Geen idee waar ik dit topic moest plaatsen dus dan maar in COR omdat ik corona zie als katalysator.
Maar goed de rijken zijn dus het afgelopen jaar nog rijker gewonder tot een verdubbeling van hun vermogen aan toe zoals een Bernard Arnault die zij aandeel in Louis Vutton zag verdubbelen.
Terwijl in de VS een deel te weinig geld had voor eten en de gemiddelde burger tot nu toe 3000 dollar heeft gehad van de staat (en vaak ook niet) wist de DOW100, NASDAQ100 en S&P500 tot recordhoogtes te stuwen en zagen Musk en Bezos hun vermogen vervijfdubbelen.
Ik zie de transitie dan ook als een manier van nieuw geld dat verhuist naar oud geld. Veel ondernemers hebben wereldwijd klappen gekregen en hebben door de lockdown hun vermogen waar ze hun hele leven voor hebben gewerkt zien verdampen.
In de VS zorgde dat ook deels voor burgerlijke ongehoorzaamheid en was de democratie bijna gevallen. Daar er 10 triljoen tot nu toe is bijgedrukt door het digitaal te drukken maar het merendeel van het geld naar de rijken is gegaan of naar het buitenland.
Goed waar wil ik met dit topic naar toe? Waarom wordt hier zo weinig over gesproken? Waarom wordt een belastingverhoging voor de rijken niet geopperd? En gaan de meeste discussies over asielzoekers die schuldig zijn tot wappies. Of polariserende discussies van wappies tot staatsslaven.
Edit: Ook een Quote bericht over Nederlandse rijken die nog rijker zijn geworden.
De overheid laat 250.000 mensen toe voor fieldlabs en andere test evenementen
dat is 250.000 keer testen
1 bedrijf doet dat leadhealthcare.nl
die vragen 75 ekkies voor een test
Een sneltest kost 5 euro, en 5 euro personeelskosten
250.000 * 65 euro = 16 miljoen harken
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 22:15:54 ]
Waar kan ik de aandelen kopen?quote:Op woensdag 7 april 2021 22:11 schreef Banaanvragen het volgende:
Die gast die die sneltesten mag verzorgen omdat de efteling open gaat mag ff 16 miljoen binnen harken binnen een maand
De overheid laat 250.000 mensen toe voor fieldlabs en andere test evenementen
dat is 250.000 keer testen
1 bedrijf doet dat leadhealthcare.nl
die vragen 75 ekkies voor een test
Een sneltest kost 5 euro, en 5 euro personeelskosten
250.000 * 65 euro = 16 miljoen harken
Of was het een start-up?
Wie van het CDA/VVD top zou aandelen hier in hebben?quote:
Die gast die die sneltesten mag verzorgen omdat de efteling open gaat mag ff 16 miljoen binnen harken binnen een maand
De overheid laat 250.000 mensen toe voor fieldlabs en andere test evenementen
dat is 250.000 keer testen
1 bedrijf doet dat leadhealthcare.nl
die vragen 75 ekkies voor een test
Een sneltest kost 5 euro, en 5 euro personeelskosten
250.000 * 65 euro = 16 miljoen harken
Jammer dat we niet zoals in de VS aandelen laten registeren. Ben ook altijd benieuwd waar het koningshuis zijn geld in heeft zitten.
Doet mij verder ook denken aan een artikel van FTM over Van Haga en een vriend van hem wat tevens ook een PVDA prominent was tijdens kabinet Rutte 2 waar ze beide flink hebben verdiend aan de woningmarkt indertijd.
Inside trading is altijd leuk als er geen wetten voor zijn of als je lobbyisten ervoor hebt.
Omdat de wereld eigendom is van de top 0.01%quote:
Tijdens corona.
Geen idee waar ik dit topic moest plaatsen dus dan maar in COR omdat ik corona zie als katalysator.
Maar goed de rijken zijn dus het afgelopen jaar nog rijker gewonder tot een verdubbeling van hun vermogen aan toe zoals een Bernard Arnault die zij aandeel in Louis Vutton zag verdubbelen.
Terwijl in de VS een deel te weinig geld had voor eten en de gemiddelde burger tot nu toe 3000 dollar heeft gehad van de staat (en vaak ook niet) wist de DOW100, NASDAQ100 en S&P500 tot recordhoogtes te stuwen en zagen Musk en Bezos hun vermogen vervijfdubbelen.
Ik zie de transitie dan ook als een manier van nieuw geld dat verhuist naar oud geld. Veel ondernemers hebben wereldwijd klappen gekregen en hebben door de lockdown hun vermogen waar ze hun hele leven voor hebben gewerkt zien verdampen.
In de VS zorgde dat ook deels voor burgerlijke ongehoorzaamheid en was de democratie bijna gevallen. Daar er 10 triljoen tot nu toe is bijgedrukt door het digitaal te drukken maar het merendeel van het geld naar de rijken is gegaan of naar het buitenland.
Goed waar wil ik met dit topic naar toe? Waarom wordt hier zo weinig over gesproken? Waarom wordt een belastingverhoging voor de rijken niet geopperd? En gaan de meeste discussies over asielzoekers die schuldig zijn tot wappies. Of polariserende discussies van wappies tot staatsslaven.
Edit: Ook een Quote bericht over Nederlandse rijken die nog rijker zijn geworden.
naja zegquote:
[..]
Omdat de wereld eigendom is van de top 0.01%
wat nu?
Get rich or die broke.quote:
Het percentage is eigenlijk kleiner maar het gaat om het idee.quote:
en de kosten? omzet is geen winstquote:
Die gast die die sneltesten mag verzorgen omdat de efteling open gaat mag ff 16 miljoen binnen harken binnen een maand
De overheid laat 250.000 mensen toe voor fieldlabs en andere test evenementen
dat is 250.000 keer testen
1 bedrijf doet dat leadhealthcare.nl
die vragen 75 ekkies voor een test
Een sneltest kost 5 euro, en 5 euro personeelskosten
250.000 * 65 euro = 16 miljoen harken
De zuidas in de fik steken werkt beter.quote:
Morgen met een hooivork naar het binnenhof danmaar?
en verder zijn er gewoon bedrijven die met de crisis de mogelijkheden optimaal benuitten, of precies de markt pakken die elders wegvalt (besos). de winsten zijn inderdaad walgelijk, maar dat amazon succesvol is nu, is ook gewoon heel logisch, als iedereen ineens alleen nog maar online dingen koopt.
https://www.nu.nl/economi(...)-kunnen-betalen.html
Ook een Amerikaanse minister. Wat tamelijk raar is daar het algemeen bekend is dat Wall Street de zakken van Biden heeft gevuld.quote:
Oh, voor de TS, het IMF heeft vandaag een belasting voor superrijken voorgesteld. Dus het is wel degelijk opgemerkt en er zijn wel degelijk ideeen over.
https://www.nu.nl/economi(...)-kunnen-betalen.html
In hoeverre heeft Wall Street de zakken van Biden gevuld? Leg eens uit want ik heb daar nooit iets over gelezen.quote:
[..]
Ook een Amerikaanse minister. Wat tamelijk raar is daar het algemeen bekend is dat Wall Street de zakken van Biden heeft gevuld.
quote:
[..]
De zuidas in de fik steken werkt beter.
https://www.cnbc.com/2020(...)pport-joe-biden.htmlquote:
[..]
In hoeverre heeft Wall Street de zakken van Biden gevuld? Leg eens uit want ik heb daar nooit iets over gelezen.
En dat is maar een klein deel van het verhaal. Zijn zakken waren al rijkelijk gevuld tijdens de primaries toen Sanders een deel van de afgevaardigden had gewonnen.
Kun je niet lezen?quote:
[..]
en de kosten? omzet is geen winst
1. Ze netjes hun belasting betalen
2. Ze hun geld niet verdienen ten koste van een ander
Nu schort het daar in beide gevallen meer dan eens aan. Maar dan heeft het meer zin om daarop in te zoomen en met maatregelen te komen dan een beetje hol "de rijken worden rijker" te gaat roeptoeteren
En ze hebben heel veel mensen wijsgemaakt dat dit een goed ding is en dat die mensen niet moeten kijken naar hen, maar naar die allochtoon of die linkse boomknuffelaar.quote:
[..]
Omdat de wereld eigendom is van de top 0.01%
Ergens is het eenvoudig:
Neo-liberalen aan de macht -> Rijken rijker -> Meer invloed op politici en narratief -> Neo-liberalen blijven aan de macht -> Rijken rijker -> Meer invloed etc.
