bent?
Met een belangrijk verschil dat de bekende vaccins al decennia gewoon goedgekeurd zijn en de coronavaccins alleen nog maar een noodtoestemming hebben. Zou bizar zijn als ze dat kunnen verplichten voordat het hele goedkeuringsproces afgerond is.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:42 schreef thedeedster het volgende:
Die uitspraak is belangrijk voor de inentingscampagne tegen het coronavirus, denkt mensenrechtendeskundige Nicolas Hervieu. Het hof schept zo wat ruimte voor een eventuele verplichte coronaprik, meent de Franse jurist. Hij wijst erop dat het hof het principe onderschrijft dat van minder bedreigde groepen gevraagd kan worden zich te vaccineren om zo kwetsbaren te beschermen.
Ik ook niet, al ben ik er inmiddels wel voor mezelf uit dat AZ hem niet gaat worden, dat is me iets te vaag allemaal. Maar zodra ze mensen willen gaan dwingen hoeft het voor mij al helemaal niet meer.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:51 schreef HeatWave het volgende:
Ik ben nog geen seconde tegen (mijn) vaccinatie geweest, maar nu het moet begin ik toch te twijfelen.....
Zal hem ongetwijfeld alsnog halen hoor,maar het geeft een smerige smaak in mijn bek dit.
Goed punt. Sterker nog; indien het helemaal verkeerd zou aflopen, dan héb je toch even een goede zaak tegenover de staat.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:53 schreef tjoptjop het volgende:
[..]
Met een belangrijk verschil dat de bekende vaccins al decennia gewoon goedgekeurd zijn en de coronavaccins alleen nog maar een noodtoestemming hebben. Zou bizar zijn als ze dat kunnen verplichten voordat het hele goedkeuringsproces afgerond is.
quote:Het hof in Straatsburg sprak zich uit over de vaccinatieplicht die in Tsjechië geldt. Kinderen moeten daar tegen negen ziektes worden ingeënt. Ouders die weigeren, riskeren een boete. Hun kind mag soms niet naar de kleuterschool.
Het is niet voor niets dat de farmaceuten die aansprakelijkheid bij de overheid heeft neergelegd om die reden.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:56 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Goed punt. Sterker nog; indien het helemaal verkeerd zou aflopen, dan héb je toch even een goede zaak tegenover de staat.
FacistTT is voor gedwongen autoritaire zaken.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef Mikeytt het volgende:
Terecht. Waarschijnlijk zal het in Nederland niet hoeven en krijgen ze toch geen meerderheid voor zo'n voorstel.
Begrijp wel dat dit in sommige landen een gepaste en de beste optie is om de volksgezondheid te waarborgen.
De groei van complotdenkers, coronawappies en steeds dalende vaccinatiegraad is zijn geheel is een groot gevaar.
quote:Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef Mikeytt het volgende:
Terecht. Waarschijnlijk zal het in Nederland niet hoeven en krijgen ze toch geen meerderheid voor zo'n voorstel.
Begrijp wel dat dit in sommige landen een gepaste en de beste optie is om de volksgezondheid te waarborgen.
De groei van complotdenkers, coronawappies en steeds dalende vaccinatiegraad is zijn geheel is een groot gevaar.
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Niet want het is in Nederland niet relevant, onze Grondwet sluit die mogelijk uit en onze Grondwet heeft geen clausule die dit toelaat.
Voor sommigen geen slecht idee.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:00 schreef ToT het volgende:
Volgende stap: verplichte abortus en sterilisatie als je 1 kind hebt en weer zwanger bent?
Technisch gezien heb je gelijk. Alleen dat dit op nu.nl onder het kopje "corona" staat is dan wel wat apart niet?quote:Op donderdag 8 april 2021 17:23 schreef qajariaq het volgende:
Nogmaals, dit gaat over één land die vaccinaties tegen zeer besmettelijke en schadelijke kinderziekten verplicht stelt.
Dit proces is dus uiteindelijk aangekomen bij het europese hof. Het loopt dus waarschijnlijk al veel langer dan dat covid bestaat.
Dus één land wat bepaalde specifieke kinderziekten wil uitbannen en 'iedereen' denkt gelijk dat de hele wereld verplicht word ingeënt met een covid vaccin.
Bereidheid tot vaccinatie daalt helemaal niet:quote:Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef Mikeytt het volgende:
Terecht. Waarschijnlijk zal het in Nederland niet hoeven en krijgen ze toch geen meerderheid voor zo'n voorstel.
Begrijp wel dat dit in sommige landen een gepaste en de beste optie is om de volksgezondheid te waarborgen.
De groei van complotdenkers, coronawappies en steeds dalende vaccinatiegraad is zijn geheel is een groot gevaar.
Dit gaat niet om vaccinatiebereidheid alleen voor corona, wat overigens echt belachelijk laag is.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:37 schreef Printerkabel het volgende:
[..]
Bereidheid tot vaccinatie daalt helemaal niet:
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinaties
Ik zou niet weten wat je niet zou kunnen als je het niet wilt.quote:Op donderdag 8 april 2021 16:51 schreef HeatWave het volgende:
Ik ben nog geen seconde tegen (mijn) vaccinatie geweest, maar nu het moet begin ik toch te twijfelen.....
Zal hem ongetwijfeld alsnog halen hoor,maar het geeft een smerige smaak in mijn bek dit.
Onzin.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:10 schreef Netsplitter het volgende:
[..]
Als je Nederland naar de klote wil helpen is een Nexit het goede antwoord.
Vaccins die zich al jarenlang hebben bewezen kun je niet vergelijken met vaccins die net op de markt zijn gekomen.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:51 schreef Jaeger85 het volgende:
Dat kinderen van antivaxxers kunnen worden gedwongen om zich te laten inenten vind ik een goede zaak. Door hun achterlijkheid zijn ziekten bij bijna waren uitgeroeid weer in opkomst.
Dat zullen we de komende tijd leren maar een verplichting zet alle deuren wagewijd open.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:00 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Ik zou niet weten wat je niet zou kunnen als je het niet wilt.
Laat deze uitspraak nou juist gaan over dat eerste...quote:Op donderdag 8 april 2021 18:03 schreef KreKkeR het volgende:
[..]
Vaccins die zich al jarenlang hebben bewezen kun je niet vergelijken met vaccins die net op de markt zijn gekomen.
En daarnaast is er m.i. ook een verschil tussen een vaccinatie die enkele malen plaatsvindt en een jaarlijke vaccinatie. What's next over 20 jaar een lijst met jaarlijks 5 verschillende prikken per jaar tegen alle oude en nieuwe virussen inclusief influenza (dat veroorzaakt immers ook doden)? En mis je je jaarlijkse shotjes word je een 2e rangsburger?
Een harde Nexit wel. Zie namelijk hoe hard de export bij de Britten naar Europa is gekelderd door niet-tarief handelsbarrières en toegenomen transportkosten. Die zouden Nederland nog meer raken. De doodsteek voor onze exporterde boeren, visserij en vele MKB.quote:
Ik heb de uitspraak niet gelezen, maar blijkbaar heeft het Hof geen aanleiding gezien om specifieke voorwaarden qua ernst te formuleren. Dan kunnen overheden met de (dubieuze) WHO-kwalificaties van Covid in de hand alvast beginnen met verplicht vaccineren, waarna dan over vier jaar een uitspraak over komt als de hele rechterlijke keten flink opschiet.quote:Op donderdag 8 april 2021 17:23 schreef qajariaq het volgende:
Nogmaals, dit gaat over één land die vaccinaties tegen zeer besmettelijke en schadelijke kinderziekten verplicht stelt.
Dit proces is dus uiteindelijk aangekomen bij het europese hof. Het loopt dus waarschijnlijk al veel langer dan dat covid bestaat.
Dus één land wat bepaalde specifieke kinderziekten wil uitbannen en 'iedereen' denkt gelijk dat de hele wereld verplicht word ingeënt met een covid vaccin.
Groot Brittannië als een vijand behandelen zegt meer over de EU dan over de UK.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:09 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Een harde Nexit wel. Zie namelijk hoe hard de export bij de Britten naar Europa is gekelderd door niet-tarief handelsbarrières en toegenomen transportkosten. Die zouden Nederland nog meer raken. De doodsteek voor onze exporterde boeren, visserij en vele MKB.
quote:Op donderdag 8 april 2021 17:12 schreef Mikeytt het volgende:
Terecht. Waarschijnlijk zal het in Nederland niet hoeven en krijgen ze toch geen meerderheid voor zo'n voorstel.
Begrijp wel dat dit in sommige landen een gepaste en de beste optie is om de volksgezondheid te waarborgen.
De groei van complotdenkers, coronawappies en steeds dalende vaccinatiegraad is zijn geheel is een groot gevaar.
Het VK wordt niet als vijand beschouwd maar als derde land, wat ze nu ook zijn door hun harde Brexit. Daar hebben ze zelf voor gekozen met deze handelsovereenkomst.quote:Op donderdag 8 april 2021 18:56 schreef ludovico het volgende:
[..]