De miljardairs die echt al hun geld zelf hebben verdiend zonder 1 en 2 te schenden zijn heel dun gezaaid. Vooral 2; in de praktijk kun je alleen miljardair worden ten koste van anderen. Maar los daarvan wordt kapitaal veel te laag belast en werk wordt veel te hoog belast. Bovendien heb je als je veel geld hebt toegang tot oneindig veel mogelijkheden om met minimale inspanning maximaal veel (extra) geld te verdienen. En het vermogen van de meeste miljardairs zit vaak grotendeels in aandelen en belangen van multinationals en die zijn natuurlijk helemaal in staat om dmv de verdeel en heers taktiek de hele wereld tegen elkaar uit te spelen. Als multinational word je gewoon uitgelachen als je meer dan een paar procent belasting betaalt want dan doe je je huiswerk niet goed.quote:
Dat gezeur over de superrijken is vaak nogal richtingloos. Mij boeit het niet hoe rijk iemand is mits
1. Ze netjes hun belasting betalen
2. Ze hun geld niet verdienen ten koste van een ander
Nu schort het daar in beide gevallen meer dan eens aan. Maar dan heeft het meer zin om daarop in te zoomen en met maatregelen te komen dan een beetje hol "de rijken worden rijker" te gaat roeptoeteren
Interessant, ik heb zelf het idee dat het wat anders ligt. Maar wat zou een alternatief zijn op het door jou geschetste scenario? En over welke neoliberalen heb je het überhaupt? Aangezien tegenwoordig vrijwel nergens meer écht neoliberaal beleid is.quote:
[..]
En ze hebben heel veel mensen wijsgemaakt dat dit een goed ding is en dat die mensen niet moeten kijken naar hen, maar naar die allochtoon of die linkse boomknuffelaar.
Ergens is het eenvoudig:
Neo-liberalen aan de macht -> Rijken rijker -> Meer invloed op politici en narratief -> Neo-liberalen blijven aan de macht -> Rijken rijker -> Meer invloed etc.
Bron:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/volgens-lilian-marijnissen-bezit-de-rijkste-10-procent-tweederde-van-ons-totale-vermogen-en-dat-klopt-al-kan-de-berekening-beter/
Het koninklijkhuis behoort tot de rijkste Nederlanders en die betalen geen inkomsten, vermogens of erf belasting. Daar wil D66 terecht al jaren wat aan doen. Ik hoop dat ze eindelijk deze belofte gaan inlossen, nu ze zo gewonnen hebben. Als dat hun toch weer niet lukt tgv achterkamertjes politiek zou dat een klap in het gezicht zijn voor hun eigen achterban.
Vast maar dan is het niet effectief om met van die holle kreten te komen. Maar beter om in te zoomen op waar dan precies 1 of 2 geschonden wordt en daar concrete haalbare voorstellen voor te doen.quote:
[..]
De miljardairs die echt al hun geld zelf hebben verdiend zonder 1 en 2 te schenden zijn heel dun gezaaid. Vooral 2; in de praktijk kun je alleen miljardair worden ten koste van anderen. Maar los daarvan wordt kapitaal veel te laag belast en werk wordt veel te hoog belast. Bovendien heb je als je veel geld hebt toegang tot oneindig veel mogelijkheden om met minimale inspanning maximaal veel (extra) geld te verdienen. En het vermogen van de meeste miljardairs zit vaak grotendeels in aandelen en belangen van multinationals en die zijn natuurlijk helemaal in staat om dmv de verdeel en heers taktiek de hele wereld tegen elkaar uit te spelen. Als multinational word je gewoon uitgelachen als je meer dan een paar procent belasting betaalt want dan doe je je huiswerk niet goed.
Ja precies, schrijf hier concrete voorstellen waar regeringen van landen naar luisteren zodat ze dit direct gaan invoeren...quote:
[..]
Vast maar dan is het niet effectief om met van die holle kreten te komen. Maar beter om in te zoomen op waar dan precies 1 of 2 geschonden wordt en daar concrete haalbare voorstellen voor te doen.
Zeker, hier wordt al 50 jaar over gesproken met het resultaat dat ze naar beneden gaan.quote:
Oh, voor de TS, het IMF heeft vandaag een belasting voor superrijken voorgesteld. Dus het is wel degelijk opgemerkt en er zijn wel degelijk ideeen over.
https://www.nu.nl/economi(...)-kunnen-betalen.html
1. mensen moeten weer massaal lid worden van een vakbond, of zich iig organiseren, anders is het een verloren strijd bij voorbaatquote:
[..]
Vast maar dan is het niet effectief om met van die holle kreten te komen. Maar beter om in te zoomen op waar dan precies 1 of 2 geschonden wordt en daar concrete haalbare voorstellen voor te doen.
2. belastingontwijking moet internationaal keihard worden aangepakt, met hele zware straffen voor overtreders
3. kapitaal moet veel zwaarder belast worden
4. arbeid moet veel minder belast worden
5. alle miljardairs moeten dood
Maar ik weet ook wel dat geen van deze punten realistisch zijn, misschien met uitzondering van punt 5 want zoiets is natuurlijk als enige daadwerkelijk vaker gebeurd in de geschiedenis.
Daar begint het mee.quote:
[..]
Ja precies, schrijf hier concrete voorstellen waar regeringen van landen naar luisteren zodat ze dit direct gaan invoeren...
Met in de ruimte roepen over "de rijken" gebeurt er doorgaans niets
Ja dat riep ik ook al heel vaak toen mensen 2 jaar geleden tegen Rutte aan het mopperen waren dat ze niet genoeg salarisverhoging kregen. Maar dat kwartje wil maar niet vallen.quote:
[..]
1. mensen moeten weer massaal lid worden van een vakbond, of zich iig organiseren, anders is het een verloren strijd bij voorbaat
Klopt inderdaad. Kan jij een opzetje maken hier op fok?quote:
[..]
Daar begint het mee.
Met in de ruimte roepen over "de rijken" gebeurt er doorgaans niets
Nou ik vind het idee Joe Biden over een globaal akkoord minimumtarieven heel interessantquote:
[..]
Klopt inderdaad. Kan jij een opzetje maken hier op fok?
Een bizar idee naar mijn mening. En het komt ook voornamelijk voort uit eigen belang. Want als men alleen in de VS de belastingen gaat verhogen zullen daar bepaalde bedrijven vertrekken. Dat wil men natuurlijk niet, dus dan maar mondiaal en andere landen meesleuren in de radicale plannen. Ik heb ook grote twijfels of dat doorgang gaat vinden. Bedrijven zullen altijd wel uitwegen zien te vinden.quote:
[..]
Nou ik vind het idee Joe Biden over een globaal akkoord minimumtarieven heel interessant
Dat kan maar daar komt globaal geen meerderheid voor omdat landen dit tarief gebruiken om hun export en dus groei te verhogen. Andere landen gebruiken dit om de rijken in hun land nog verder rijk te maken.quote:
[..]
Nou ik vind het idee Joe Biden over een globaal akkoord minimumtarieven heel interessant
Je kan een globaal maximum grootte van bedrijven afspreken, maar bananenlanden als dubai gaan daar natuurlijk niet mee akkoord.quote:
De toename van het vermogen komt neem ik aan vooral doordat hun aandelen in waarde zijn gestegen. Het probleem is denk ik vooral hoe we met zulke gigantische bedrijven omgaan en niet met dit soort miljardairs zelf. De bedrijven van Bezos en dergelijke zijn dermate groot dat kleinere bedrijven weinig kans hebben en ze overheden tegen elkaar uit kunnen spelen.
Want bedrijven mogen van jou lekker profiteren van de samenleving zonder te betalen?quote:Op donderdag 8 april 2021 12:10 schreef Dejannn het volgende:
[..]
Een bizar idee naar mijn mening. En het komt ook voornamelijk voort uit eigen belang. Want als men alleen in de VS de belastingen gaat verhogen zullen daar bepaalde bedrijven vertrekken. Dat wil men natuurlijk niet, dus dan maar mondiaal en andere landen meesleuren in de radicale plannen. Ik heb ook grote twijfels of dat doorgang gaat vinden. Bedrijven zullen altijd wel uitwegen zien te vinden.
Als een aantal machtige blokken zoals de VS en de EU hier voor is dan zijn er tal van mogelijkheden om die belastingontduikers eens flink de duimschroeven aan te draaien.quote:
[..]
Dat kan maar daar komt globaal geen meerderheid voor omdat landen dit tarief gebruiken om hun export en dus groei te verhogen. Andere landen gebruiken dit om de rijken in hun land nog verder rijk te maken.
Dan dreigt oa SA en dubai met een boycot en dan liggen de vs en eu op hun knietjes te smeken om dit niet te doen.quote:
[..]
Want bedrijven mogen van jou lekker profiteren van de samenleving zonder te betalen?
[..]