Groot Brittannië als een vijand behandelen zegt meer over de EU dan over de UK.
Sommige zaken moet je evident gezamenlijk behandelen, de EU is echter veel meer dan dat, wat ook wel blijkt uit het minder regels die Noorwegen en Zwitserland moeten implementeren dan bijv EU landen.
Vergis je niet, als het puur ging om handel en zaken die in gezamenlijk voordeel zijn, dan was er nooit een probleem geweest.... Noch zou het nu met onderhandelingen stuklopen en de wereld er minder efficient uit zien dan vroeger.
De EU is een gedrocht van een instituut, omdat het zaken doordrukt met matig, en indirect mandaat.
Maar progressief Nederland vindt het wel fijn want hun mannetjes zitten nou net precies op het juiste plekje.
quote:
Je doet alsof het een oorzakelijk gevolg is van een Nexit danwel brexit. Maar het is puur en alleen de venijnigheid van de EU.quote:Op donderdag 8 april 2021 19:02 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Het VK wordt niet als vijand beschouwd maar als derde land, wat ze nu ook zijn door hun harde Brexit. Daar hebben ze zelf voor gekozen met deze handelsovereenkomst.
Verder weerleg je nergens mijn stelling dat een harde Nexit een ramp zou zijn voor Nederland. Je geeft alleen waarom je het niet hebt op de EU.
De EU is een protectionistisch handelsblok. Als je daaruit vertrek word je een derde land zonder alle voordelen van het lidmaatschap. Dat heeft niets met venijnigheid van de EU te maken. Zo behandelt de EU elke niet lidstaat om hun eigen leden te beschermen.quote:Op donderdag 8 april 2021 19:12 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je doet alsof het een oorzakelijk gevolg is van een Nexit danwel brexit. Maar het is puur en alleen de venijnigheid van de EU.
Waar heb je het over?quote:Op donderdag 8 april 2021 19:19 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
De EU is een protectionistisch handelsblok. Als je daaruit vertrek word je een derde land zonder alle voordelen van het lidmaatschap. Dat heeft niets met venijnigheid van de EU te maken. Zo behandelt de EU elke niet lidstaat om hun eigen leden te beschermen.
Ik ga met je mee, vaccineren geen probleem, verplicht wel probleem.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:48 schreef stalybridge het volgende:
Even afwachten hoe we in Nederland hier mee omgaan. Maar bij een verplichting ga ik hoogst waarschijnlijk weigeren. Dit ben ik nu zeker niet van plan.
Eigen industrie beschermen tegen oneerlijk concurrentie bijvoorbeeld. Dat is wat de Britten dachten te kunnen doen, de strijd aan te kunnen met de EU door alle arbeidsrechten weg te vagen voor hun eigen bevolking.quote:Op donderdag 8 april 2021 19:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waar heb je het over?
Eigen leden beschermen? Van wat? Synergie voordelen van vlot lopende handel?
... Tuurlijk joh. Grote woorden.quote:Op donderdag 8 april 2021 19:22 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Eigen industrie beschermen tegen oneerlijk concurrentie bijvoorbeeld. Dat is wat de Britten dachten te kunnen doen, de strijd aan te kunnen met de EU door alle arbeidsrechten weg te vagen voor hun eigen bevolking.
Gewoon keiharde feiten. Daarom was een level playing field voor de Britten een redline en zie dit:quote:
Propaganda.quote:Op donderdag 8 april 2021 20:56 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Gewoon keiharde feiten. Daarom was een level playing field voor de Britten een redline en zie dit:
https://www.ft.com/content/55588f86-a4f8-4cf3-aecb-38723b787569
Als mensen niet gevaccineerd willen worden, dan sturen de machthebbers wel eventjes bewapende kleerkasten om de mensen te bewegen om mee te doen met de testen van degene die zichzelf gekwalificeerde artsen noemen.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:42 schreef thedeedster het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-mogen-invoeren.html
Dit overschrijdt naar mijn mening een principiële grens. Soevereiniteit eigen lichaam.
Ook met u.quote:
Mensenrecht is hier effectief 'recht dat de overheid je toekent' geworden, onderworpen aan het collectief, in plaats van onaantastbare individuele rechten.quote:Op donderdag 8 april 2021 15:56 schreef The_End het volgende:
[..]
Wat een mafklappers heb je hier toch.
Dit is wat je zei:quote:Op vrijdag 9 april 2021 12:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Mensenrecht is hier effectief 'recht dat de overheid je toekent' geworden, onderworpen aan het collectief, in plaats van onaantastbare individuele rechten.
Volgens mij snap jij niet wat de implicaties daarvan zijn.
Dus volgens mij snap je niet wat je zelf gezegd hebt.quote:Het is tijd om dit verloren contintent te verlaten. Regeringen, instituties, instellingen zijn allemaal corrupt.
Als een instituut dat zogenaamd rechten van burgers dient te beschermen groen licht geeft aan overheden om geforceerd te vaccineren en daarmee het recht op lichamelijke integriteit mag schenden is het duidelijk dat deze instellingen volledig corrupt zijn geworden en niet de burger dienen, maar macht.quote:Op vrijdag 9 april 2021 13:32 schreef The_End het volgende:
[..]
Dit is wat je zei:
[..]
Dus volgens mij snap je niet wat je zelf gezegd hebt.
Mag ik jou neersteken als je mij aanvalt met een mes?quote:Op vrijdag 9 april 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als een instituut dat zogenaamd rechten van burgers dient te beschermen groen licht geeft aan overheden om geforceerd te vaccineren en daarmee het recht op lichamelijke integriteit mag schenden is het duidelijk dat deze instellingen volledig corrupt zijn geworden en niet de burger dienen, maar macht.
Irrelevante vergelijking.quote:Op vrijdag 9 april 2021 16:19 schreef The_End het volgende:
[..]
Mag ik jou neersteken als je mij aanvalt met een mes?
Dat is mooi. Maar zijn er dan ook duidelijk onaantastbare criteria, als in vaccin moet minstens 10 jaar in gebruik zijn (om maar wat te noemen).quote:Op donderdag 8 april 2021 18:06 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Laat deze uitspraak nou juist gaan over dat eerste...
Irrelevante vraag.quote:Op vrijdag 9 april 2021 19:14 schreef The_End het volgende:
[..]
Ik vergelijk niks. Ik stel je een vraag.
De burger is juist gebaat bij een samenleving die niet meer op slot ligt. Dat kun je alleen bereiken als er een hoge vaccinatiegraad is. Dus zo zwart-wit als je het stelt is het natuurlijk niet.quote:Op vrijdag 9 april 2021 13:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als een instituut dat zogenaamd rechten van burgers dient te beschermen groen licht geeft aan overheden om geforceerd te vaccineren en daarmee het recht op lichamelijke integriteit mag schenden is het duidelijk dat deze instellingen volledig corrupt zijn geworden en niet de burger dienen, maar macht.
Dan is het aan de bestuurders om dat te bereiken zonder meteen naar het zwaarste middel te grijpen.quote:Op vrijdag 9 april 2021 21:58 schreef Poem_ het volgende:
[..]
De burger is juist gebaat bij een samenleving die niet meer op slot ligt. Dat kun je alleen bereiken als er een hoge vaccinatiegraad is. Dus zo zwart-wit als je het stelt is het natuurlijk niet.
Eens, maar tegelijkertijd ligt er ook niet zoveel ruimte om dit nog een jaar te laten voortduren terwijl we stapsgewijs steeds meer mensen kunnen bewegen om zich te laten vaccineren.quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:01 schreef daNpy het volgende:
[..]
Dan is het aan de bestuurders om dat te bereiken zonder meteen naar het zwaarste middel te grijpen.
En er is nog héél wat speelruimte aan hun kant voor ze de burgers iets kunnen gaan verplichten.
Ja, dat kun je beargumenteren, maar gelukkig wonen we hier (nog) niet een dictatuur.quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:07 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Eens, maar tegelijkertijd ligt er ook niet zoveel ruimte om dit nog een jaar te laten voortduren terwijl we stapsgewijs steeds meer mensen kunnen bewegen om zich te laten vaccineren.
Je kunt dus ook beargumenteren dat 'de burger' juist gebaat is bij een vaccinatieplicht.
Ja, en mensen zijn juist gebaat bij een samenleving die weer door kan.quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:08 schreef daNpy het volgende:
[..]
Ja, dat kun je beargumenteren, maar gelukkig wonen we hier (nog) niet een dictatuur.
Die glijdende schaal is al zo glad, de betrouwbaarheid van politici wordt elke week weer aangetoond, en dan zijn er mensen die de schaal graag nog een zet geven
Sorry maar ik pas daarvoor.
Zoals Ali al zei; dat instituut heet rechten voor de mens, niet rechten voor overheden.