Als een aantal machtige blokken zoals de VS en de EU hier voor is dan zijn er tal van mogelijkheden om die belastingontduikers eens flink de duimschroeven aan te draaien.
Heb je de oliecrisis meegemaakt?
Je loopt nogal op wat zaken vooruit.quote:Op donderdag 8 april 2021 13:01 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dan dreigt oa SA en dubai met een boycot en dan liggen de vs en eu op hun knietjes te smeken om dit niet te doen.
Heb je de oliecrisis meegemaakt?
Als je bij iedere mogelijke oplossingsrichting meteen allerlei beren op de weg gaat zoeken gaat er zeker niks veranderen.
Ik ben realistisch...quote:
[..]
Je loopt nogal op wat zaken vooruit.
Als je bij iedere mogelijke oplossingsrichting meteen allerlei beren op de weg gaat zoeken gaat er zeker niks veranderen.
Is anno 2021 prima op te vangen met Amerikaanse en Canadese olie, we zijn al lang niet meer zo afhankelijk van olie uit het Midden-Oosten dat we maar op alles op alles moeten zetten om een boycot van hen te voorkomen.quote:
[..]
Dan dreigt oa SA en dubai met een boycot en dan liggen de vs en eu op hun knietjes te smeken om dit niet te doen.
Heb je de oliecrisis meegemaakt?
Toch gebeurt dit wel. Zie de massa slachting in jemen door SA.quote:
[..]
Is anno 2021 prima op te vangen met Amerikaanse en Canadese olie, we zijn al lang niet meer zo afhankelijk van olie uit het Midden-Oosten dat we maar op alles op alles moeten zetten om een boycot van hen te voorkomen.
Ik ben je al een stap voor.quote:Op woensdag 7 april 2021 23:17 schreef Farenji het volgende:
Het systeem is rigged. Rijken worden steeds rijker en armen steeds armer. Het is tijd voor revolutie. Eat the rich!
Oke, nu jouw oplossingsrichtingquote:
Oh, je bedoelt dat bedrijven aan de CAMPAGNE gedoneerd hebben? Dat is iets anders.quote:
[..]
https://www.cnbc.com/2020(...)pport-joe-biden.html
En dat is maar een klein deel van het verhaal. Zijn zakken waren al rijkelijk gevuld tijdens de primaries toen Sanders een deel van de afgevaardigden had gewonnen.
En gisteren stelde Bezos van Amazon dat hij een voorstander van hogere belastingen is dus blijkbaar ziet "Wall Street" daar ook voordeel in. Moet je eens over nadenken waarom ze dat zien.
Marijnissen wilt met de VVD samenwerken en is alleen fractievoorzitter omdat haar pa in het bestuur zit.quote:
Als je je nu kwaad maakt dat de rijkste miljonairs in Nederland twee derde van ons vermogen bezitten, had je op Lilian Marijnissen van de SP moeten stemmen. Zij zegt al jaren dat de ongelijkheid alleen maar toe neemt en dat een hele klein groep, 10% van de allerrijksten, het allergrootste deel deel van ons vermogen bezit .
Bron:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/volgens-lilian-marijnissen-bezit-de-rijkste-10-procent-tweederde-van-ons-totale-vermogen-en-dat-klopt-al-kan-de-berekening-beter/
Het koninklijkhuis behoort tot de rijkste Nederlanders en die betalen geen inkomsten, vermogens of erf belasting. Daar wil D66 terecht al jaren wat aan doen. Ik hoop dat ze eindelijk deze belofte gaan inlossen, nu ze zo gewonnen hebben. Als dat hun toch weer niet lukt tgv achterkamertjes politiek zou dat een klap in het gezicht zijn voor hun eigen achterban.
Ook merk ik soms neoliberale gedachtes bij haar op. Maar goed het neoliberalisme plant zich voort als een virus.
Ik zie wel degelijk beweging om het belasting systeem, met name voor bedrijven en de extreem-rijken aan te passen. Maar dat gaat niet in een dag rondkomen en zal een kwestie zijn van de lange adem.quote:
Maargoed, zo te zien verzand het weer in vrijblijvend gemopper en hebben we het niet over mogelijke maatregelen
En laten we wel zijn, het verhaal dat de rijken superrijk zijn geworden is vooral een virtueel verhaal, op papier is het zonder meer waar maar het is puur en alleen gebaseerd op de huidige waardering van hun aandelen, dat kan ook heel snel weer veranderen.
Klopt, ik haalde al het idee van Biden aan. Dat was 10 jaar geleden ondenkbaar geweest.quote:
[..]
Ik zie wel degelijk beweging om het belasting systeem, met name voor bedrijven en de extreem-rijken aan te passen. Maar dat gaat niet in een dag rondkomen en zal een kwestie zijn van de lange adem.
Zes maanden geleden was het nog ondenkbaarquote:
[..]
Klopt, ik haalde al het idee van Biden aan. Dat was 10 jaar geleden ondenkbaar geweest.
Bedrijven betalen nu ook belasting. Alleen in de ogen van sommigen niet genoeg. Maar dat is dus iets heel anders dan géén belasting betalen.quote:
[..]
Want bedrijven mogen van jou lekker profiteren van de samenleving zonder te betalen?
[..]
Als een aantal machtige blokken zoals de VS en de EU hier voor is dan zijn er tal van mogelijkheden om die belastingontduikers eens flink de duimschroeven aan te draaien.
Uiteraard zegt Bezos dat. Die heeft zijn flink zakken kunnen vullen het afgelopen jaar, helemaal in de staten die in (semi-) lockdown gingen. Iedereen lekker thuis bij Amazon bestellen terwijl de kleinere bedrijven min of meer failliet gingen. Het verschil is wat dat betreft enkel groter geworden.quote:
En gisteren stelde Bezos van Amazon dat hij een voorstander van hogere belastingen is dus blijkbaar ziet "Wall Street" daar ook voordeel in. Moet je eens over nadenken waarom ze dat zien.
Meer belasting betalen is nooit leuk, maar een bedrijf als Amazon kan dat prima hebben, kleinere bedrijven minder goed. Helemaal gezien de naweeën van de huidige situatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 15:04:03 ]
Ze betalen niet wat ze zouden moeten betalen door allerlei schimmige truuks.quote:
[..]
Bedrijven betalen nu ook belasting. Alleen in de ogen van sommigen niet genoeg. Maar dat is dus iets heel anders dan géén belasting betalen.
Dat is gewoon diefstal van het volk die maar eens aan banden moet worden gelegd.
Rijken betalen al zoveel meer % belasting, en nu wil je een nóg hogere %???quote:
Waarom wordt een belastingverhoging voor de rijken niet geopperd?
Misschien moet je meer het probleem zoeken bij de distributie van het gecollecteerde geld, en niet rijke mensen hun geld stelen.
En denk je niet dat er een link ligt tussen enerzijds mensen die heel rijk zijn, en anderzijds mensen die arm zijn? Wellicht een hypothese als 'een deel van de rijken wordt rijk ten koste van anderen'? Waardoor 'arm zijn' dus deels veroorzaakt wordt door anderen die 'rijk zijn', en vice versa?quote:
Ik denk dat de belangrijkste maatregelen het rijker van de armen is. Als iedereen goed en gelukkig kan leven, wat maakt het dan uit dat er een paar zijn die inderdaad steenrijk zijn? Ik zou me dus niet te veel richten op het afpakken van het geld van de rijken (erg moeilijk en alleen internationaal te regelen), maar het helpen van de armen. Iets wat in Nederland trouwens best goed gaat, als je zo kijkt naar de afgelopen 50 jaar. De levensstandaard van de armeren is flink omhoog gegaan (vakanties, luxe goederen, auto's). Wereldwijd is dat natuurlijk een heel ander verhaal.
Het is onoplosbaarquote:
Dakloosheid enorm gestegen, mensen met (problematische) schulden enorm gestegen, starters die niet aan een vast contract of hypotheek kunnen komen, studenten met 80k studieschuld. En dit zijn de cijfers die bekend zijn. Het CBS heeft geen al te beste reputatie door de politisering en spookjongeren worden bijvoorbeeld niet meegenomen in de daklozencijfers terwijl ze wel het grootste deel representeren.quote:
De levensstandaard van de armeren is flink omhoog gegaan (vakanties, luxe goederen, auto's).
Hoeveel belasting denk je dat ze betalen?quote:
[..]
Rijken betalen al zoveel meer % belasting, en nu wil je een nóg hogere %???
Misschien moet je meer het probleem zoeken bij de distributie van het gecollecteerde geld, en niet rijke mensen hun geld stelen.
Zoek zelf maar op onder welke box ze vallenquote:
[..]
Hoeveel belasting denk je dat ze betalen?
Nee, dat ligt niet aan die paar rijken. Als je van die groep rijken 350 miljard dollar af pakt, kun je iedereen in de wereld nog steeds maar 50 dollar geven. Of de armste helft 100 dollar. Schiet niet op. Zelfs niet als je ze 3500 miljard af pakt (meer dan 3 keer het vermogen van de rijkste 10 mensen op aarde). De oplossing zit hem niet in het zwaar belasten van de rijken, al moeten die wel zwaarder belast worden. De oplossing zit hem in het fatsoenlijk belasten van iedereen en in het zorgen voor een fatsoenlijk minimum voor iedereen.quote:
[..]
En denk je niet dat er een link ligt tussen enerzijds mensen die heel rijk zijn, en anderzijds mensen die arm zijn? Wellicht een hypothese als 'een deel van de rijken wordt rijk ten koste van anderen'? Waardoor 'arm zijn' dus deels veroorzaakt wordt door anderen die 'rijk zijn', en vice versa?
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 08-04-2021 17:09:30 ]
Ik denk dat het niet zozeer gaat om rijke privépersonen maar om grote bedrijven die via tax evasion vaak maar een schijntje belasting betalen. Legaal? Ja. Maar is het moreel ook juist? Ik vind van niet.quote:
[..]
Rijken betalen al zoveel meer % belasting, en nu wil je een nóg hogere %???
Misschien moet je meer het probleem zoeken bij de distributie van het gecollecteerde geld, en niet rijke mensen hun geld stelen.
En als het over rijke prive personen gaat dan is het wel moreel onjuist toch?quote:
[..]
Ik denk dat het niet zozeer gaat om rijke privépersonen maar om grote bedrijven die via tax evasion vaak maar een schijntje belasting betalen. Legaal? Ja. Maar is het moreel ook juist? Ik vind van niet.
Er is wel verandering mogelijk maar het is bijzonder lastig omdat geld automatisch macht betekent en de politieke elite heeft er dus geen belang bij om iets te veranderen. Dat kan pas wanneer de kiezers vinden dat het zo niet langer kan en dat laten merken in hun stemgedrag, maar een meerderheid vindt het kennelijk wel prima. Wij leven in een kapitalistisch systeem dat velen als iets vanzelfsprekends zien, terwijl dat eigenlijk niet zo is. Het is ook maar bedacht, een ideologie eigenlijk.quote:
Hoe bedoel je? Tax evasion vind ik sowieso moreel twijfelachtig, zowel door bedrijven als privépersonen.quote:
[..]
En als het over rijke prive personen gaat dan is het wel moreel onjuist toch?
Rijken doen dat meestal niet. Jij verwart inkomsten uit werk met inkomsten uit kapitaal, dat wordt toch wel significant anders belast.quote:
[..]
Rijken betalen al zoveel meer % belasting, en nu wil je een nóg hogere %???
Misschien moet je meer het probleem zoeken bij de distributie van het gecollecteerde geld, en niet rijke mensen hun geld stelen.
En zoals al eerder vermeld, als men spreekt over een Bezos wiens vermogen enorm is toegenomen dan komt dat puur door zijn bezit van aandelen, zolang hij die niet verkoopt betaald hij daar geen belasting over. Hij betaalt belasting over dividend en over de verkoop maar niet over de waarde.
In NL wel... Maar goed daar woont hij niet.quote:
[..]
Rijken doen dat meestal niet. Jij verwart inkomsten uit werk met inkomsten uit kapitaal, dat wordt toch wel significant anders belast.
En zoals al eerder vermeld, als men spreekt over een Bezos wiens vermogen enorm is toegenomen dan komt dat puur door zijn bezit van aandelen, zolang hij die niet verkoopt betaald hij daar geen belasting over. Hij betaalt belasting over dividend en over de verkoop maar niet over de waarde.
De welvaart groeit gewoon en bij groeiende welvaart groeien de rijksten het hardst. Dat is economie.
Grafiek wereldwijde armoede, procent allerarmsten.
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?quote:
[..]
Hoe bedoel je? Tax evasion vind ik sowieso moreel twijfelachtig, zowel door bedrijven als privépersonen.
Ik wist niet dat ik rijk ben...quote:
[..]
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?
Wat gebeurde er in 1949?quote:
Het is in realiteit dat de rijken rijker worden en dat de armen rijker worden.
De welvaart groeit gewoon en bij groeiende welvaart groeien de rijksten het hardst. Dat is economie.
[ afbeelding ]
Grafiek wereldwijde armoede, procent allerarmsten.
Een dergelijk grafiekje zegt niet zo veel zonder bronvermelding.quote:
Het is in realiteit dat de rijken rijker worden en dat de armen rijker worden.
De welvaart groeit gewoon en bij groeiende welvaart groeien de rijksten het hardst. Dat is economie.
[ afbeelding ]
Grafiek wereldwijde armoede, procent allerarmsten.
Vraag me namelijk aardig af hoe ze meten, corrigeren naar inflatie of hoe ze überhaupt betrouwbare statistieken over de gehele wereld in 1800 kunnen vinden zonder aannames te doen waar het RIVM nog van kan leren.
Opleving van de economie na de oorlog.quote:
De bron stond natuurlijk al in de url van de grafiek.quote:
[..]
Een dergelijk grafiekje zegt niet zo veel zonder bronvermelding.
Vraag me namelijk aardig af hoe ze meten, corrigeren naar inflatie of hoe ze überhaupt betrouwbare statistieken over de gehele wereld in 1800 kunnen vinden zonder aannames te doen waar het RIVM nog van kan leren.
https://cepr.shorthandstories.com/history-poverty/
Nee, dat is niet moreel onjuist.quote:
[..]
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?
Dat gebeurt toch al? Ik zie meer in het verlagen van belasting op arbeid en het verhogen van belasting op vermogen, hoewel ik denk dat rijke privépersonen in dit land al veel betalen. Heb meer moeite met grote bedrijven die belasting ontwijken en hun kapitaal liever oppotten of aan aandeelhouders geven, dan dat ze hun werknemers fatsoenlijk belonen.quote:
[..]
Ik heb het over prive personen, geen bedrijven. Is het niet moreel onjuist om bv 50% inkomstenbelasting te eisen van rijke mensen?
Dan zijn we het eens behalve over dat laatste punt. Ben van mening dat werkgevers zelf mogen bepalen hoeveel ze hun werknemers geven. Werknemers hebben ook een vrije keus on erop in te gaan.quote:
[..]
Dat gebeurt toch al? Ik zie meer in het verlagen van belasting op arbeid en het verhogen van belasting op vermogen, hoewel ik denk dat rijke privépersonen in dit land al veel betalen. Heb meer moeite met grote bedrijven die belasting ontwijken en hun kapitaal liever oppotten of aan aandeelhouders geven, dan dat ze hun werknemers fatsoenlijk belonen.
In een fantasie wereld mischien wel. Maar daar leven wij niet in. Wij maken gewoon afspraken daarover tussen overheid, werkgevers en werknemers en we maken ook afspraken over arbeidsomstandigheiden en uren.quote:
[..]
Dan zijn we het eens behalve over dat laatste punt. Ben van mening dat werkgevers zelf mogen bepalen hoeveel ze hun werknemers geven. Werknemers hebben ook een vrije keus on erop in te gaan.
Oh ja? Echt rijke mensen betalen volgens mij niet veel meer dan vermogensrendementsheffing, en het is met veel kapitaal makkelijk om aanzienlijk meer rendement te maken dan het rekenrendement.quote:
[..]
hoewel ik denk dat rijke privépersonen in dit land al veel betalen.
Daarmee betaalt iemand die renteniert al gauw minder belasting dan iemand die werkt en goed verdient.
Als je in de jaren 60 bij de armste helft hoorde in Nederland had je geen luxe-goederen. In de jaren 70 ging de armste helft niet op vakantie naar het buitenland. Begin jaren 80 had maar 18,5% van de inwoners een auto. In de jaren 90 ging niemand van de armste helft op wintersport of met het vliegtuig.quote:
[..]
Overigens is Thomas Piketty het niet met je eens.
Dingen die nu allemaal vrij normaal zijn geworden, ook met een zeer ondermodaal inkomen ga je nu naar het buitenland op vakantie, heb je een auto, een tv en allerlei andere dingen die vooral luxe zijn.
De inkomstenbelasting die rijkerds in Nederland betalen is best veel en qua belasting op vermogen (rendement) zijn ze in vergelijking met andere landen in Europa best wel beklagenswaardig. Veel landen hebben niet eens belasting op vermogen en van de landen die wel vermogensbelasting hebben, zit Nederland bij de grotere graaiers.quote:
[..]
Oh ja? Echt rijke mensen betalen volgens mij niet veel meer dan vermogensrendementsheffing, en het is met veel kapitaal makkelijk om aanzienlijk meer rendement te maken dan het rekenrendement.
Daarmee betaalt iemand die renteniert al gauw minder belasting dan iemand die werkt en goed verdient.
Waarop baseer je dat arme mensen in Nederland op vakantie gaan en een auto hebben?quote:
[..]
Als je in de jaren 60 bij de armste helft hoorde in Nederland had je geen luxe-goederen. In de jaren 70 ging de armste helft niet op vakantie naar het buitenland. Begin jaren 80 had maar 18,5% van de inwoners een auto. In de jaren 90 ging niemand van de armste helft op wintersport of met het vliegtuig.
Dingen die nu allemaal vrij normaal zijn geworden, ook met een zeer ondermodaal inkomen ga je nu naar het buitenland op vakantie, heb je een auto, een tv en allerlei andere dingen die vooral luxe zijn.
Precies de welvaart stijgt alleen maar, kijk naar al die obesitassers, dat komt niet van te weinig vreten.quote:
[..]
Als je in de jaren 60 bij de armste helft hoorde in Nederland had je geen luxe-goederen. In de jaren 70 ging de armste helft niet op vakantie naar het buitenland. Begin jaren 80 had maar 18,5% van de inwoners een auto. In de jaren 90 ging niemand van de armste helft op wintersport of met het vliegtuig.
Dingen die nu allemaal vrij normaal zijn geworden, ook met een zeer ondermodaal inkomen ga je nu naar het buitenland op vakantie, heb je een auto, een tv en allerlei andere dingen die vooral luxe zijn.
Maar echt rijke mensen werken niet of hoeven niet te werken. Die leven van het rendement op hun vermogen waar ze bijna geen belasting over afdragen.quote:
[..]
De inkomstenbelasting die rijkerds in Nederland betalen is best veel en qua belasting op vermogen (rendement) zijn ze in vergelijking met andere landen in Europa best wel beklagenswaardig. Veel landen hebben niet eens belasting op vermogen en van de landen die wel vermogensbelasting hebben, zit Nederland bij de grotere graaiers.
Ik had het over ondermodaal. Modaal was in 2020 36.500 euro.quote:
[..]
Waarop baseer je dat arme mensen in Nederland op vakantie gaan en een auto hebben?
Als je dan naar deze tabel kijkt, zie je dat de helft van de mensen met een inkomen tussen 20.000 en 30.000 een auto heeft en zelfs nog 30% van de mensen met een inkomen tussen de 10.000 en 20.000.
https://www.diks.nl/onder(...)ootste-autobezitter/
Natuurlijk neemt het autobezit wel af met een lager inkomen, maar het is zeker niet ongewoon om een auto te hebben met een ondermodaal inkomen. En de groep met een lager inkomen zonder auto zijn vaak jongeren, dat blijkt ook uit dezelfde bron. Je kunt je voorstellen dat daar bijvoorbeeld studenten met een OV bij zitten.
En voor de vakantie heb ik deze bron: https://longreads.cbs.nl/(...)r%20het%20buitenland.quote:
[..]
Waarop baseer je dat arme mensen in Nederland op vakantie gaan en een auto hebben?
85% van de Nederlanders gaat op vakantie. 75% van hen naar het buitenland. Aangezien veel ouderen niet op vakantie gaan omdat ze dat niet meer kunnen, zie je dat de groep mensen die niet op vakantie gaat vanwege hun inkomen erg klein is.
De welvaart is helemaal niet toegenomen. Vroeger kon je als alleenverdiener een gezin onderhouden. Kan allang niet meer. Ik vond dit wel een verhelderend boek mbt dit onderwerpquote:
[..]
Precies de welvaart stijgt alleen maar, kijk naar al die obesitassers, dat komt niet van te weinig vreten.
Dat zal wel zo zijn maar het probleem zit hem toch meer in de grote bedrijven.. het grootkapitaal dat steeds groter wordt terwijl de lonen naar verhouding ver achterblijven.quote:
[..]
Maar echt rijke mensen werken niet of hoeven niet te werken. Die leven van het rendement op hun vermogen waar ze bijna geen belasting over afdragen.
Ik ben het met je eens dat er iets flink scheef is gegroeid in ons belastingstelsel qua alleenverdieners, maar mijn vrouw kan toch op een zeer ruim ondermodaal zorgsalarisje mij en mijn kinderen best onderhouden, we kunnen zelfs elk jaar op vakantie. Het kan wel, je moet je alleen wel aanpassen aan je inkomen en niet denken dat elke week uit eten en het dragen van dure merkkleding noodzakelijk is om te leven.quote:
[..]
De welvaart is helemaal niet toegenomen. Vroeger kon je als alleenverdiener een gezin onderhouden. Kan allang niet meer.
Mbt vakantie.. dat meer mensen op vakantie kunnen komt ook doordat er meer aanbod is van goedkope vliegvakanties. Kan me vergissen, maar volgens mij was een buitenlandse vakantie vroeger duurder en dus veel meer een statussymbool van de welgestelden.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat er iets flink scheef is gegroeid in ons belastingstelsel qua alleenverdieners, maar mijn vrouw kan toch op een zeer ruim ondermodaal zorgsalarisje mij en mijn kinderen best onderhouden, we kunnen zelfs elk jaar op vakantie. Het kan wel, je moet je alleen wel aanpassen aan je inkomen en niet denken dat elke week uit eten en het dragen van dure merkkleding noodzakelijk is om te leven.
Dat klopt natuurlijk. Maar het nu massaal op vakantie kunnen is natuurlijk wel een welvaartstijging. Ook voor het armere deel. En dat wilde ik zeggen: als je zulke dingen kunt is het bestaansminimum voor armeren dus gewoon gestegen.quote:
[..]
Mbt vakantie.. dat meer mensen op vakantie kunnen komt ook doordat er meer aanbod is van goedkope vliegvakanties. Kan me vergissen, maar volgens mij was een buitenlandse vakantie vroeger duurder en dus veel meer een statussymbool van de welgestelden.
(Ik schat trouwens in dat het arme deel met de auto gaat en niet vliegt, maar dat is een gevoel en ik heb daar geen gegevens bij)
Tuurlijk proberen we zoveel mogelijk mensen bezig te houden in soms zinloze banen, dat klopt.quote:
[..]
De welvaart is helemaal niet toegenomen. Vroeger kon je als alleenverdiener een gezin onderhouden. Kan allang niet meer. Ik vond dit wel een verhelderend boek mbt dit onderwerp
[ afbeelding ]
Maar absolute armoede wordt gewoon feitelijk elk jaar minder. Alleen willen we steeds meer.
Wat veel mensen denken is dat er meer armoede komt maar dat is niet zo, nog steeds wordt dit minder en minder.
Ja, maar in mijn ogen is dat niet meer dan een fopspeen. Duw het sloebervolk een goedkope vakantie, een wekelijks bezoek aan de snackbar en een flatscreen in de mik..zorg dat ze bij onvrede de schuld geven aan de buitenlanders en dan heeft niemand in de gaten dat we die lui veel meer zouden kunnen betalen, alles is voor Bassie.quote:
[..]
Dat klopt natuurlijk. Maar het nu massaal op vakantie kunnen is natuurlijk wel een welvaartstijging. Ook voor het armere deel. En dat wilde ik zeggen: als je zulke dingen kunt is het bestaansminimum voor armeren dus gewoon gestegen.
Wat een zielige zienswijze.quote:
[..]
Ja, maar in mijn ogen is dat niet meer dan een fopspeen. Duw het sloebervolk een goedkope vakantie, een wekelijks bezoek aan de snackbar en een flatscreen in de mik..zorg dat ze bij onvrede de schuld geven aan de buitenlanders en dan heeft niemand in de gaten dat we die lui veel meer zouden kunnen betalen, alles is voor Bassie.
Iedereen die maar enig ondernemerszin heeft kan in NL een leuke boterham verdienen. Wie geen zin heeft gaat ook niet door aan honger en kan ook nog eens wat doen. Niets mis mee.
4,5 miljoen mensen die niet op vakantie gaan naar het buitenland is erg veel.quote:
[..]
En voor de vakantie heb ik deze bron: https://longreads.cbs.nl/(...)r%20het%20buitenland.
85% van de Nederlanders gaat op vakantie. 75% van hen naar het buitenland. Aangezien veel ouderen niet op vakantie gaan omdat ze dat niet meer kunnen, zie je dat de groep mensen die niet op vakantie gaat vanwege hun inkomen erg klein is.
Ik vind dat dus geen fopspeen. Dingen als vakanties en tv zorgen toch voor een hogere kwaliteit van leven? Daar doe je het toch voor, daarvoor wil je toch dat armen meer verdienen. Het gaat toch niet puur om de euro's op zich? Het gaat toch om de levensstandaard?quote:
[..]
Ja, maar in mijn ogen is dat niet meer dan een fopspeen. Duw het sloebervolk een goedkope vakantie, een wekelijks bezoek aan de snackbar en een flatscreen in de mik..zorg dat ze bij onvrede de schuld geven aan de buitenlanders en dan heeft niemand in de gaten dat we die lui veel meer zouden kunnen betalen, alles is voor Bassie.
We hebben 2,5 miljoen 70-plussers, die gaan natuurlijk voor een groot deel helemaal niet meer naar het buitenland, ongeacht hun bankrekening.quote:
[..]
4,5 miljoen mensen die niet op vakantie gaan naar het buitenland is erg veel.
Ik vind het te ver gezocht en te veel gebaseerd op speculatiequote:
[..]
We hebben 2,5 miljoen 70-plussers, die gaan natuurlijk voor een groot deel helemaal niet meer naar het buitenland, ongeacht hun bankrekening.
Ook populistisch geleuter. Hoe doen al die eenouder gezinnen dat dan?quote:
[..]
De welvaart is helemaal niet toegenomen. Vroeger kon je als alleenverdiener een gezin onderhouden. Kan allang niet meer.
Wat zijn precies zinloze banen? Waarom wil daar iemand voor betalen dan?quote:
[..]
Tuurlijk proberen we zoveel mogelijk mensen bezig te houden in soms zinloze banen, dat klopt.
Maar absolute armoede wordt gewoon feitelijk elk jaar minder. Alleen willen we steeds meer.
Wat veel mensen denken is dat er meer armoede komt maar dat is niet zo, nog steeds wordt dit minder en minder.
Och jongen er zijn zoveel zinloze werkzaamheden dat wil je niet weten.quote:
[..]
Wat zijn precies zinloze banen? Waarom wil daar iemand voor betalen dan?
Dat de rijken de afgelopen jaren zoveel rijker zijn geworden, heeft eigenlijk voornamelijk te maken met de enorme hoeveelheid geld die door de centrale banken de markten is ingepompt sinds de financiele crisis.quote:
[..]
En denk je niet dat er een link ligt tussen enerzijds mensen die heel rijk zijn, en anderzijds mensen die arm zijn? Wellicht een hypothese als 'een deel van de rijken wordt rijk ten koste van anderen'? Waardoor 'arm zijn' dus deels veroorzaakt wordt door anderen die 'rijk zijn', en vice versa?
Dat geld stroomt uiteindelijk op verschillende manieren naar onder andere de aandelenmarkt, maar ook naar bijv. crypto. Meer geld op de aandelenmarkten = hogere koersen = groter (virtueel) vermogen al bestaande grootaandeelhouders.
Als al dat geld weer uit de aandelenmarkt wordt getrokken, zal het vermogen van die grootaandeelhouders weer net zo hard dalen.
Alimentatie + werk denk ik. Eenoudergezinnen met alleen werk of een uitkering hebben het vaak niet breed.quote:
[..]
Ook populistisch geleuter. Hoe doen al die eenouder gezinnen dat dan?
Fair point. Verandert er echter niets aan dat rijkdom vaak vergaard wordt ten koste van anderen. De aandeelhouder en de werknemer hebben regelmatig tegengestelde belangen.quote:
[..]
Dat de rijken de afgelopen jaren zoveel rijker zijn geworden, heeft eigenlijk voornamelijk te maken met de enorme hoeveelheid geld die door de centrale banken de markten is ingepompt sinds de financiele crisis.
Dat geld stroomt uiteindelijk op verschillende manieren naar onder andere de aandelenmarkt, maar ook naar bijv. crypto. Meer geld op de aandelenmarkten = hogere koersen = groter (virtueel) vermogen al bestaande grootaandeelhouders.
Als al dat geld weer uit de aandelenmarkt wordt getrokken, zal het vermogen van die grootaandeelhouders weer net zo hard dalen.
Daarbij, al dat geld wat die centrale banken bijgedrukt hebben ten behoeve van de aandeelhouder, had ook in de reëel economie gepompt kunnen worden.
Ongezond eten is goedkoper dan gezond eten dus hier sla je de plank nogal flink mis. Als je naar de obesitas cijfers kijkt dan zul je zien dat juist de laagste inkomensgroepen er hoog in scoren.quote:
[..]
Precies de welvaart stijgt alleen maar, kijk naar al die obesitassers, dat komt niet van te weinig vreten.
Echter zijn het toch meestal de grote bedrijven waar je de beste salarissen en arbeidsomstandigheden ziet dus ik snap je punt niet zo, het grootkapitaal zit niet bij grote bedrijven maar bij banken en hedge funds.quote:
[..]
Dat zal wel zo zijn maar het probleem zit hem toch meer in de grote bedrijven.. het grootkapitaal dat steeds groter wordt terwijl de lonen naar verhouding ver achterblijven.
Ja precies, vroeger gingen die dood van de honger. Vroeger is dan nog zo’n 50-70 jaar geleden.quote:
[..]
Ongezond eten is goedkoper dan gezond eten dus hier sla je de plank nogal flink mis. Als je naar de obesitas cijfers kijkt dan zul je zien dat juist de laagste inkomensgroepen er hoog in scoren.
Je moet alles in perspectief zien.
Ik denk niet dat dit een realistisch perspectief is en of je nu doodgaat aan honger of obesitas, je bent doodquote:
[..]
Ja precies, vroeger gingen die dood van de honger. Vroeger is dan nog zo’n 50-70 jaar geleden.
Je moet alles in perspectief zien.
Maar de oplossing voor obesitas zit hem denk ik meer in het kwalitatief beter maken van voedsel, bijvoorbeeld die verschrikkelijke geraffineerde suikers fors verminderen. Lijkt me een snellere weg dan via een zware belasting voor de rijken (wat ingewikkeld is).quote:
[..]
Ik denk niet dat dit een realistisch perspectief is en of je nu doodgaat aan honger of obesitas, je bent dood
Dat geld is ook de reëele economie ingepompt. En vandaar uit beland het ondere andere bij mensen die er mee gaan beleggen. Het aantal particulieren dat belegt is de laatste jaren fors gestegen. Het afgelopen jaar zijn er meer dan genoeg mensen geweest die geen geld konden uitgeven aan vakanties, uit eten, concerten, theater etc., dat extra geld is vaak ook de aandelenmarkt opgestroomd, of crypto.quote:
[..]
Fair point. Verandert er echter niets aan dat rijkdom vaak vergaard wordt ten koste van anderen. De aandeelhouder en de werknemer hebben regelmatig tegengestelde belangen.
Daarbij, al dat geld wat die centrale banken bijgedrukt hebben ten behoeve van de aandeelhouder, had ook in de reëel economie gepompt kunnen worden.
quote:Amazon verplettert werknemersverzet in een Amerikaans stadje, met zulk gedrag krijgen wij nu ook te maken
Pakhuiswerknemers van het mammoetbedrijf van Bezos protesteren overal ter wereld tegen de mensonterende werkomstandigheden. Ze hebben meer steun van vakbonden, politici én het publiek nodig, vinden Casper Gelderblom en Bas van Weegberg.
Casper Gelderblom en Bas van Weegberg 9 april 2021, 15:24
In Bessemer, Alabama, versloeg Goliath donderdag David. Maandenlang leverden werknemers in een pakhuis van de webwinkelgigant Amazon in het Amerikaanse stadje strijd om een vakbond op te richten. Het bedrijf van ceo Jeff Bezos, de rijkste man ter wereld, trok alles uit de kast om werknemers hiervan te weerhouden. Deze dag lijkt Bezos in zijn opzet te zijn geslaagd: een meerderheid van de werknemers durfde zich niet bij de vakbond aan te sluiten.
Erg verwonderlijk is dat niet. Amazon huurde consultants in om tegen een dagtarief hoger dan menig Amazon-maandsalaris werknemers angst in te boezemen en zo de vakbondscampagne in Bessemer te saboteren. Medewerkers werden met sms-jes, op Facebook en Twitch, en zelfs in het personeelstoilet, dat ze tijdens hun tienurige werkdagen tweemaal mogen bezoeken, bestookt met anti-vakbondsmateriaal.
Intimidatie
Met grof geld en intimidatie slaagde Amazon erin het fundamentele recht op vereniging te ondermijnen. Het voorlopige resultaat maakt vandaag tot een droevige dag voor de pakhuiswerknemers in Bessemer. Maar niet alléén voor hen. Hun verzet tegen de schadelijke gevolgen van Amazons roekeloze toewijding aan winst boven het welzijn van mens en milieu wordt namelijk wereldwijd gedeeld.
Van Australië tot Italië protesteren pakhuiswerknemers tegen soms mensonterende werkomstandigheden. Van Polen tot Nigeria komen klimaatactivisten in het geweer tegen Amazons enorme ecologische voetafdruk. Belastingactivisten identificeerden het bedrijf onlangs als ‘s werelds grootste belastingontwijker. En in India verzet een brede alliantie zich al jaren tegen de digitale kolonisatie door deze ‘nieuwe Oost-Indische Compagnie’.
Inmiddels is het bedrijf ook met succes de Nederlandse economie binnengedrongen. De drieledige strategie van Amazon in ons land is al duidelijk: concurrenten het leven zuur maken met stuntprijzen, toegang tot hun platform beperken voor Nederlandse leveranciers en consumenten het Amazon-ecosysteem intrekken via Prime, de spotgoedkope en snelgroeiende eigen videostreaming -en bezorgdienst.
En niet alleen digitaal krijgt Amazon voet aan de grond in Nederland. In Heerlen verrijst dit jaar een distributiecentrum, gericht op de Duitse markt. Kritische vragen van de lokale PvdA-fractie over de komst en de praktijken van het bedrijf werden onlangs door het college weggewuifd.
Commercieel geweld
Natuurlijk, werknemersrechten zijn hier beter beschermd dan in de VS. Bovendien zijn nieuwe arbeidsplaatsen altijd goed nieuws. Zo redeneerden althans onze oosterburen toen Amazon daar neerstreek. Inmiddels weet men in Duitsland wel beter. Amazon weigert na tien jaar strijd met de vakbonden nog steeds om een cao te sluiten, en zorgde volgens een recent rapport voor de teloorgang van duizenden banen in de traditionele retail. Otto.de, het Duitse bol.com, bleek niet bestand tegen het commerciële geweld van Bezos’ imperium en verloor in razend tempo terrein.
De Duitse vakbond DGB waarschuwt Nederland dan ook voor Amazons entree in Heerlen. De Duitsers ondervonden immers aan den lijve dat het bedrijf ‘mijlenver achterloopt op de Duitse cultuur van medezeggenschap’. Alle reden aan te nemen dat de komst van Amazon ook hier slecht nieuws is voor de kwaliteit van werk en arbeidsverhoudingen. In dit licht is de nederlaag in Bessemer uiterst relevant voor ons.
Lessen voor Nederland
Drie lessen voor Nederland om zich te weren tegen het stille gevaar van het Amazonkapitalisme. Allereerst: de urgente noodzaak van een versterkte vakbeweging. Hoe meer mensen zich verenigen, hoe beter we onze verworvenheden kunnen beschermen en verandering af kunnen dwingen. Ten tweede: het belang van politici die werknemersbelangen niet alleen lippendienst bewijzen. Zelfs president Biden sprak zich uit voor de werknemers in Bessemer. Dat helpt, maar de positie van werknemers met wetgeving versterken helpt meer - ook hier. Tot slot: om Amazon onder controle te krijgen, hebben werknemers brede, actieve solidariteit van het grote publiek nodig.
Nu de pakhuisrevolutie in Bessemer lijkt neergeslagen, denkt Jeff Bezos mogelijk dat hij de weerstand van zijn werknemers definitief ten grave heeft gedragen. Het verzet van werknemers is echter een krachtige kiem, en de brede verontwaardiging over Amazons kwalijke praktijken biedt vruchtbare grond.
Net als in de Verenigde Staten, waar de vakbondscampagne in Bessemer ondanks de nederlaag nu al breed navolging vindt, is het van groot belang dat die kiem ook in Nederland ontluikt. Vakbonden, politici en burgers hebben daarin allen een rol te spelen. Laten we met campagnes, wetgeving, en publieke waakzaamheid voorkomen dat ook wij te maken krijgen met valse postercampagnes in het personeelstoilet - en laten we geen duimbreed wijken voor het ongebreidelde kapitalisme dat Amazon vertegenwoordigt.
Casper Gelderblom is namens Progressive International campagneleider van #MakeAmazonPay en onderzoeker aan het European University Institute.
Bas van Weegberg is kandidaat-bestuurslid FNV en voorzitter van FNV Young & United.
Leuke mening maar het feit blijft dat de werknemers in Bessemer met bijna 70% tegen de vakbond stemden. Nu is dat de VS waar vakbonden een ander karakter hebben (en een hele andere relatie met werkgevers) dan in Nederland maar toch, het is best een grote nederlaag.quote:
Dus dit is de methode waardoor de rijken steeds rijker worden. Het betreft een combinatie van uitbuiting, ontwijking en tijdelijk producten/diensten onder de marktprijs aanbieden om zo de concurrentie buitenspel te zetten. Daar kan ik geen respect voor opbrengen.
[..]
Sowieso kan ik niet veel met dit stuk, digitale kolonisatie? Seriously?
Alhoewel je stevige kritiek op Amazon kunt leveren, slaat dit stuk de plank helaas finaal mis door een extreem eenzijdige benadering (werknemers). Alsof een betere behandeling van werknemers de mogelijke problemen die Nederland gaat krijgen met Amazon op gaat lossen. Ze hebben overduidelijk werkelijk geen idee waarom Amazon zo loeiend succesvol is (en nee, dat heeft ook niet direct met de prijzen te maken). Ze zijn extreem goed in het verzamelen en analyseren van data. Dat is het echte concurrentievoordeel waarmee ze concurrenten verpletteren.quote:
Dus dit is de methode waardoor de rijken steeds rijker worden. Het betreft een combinatie van uitbuiting, ontwijking en tijdelijk producten/diensten onder de marktprijs aanbieden om zo de concurrentie buitenspel te zetten. Daar kan ik geen respect voor opbrengen.
[..]
Daarnaast is dit een redelijk achterhoedegevecht. Mind you, ik ben het er volledig mee eens dat Amazon er in de behandeling van werknemers onacceptabele praktijken op na lijkt te houden, maar Amazon kijkt al lang verder. Die hebben over tien jaar bijna niemand meer werken in de distributiecentra van ze, want ze zijn al erg ver (en zetten nog steeds hele grote stappen) in het volledig automatiseren van de boel. Vakbonden kunnen zich beter daar mee bezig houden, want de gevolgen voor de economie zullen vergaand zijn.
Ja, daar moet de politiek dan ook naar kijken. Het CNV heeft hier natuurlijk wel iets voor voorgesteld dat dit probleem deels aan kan pakken: de 30 urige werkweek. En het lijkt er op dat we richting 2050 sowieso die kant op gaan.quote:
[..]Die hebben over tien jaar bijna niemand meer werken in de distributiecentra van ze, want ze zijn al erg ver (en zetten nog steeds hele grote stappen) in het volledig automatiseren van de boel. Vakbonden kunnen zich beter daar mee bezig houden, want de gevolgen voor de economie zullen vergaand zijn.
Wat niet weg neemt dat Amazon natuurlijk moet worden aangepakt en ik had graag gezien dat ze weg waren gebleven van de Nederlandse markt. Bol.com is zeker ook niet heilig, maar wel gewoon een nettere Nederlandse variant.
Nederland heeft zijn eigen Amazon in de vorm van BOL.com, Amazon opereert effectief nauwelijks in Nederland.quote:
[..]
Alhoewel je stevige kritiek op Amazon kunt leveren, slaat dit stuk de plank helaas finaal mis door een extreem eenzijdige benadering (werknemers). Alsof een betere behandeling van werknemers de mogelijke problemen die Nederland gaat krijgen met Amazon op gaat lossen. Ze hebben overduidelijk werkelijk geen idee waarom Amazon zo loeiend succesvol is (en nee, dat heeft ook niet direct met de prijzen te maken). Ze zijn extreem goed in het verzamelen en analyseren van data. Dat is het echte concurrentievoordeel waarmee ze concurrenten verpletteren.
Daarnaast is dit een redelijk achterhoedegevecht. Mind you, ik ben het er volledig mee eens dat Amazon er in de behandeling van werknemers onacceptabele praktijken op na lijkt te houden, maar Amazon kijkt al lang verder. Die hebben over tien jaar bijna niemand meer werken in de distributiecentra van ze, want ze zijn al erg ver (en zetten nog steeds hele grote stappen) in het volledig automatiseren van de boel. Vakbonden kunnen zich beter daar mee bezig houden, want de gevolgen voor de economie zullen vergaand zijn.
Probleem hier ligt in de manier waarop in sommige andere landen met werknemersrechten en arbeidsomstandigheden wordt omgegaan en dat is, zelfs (of juist) in sommige Westerse landen godsgeklaagd maar niet voorbehouden aan een bedrijf, dat zijn situaties die zich bij heel veel bedrijven voordoen en om nu te gaan doen alsof Amazon aanpakken dat probleem gaat oplossen is gewoonweg lachwekkend.
Met name in de VS is de situatie voor werknemers (varieert enigzins per staat) dramatisch slecht en tegelijkertijd is de organisatiebereidheid qua vakbonden ook dramatisch slecht. Dus ja, dan gaat er niet veel veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 14:51:41 ]
Bol is een dwerg vergeleken met Amazon, op alle mogelijke denkbare fronten. Amazon heeft heel lang gewacht alvorens de Nederlandse markt te betreden, maar is nu stevig in de aanval gegaan. De combi van data en de internationale schaal van Amazon gaan betekenen dat Bol.com het nog moeilijk gaat krijgen.quote:
[..]
Nederland heeft zijn eigen Amazon in de vorm van BOL.com, Amazon opereert effectief nauwelijks in Nederland.
Het ging mij er om dat de vakbondsmensen die het artikel hadden geschreven de plank volstrekt mis hebben geslagen, gecombineerd met de suggestie dat Amazon succesvol is(en Bezos dus rijk is geworden) omdat er kritiek kan worden geleverd op hun omgang met personeel. De succesfactoren van dit soort bedrijven liggen elders.quote:Probleem hier ligt in de manier waarop in sommige andere landen met werknemersrechten en arbeidsomstandigheden wordt omgegaan en dat is, zelfs (of juist) in sommige Westerse landen godsgeklaagd maar niet voorbehouden aan een bedrijf, dat zijn situaties die zich bij heel veel bedrijven voordoen en om nu te gaan doen alsof Amazon aanpakken dat probleem gaat oplossen is gewoonweg lachwekkend.
Met name in de VS is de situatie voor werknemers (varieert enigzins per staat) dramatisch slecht en tegelijkertijd is de organisatiebereidheid qua vakbonden ook dramatisch slecht. Dus ja, dan gaat er niet veel veranderen.
Overigens is het wel essentieel om bedrijven als Amazon, Google en Facebook aan te gaan pakken. Ze worden te machtig.
Dat is wel de vraag: https://twinklemagazine.n(...)r-molenaar/index.xmlquote:
[..]
Bol is een dwerg vergeleken met Amazon, op alle mogelijke denkbare fronten. Amazon heeft heel lang gewacht alvorens de Nederlandse markt te betreden, maar is nu stevig in de aanval gegaan. De combi van data en de internationale schaal van Amazon gaan betekenen dat Bol.com het nog moeilijk gaat krijgen.
Zeker het feit dat je ook bij bol.com zeer goedkoop het hele jaar door gratis kunt laten bezorgen, zelfs op dezelfde dag als je wil, is iets wat amazon eigenlijk in geen enkel land bij een concurrent is tegengekomen. De levertijd van amazon is voor de Nederlandse markt te lang.
Maar wel na te zijn overladen met anti-vakbond propaganda.quote:
[..]
Leuke mening maar het feit blijft dat de werknemers in Bessemer met bijna 70% tegen de vakbond stemden. Nu is dat de VS waar vakbonden een ander karakter hebben (en een hele andere relatie met werkgevers) dan in Nederland maar toch, het is best een grote nederlaag.
De FNV is al jarenlang bezig met het behartigen van de belangen van de (bijna-) pensionado's om vervolgens heel erg boze stukjes te schrijven over de redenen waarom er nauwelijks meer werknemers geïnteresseerd zijn in de diensten van diezelfde vakbonden. Het zou ze goed doen om eerst eens naar zichzelf te kijken in plaats van het gebruikelijke gefoeter op de neoliberalen.quote:
Amazon verplettert werknemersverzet in een Amerikaans stadje, met zulk gedrag krijgen wij nu ook te maken
De parel van Amazon is AWS, clouddiensten wordt steeds belangrijker in het bedrijf. De retailactiviteiten zijn dat veel minder. Ik denk dat je wel de vraag kunt stellen of die laatsten echt concurrerend zijn ten opzichte van lokale ondernemingen zonder het gebruik maken van de zaken die het FNV artikel noemde.quote:
[..]
Alhoewel je stevige kritiek op Amazon kunt leveren, slaat dit stuk de plank helaas finaal mis door een extreem eenzijdige benadering (werknemers). Alsof een betere behandeling van werknemers de mogelijke problemen die Nederland gaat krijgen met Amazon op gaat lossen. Ze hebben overduidelijk werkelijk geen idee waarom Amazon zo loeiend succesvol is (en nee, dat heeft ook niet direct met de prijzen te maken). Ze zijn extreem goed in het verzamelen en analyseren van data. Dat is het echte concurrentievoordeel waarmee ze concurrenten verpletteren.
Daarnaast is dit een redelijk achterhoedegevecht. Mind you, ik ben het er volledig mee eens dat Amazon er in de behandeling van werknemers onacceptabele praktijken op na lijkt te houden, maar Amazon kijkt al lang verder. Die hebben over tien jaar bijna niemand meer werken in de distributiecentra van ze, want ze zijn al erg ver (en zetten nog steeds hele grote stappen) in het volledig automatiseren van de boel. Vakbonden kunnen zich beter daar mee bezig houden, want de gevolgen voor de economie zullen vergaand zijn.
Allebei mag ook, natuurlijk, maar ik vindt het wel navrant dat het FNV zich blijkbaar druk maakt om Amazon in de VS maar hier in Nederland vooral bezig is met ouderen. Ik ben nog steeds lid maar ik zie steeds minder waarde in dat lidmaatschap, helaas.quote:
[..]
De FNV is al jarenlang bezig met het behartigen van de belangen van de (bijna-) pensionado's om vervolgens heel erg boze stukjes te schrijven over de redenen waarom er nauwelijks meer werknemers geïnteresseerd zijn in de diensten van diezelfde vakbonden. Het zou ze goed doen om eerst eens naar zichzelf te kijken in plaats van het gebruikelijke gefoeter op de neoliberalen.
Omdat Amazon een distributiecentrum bouwt in Heerlen kan het toch geen kwaad om alvast op de gebrekkige moraliteit van dat bedrijf te wijzen? En het is natuurlijk relevant voor de FNV hoe Amazon reageert op vakbonden. Nogal agressief zo blijkt uit de gekozen voorbeelden (VS en Duitsland). En over die opmerking dat de FNV vooral bezig is met ouderen, ik denk niet dat in het distributiecentrum van Amazon te Heerlen veel van dergelijke ouderen aan het werk zullen gaan.quote:
[..]
Allebei mag ook, natuurlijk, maar ik vindt het wel navrant dat het FNV zich blijkbaar druk maakt om Amazon in de VS maar hier in Nederland vooral bezig is met ouderen. Ik ben nog steeds lid maar ik zie steeds minder waarde in dat lidmaatschap, helaas.
Grappig, anti-vakbond "propaganda". Je bedoelt dat er zowel campagne is gevoerd voor als tegen aansluiting bij de vakbond, maar dat dit laatste jou simpelweg niet bevalt en daarom frame je het als "propaganda". Ik zou je er gewoon maar bij neerleggen dat lang niet iedereen zin heeft in een bemoeizuchtige vakbond.quote:
[..]
Maar wel na te zijn overladen met anti-vakbond propaganda.
Ja, maar in Nederland moet Amazon zich aan Nederlandse wetgeving houden. En die is toch wel significant anders dan die in de VS. In Nederland heeft een werkgever geen poot om op te staan als ze vakbonden niet leuk vinden, overigens.quote:
[..]
Omdat Amazon een distributiecentrum bouwt in Heerlen kan het toch geen kwaad om alvast op de gebrekkige moraliteit van dat bedrijf te wijzen? En het is natuurlijk relevant voor de FNV hoe Amazon reageert op vakbonden. Nogal agressief zo blijkt uit de gekozen voorbeelden (VS en Duitsland). En over die opmerking dat de FNV vooral bezig is met ouderen, ik denk niet dat in het distributiecentrum van Amazon te Heerlen veel van dergelijke ouderen aan het werk zullen gaan.
Veel meer belasting op winst en hoge erfenissen, veel minder op inkomen en bestedingen. 99% gaat erop vooruit, 1% erop achteruit zonder dat het echt pijn doet.
Het feit dat dat niet gebeurt is bewijs van de verborgen macht van de ultra rijken.
Dit is eigenlijk tot nu toe nog de beste post.quote:
Omdat het volk is gehersenspoeld om te denken dat de prijzen omhoog gaan als we de rijken en bedrijven meer gaan belasten.
Ook hebben de normale mensen de zekerheid niet, dat ze altijd goedkoop overal schoon water en zeep of shampoo en waspoeder kunnen krijgen. evenals plek om zichzelf en kleding te wassen.