En dat is de crux, het vaccin is niet alles oplossend, het is slechts experimenteel.quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:01 schreef kawotski het volgende:
Als het vaccin goed zou werken zou ik het nog enigszins logisch vinden. Niet in het geval dat men de gevaccineerden dan nog steeds vrijheidsbeperkende maatregelen oplegt.
Daar hoef je niet alles voor op te geven als er legio aan andere mogelijkheden zijn.quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:18 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, en mensen zijn juist gebaat bij een samenleving die weer door kan.
En vaccins zijn daar helemaal geen garantie voor. Dat zeggen ze alleen maar. Omdat het leugenaars zijn. We worden nu al meer dan een jaar voorgelogen, gegaslight en aan het lijntje gehouden om iedereen maar die 'prik' (kan het woord niet meer horen) te geven. Maar verandert er echt iets? Nee.quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:18 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, en mensen zijn juist gebaat bij een samenleving die weer door kan.
Garanties voor wat?quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
En vaccins zijn daar helemaal geen garantie voor.
Nou ja, je neemt nogal een gok in dat geval. En als je dan toch al streeft naar 85% bijvoorbeeld dan kun je het net zo goed verplichten als dat uiteindelijk toch gebeurt. Zoveel verandert dat niet.quote:Op vrijdag 9 april 2021 22:24 schreef daNpy het volgende:
[..]
Daar hoef je niet alles voor op te geven als er legio aan andere mogelijkheden zijn.
Correct, maar desalniettemin wel de moeite waard.quote:Op vrijdag 9 april 2021 23:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Vaccineren is geen garantie voor een normale samenleving die 'doorkan'.
Middelen die bewezen niet effectief waren bedoel je?quote:Op vrijdag 9 april 2021 23:31 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
De massa vergeet andere middelen zoals hydroxichlooquine met Zinc en wat daar omheen heeft afgespeeld.
Huh, wat?quote:Op vrijdag 9 april 2021 23:53 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Correct, maar desalniettemin wel de moeite waard.
Dat kan wel maar niet vaccineren breng je dat van een ander in gevaar. En kan je daarmee aantasten. Verder speelt het belang van 1 tegen many.quote:Op donderdag 8 april 2021 14:42 schreef thedeedster het volgende:
[..]
https://www.nu.nl/coronav(...)-mogen-invoeren.html
Dit overschrijdt naar mijn mening een principiële grens. Soevereiniteit eigen lichaam.
Dan kun je mensen verbieden om naar een bepaald evenement te gaan. Dat is van een heel andere orde. Of dat ze mondkapjes op moeten.quote:Op zaterdag 10 april 2021 08:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat kan wel maar niet vaccineren breng je dat van een ander in gevaar. En kan je daarmee aantasten. Verder speelt het belang van 1 tegen many.
Wie zijn de toejuichers?quote:Op zaterdag 10 april 2021 08:33 schreef Luckyseven het volgende:
Een vraag voor de toejuichers in dit topic:
Ben jij ook blij als een aids patient bloed in je bek spuugt of is er dan wel een grens overschreven?quote:Zouden jullie ook blij zijn met verplichte sterilisatie van mensen om de bevolkingsgroei te drukken? Of wordt hierbij voor jullie wel een grens overschreden?
Dit gebeurt sowieso al in verschillende situaties. Lichamelijke integriteit is niet absoluut. Verplichte vaccinatie is volgens mij in Nederland uberhaupt (nog) niet mogelijk.quote:Zodra de deur op een kier wordt gezet om de lichamelijke integriteit opzij te schuiven voor het "grotere belang" is een glijdende schaal al snel een realistisch scenario waarmee lichamelijke integriteit zijn complete waarde kan verliezen.
Hier ga ik mijn tijd niet aan verdoen.quote:Op zaterdag 10 april 2021 08:50 schreef The_End het volgende:
[..]
Wie zijn de toejuichers?
[..]
Ben jij ook blij als een aids patient bloed in je bek spuugt of is er dan wel een grens overschreven?
[..]
Dit gebeurt sowieso al in verschillende situaties. Lichamelijke integriteit is niet absoluut. Verplichte vaccinatie is volgens mij in Nederland uberhaupt (nog) niet mogelijk.
Nee, uiteraard niet. Wordt moeilijk om te beredeneren he. Want je vindt het niet ok als een aids patient bloed in je bek spuugt, maar dat een ander je via hoesten besmet is wel ok. Erg moeilijk aan elkaar te breien he.quote:Op zaterdag 10 april 2021 08:55 schreef Luckyseven het volgende:
[..]
Hier ga ik mijn tijd niet aan verdoen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |