POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hangt er maar net vanaf wat de prijs is die andere partijen vragen voor het aanblijven van Rutte toch? Als de partij ineens, in hun ogen, allerlei turbolinks beleid moet uitvoeren hebben ze misschien ook aan Rutte en zijn premiersbonus niet zo heel veel. Dan zou het wel eens minder pijnlijk kunnen zijn om of die positie aan Kaag te gunnen, al dan niet in ruil voor een paar zware ministersposten, of iemand anders naar voren te schuiven.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:11 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?
Rutte is voornaamste reden dat de VVD de afgelopen tien jaar alle verkiezingen won. Hij weet zichzelf te presenteren als een capabele leider, waarmee hij een hoop kiezers weet over te halen VVD te stemmen. Zonder Rutte is de VVD helemaal niet zo geliefd bij het grote publiek. Hij is de belangrijkste troef van de partij.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan D66, is zij niet alleen haar belangrijkste troef kwijt. D66 krijgt daarmee ook nog eens de premierbonus in de schoot geworpen.
Ik verwacht dat ze bij de VVD een stuk slimmer zijn.
VVD = Rutte. En Rutte zit er voor Rutte. Ze zijn aan elkaar verbonden.quote:
Waarom zou de VVD het premierschap zomaar cadeau doen aan haar grootste electorale concurrent? Wat heeft de partij daar in vredesnaam bij te winnen?
Rutte is voornaamste reden dat de VVD de afgelopen tien jaar alle verkiezingen won. Hij weet zichzelf te presenteren als een capabele leider, waarmee hij een hoop kiezers weet over te halen VVD te stemmen. Zonder Rutte is de VVD helemaal niet zo geliefd bij het grote publiek. Hij is de belangrijkste troef van de partij.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan D66, is zij niet alleen haar belangrijkste troef kwijt. D66 krijgt daarmee ook nog eens de premierbonus in de schoot geworpen.
Ik verwacht dat ze bij de VVD een stuk slimmer zijn.
Hij moet nu even weer wat aanzien terugwinnen voor een mooi baantje bij de EU. Kan hij daar lekker tegen 448 miljoen mensen liegen ipv tegen 17 miljoen mensen. Als hij daarmee een deal met Kaag moet sluiten, so be it. Boeit hem daarna wat er met NL of de VVD gebeurt. Dat mag Kaag oplossen.
En wat bestaat uit allochtonen.quote:
[..]
De koning heeft natuurlijk geen echte macht meer in praktijk.
Op papier wel, maar als hij die ooit zou proberen te gebruiken is het snel afgelopen met het koningshuis.
Ergens wel apart dat een koningshuis dat ons door de Britten is opgelegd zo zwaar wordt verdedigd door sommigen.
Je zegt 'tegenargumenten'. Maar jij komt helemaal niet met argumenten alleen maar met beschuldigende debiliteiten die je ergens op twitter oid hebt opgedoken en hier neerzet, waarbij het overduidelijk is dat je niet geïnteresseerd bent in of het klopt of niet, maar alleen maar in het zeggen zelf. Dus hoezo, tegenargumenten? Als je wil discussieren, begin dan eens met het onderbouwen van je eigen claims en dan komen er vanzelf tegenargumenten. Maar nee, dan zou je zelf onder woorden moeten brengen hoe je denkt, dat is een brug te ver en waarschijnlijk te ingewikkeld.quote:
[..]
Je kunt ook gewoon met tegenargumenten komen, in plaats van continu op de man te spelen.
Je discussieert niet, je zet zomaar wat voorgefrabiceerde sneren neer met als doel om een partij/politicus aan te vallen. Daarom zeg ik: als je nou eens de moeite zou nemen om kennis op te doen, en dat zou laten intrekken en dan op een gegeven moment in staat zou zijn om op een inhoudelijk niveau mee te praten over de voors en tegens van bepaald beleid en regeringscoalities, daar zou je pas echt wat aan hebben. Ontstijg de zandbak, onderwijs jezelf.
Nederland gaat de opwarming stoppen? Belangrijker dan woningnood, het verdwijnen van de middenklasse, het uithollen van NL al soevereine staat? Migratie? Kaalslag in de publieke functies? Serieus?quote:
[..]
Klimaat en energie is zeker veel belangrijker dan al het andere
De realiteit is dat de meeste Nederlanders helemaal niet zoveel moeite hebben met 'turbolinks' beleid. Als de VVD vasthield aan haar rechtse roots zou de partij de komende jaren pleiten voor ingrijpende bezuinigingen in combinatie met een kleinere overheid. Maar ook de VVD wil de komende jaren blijven investeren, net zoals de regering dat deed gedurende de coronacrisis.quote:
[..]
Hangt er maar net vanaf wat de prijs is die andere partijen vragen voor het aanblijven van Rutte toch? Als de partij ineens, in hun ogen, allerlei turbolinks beleid moet uitvoeren hebben ze misschien ook aan Rutte en zijn premiersbonus niet zo heel veel. Dan zou het wel eens minder pijnlijk kunnen zijn om of die positie aan Kaag te gunnen, al dan niet in ruil voor een paar zware ministersposten, of iemand anders naar voren te schuiven.
Als de VVD het premierschap cadeau geeft aan Kaag, waarna die royaal gaat spenderen om de economie draaiende te houden (zoals veel partijen bepleitten tijdens de campagne) dan is D66 spekkoper.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
CDA ziet zichzelf alleen niet als wisselgeld, logisch genoeg. Je kunt CDA er niet bij nemen, je moet ze overtuigen. En ik zie niet hoe je ze op dit moment kunt overtuigen en toch GL binnenboord houden.quote:
[..]
CDA is verslaafd aan bestuur/macht. Die boeren en bejaarden boeit ze echt niet meer. Zie hoe ze met Omtzigt zijn omgegaan. CDA is nu wisselgeld. D66 wil GL erbij, dus moet er iets rechtser bij de VVD.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zeker, Nederland moet zijn bijdrage doen om bij de landen te horen die druk kunnen leggen op de rest.quote:
[..]
Nederland gaat de opwarming stoppen? Belangrijker dan woningnood, het verdwijnen van de middenklasse, het uithollen van NL al soevereine staat? Migratie? Kaalslag in de publieke functies? Serieus?
En verder hebben de partijen ook plannen voor de woningmarkt en zijn ze inderdaad wle pro Europa. Men heeft nou eenmaal niet massaal op de SP gestemd.
Rutte is al sinds zijn studietijd verbonden aan de VVD. Je kunt van die man vinden wat je wil, maar hij is wel degelijk loyaal aan zijn partij.quote:
[..]
VVD = Rutte. En Rutte zit er voor Rutte. Ze zijn aan elkaar verbonden.
Hij moet nu even weer wat aanzien terugwinnen voor een mooi baantje bij de EU. Kan hij daar lekker tegen 448 miljoen mensen liegen ipv tegen 17 miljoen mensen. Als hij daarmee een deal met Kaag moet sluiten, so be it. Boeit hem daarna wat er met NL of de VVD gebeurt. Dat mag Kaag oplossen.
Ik denk dat je in de war bent met de politieke leiders die jij zelf waarschijnlijk aanhangt. Opportunistische windvanen zoals Eerdmans, Baudet en Wilders.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.quote:
[..]
Het veranderen van de manier van politiek bedrijven is natuurlijk ook een vrij kansloze missie. Zolang we coalities hebben, gaan die coalities smoezelen en dealtjes maken en andere partijen buitensluiten. Dat was onder Balkenende niet anders. En de term 'achterkamertjespolitiek' sloeg geloof ik op het kabinet van Kok.
Jouw reactie op iemand die stelt dat je je claims niet (voldoende) inhoudelijk weet te onderbouwen is op de man spelen? Waarmee je zijn punt aangaande gebrek aan onderbouwing onderstreept?quote:
[..]
Flikker toch op naïeveling. Haal die poster van Kaag boven je bed vandaan.
Gewoon gezond cynisme tegen de politiek, zittende macht. en pers. Krijg je vanzelf als je het lang genoeg volgt, of op zijn minst de afgelopen 3 weken.
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Denk eerder dat de VVD volledig afhankelijk van hem is geworden. Alle andere zijn of opgestapt, of onder de bus gegooid bij eerdere schandalen. Heeft hij slim gespeeld. Absoluut.quote:
Rutte is al sinds zijn studietijd verbonden aan de VVD. Je kunt van die man vinden wat je wil, maar hij is wel degelijk loyaal aan zijn partij.
Ik denk dat je in de war bent met de politieke leiders die jij zelf waarschijnlijk aanhangt. Opportunistische windvanen zoals Eerdmans, Baudet en Wilders.
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Er is niets gezonds aan het tot in den treure herhalen van plattitudes en uit alles blijkt dat je de politiek totaal niet volgt of dat je er in ieder geval niets van mee krijgt behalve datgene wat je in een soort onbestemde boosheid wil meekrijgen.quote:
[..]
Flikker toch op naïeveling. Haal die poster van Kaag boven je bed vandaan.
Gewoon gezond cynisme tegen de politiek, zittende macht. en pers. Krijg je vanzelf als je het lang genoeg volgt, of op zijn minst de afgelopen 3 weken.
Dat hoort bij het leven. Zelfs in je sociale leven moet je deals en compromissen sluiten.quote:Op donderdag 8 april 2021 11:21 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.
Ik vind het ook helemaal niet boeiend dat er in Den Haag wordt gedeald. Dat is nou eenmaal inherent aan ons meerpartijenstelsel. Ons poldermodel is nota bene gestaafd op overleg en compromissen. Het gaat mij vooral om het resultaat (en dat laat nogal eens te wensen over).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Volkomen naïef om te denken dat China en India zich onder druk laten zetten door NL "omdat NL zo zijn best doet". Maar goed. Ik heb weinig vertrouwen dat met de huidige coalitie (met een iets ander accent) iets gaat betekenen voor de thema's die ik net noemde. Het wordt gewoon meer van hetzelfde. De gemiddelde Nederlander begrijpt niet dat een dergelijke coalitie niet voor hen is, maar voor de multinational en het Build Back Better gedachtegoed.quote:
[..]
Zeker, Nederland moet zijn bijdrage doen om bij de landen te horen die druk kunnen leggen op de rest.
En verder hebben de partijen ook plannen voor de woningmarkt en zijn ze inderdaad wle pro Europa. Men heeft nou eenmaal niet massaal op de SP gestemd.
De gemiddelde Nederlander stemt op Rutte, omdat hij zo'n leuke energie heeft, of op Kaag omdat ze een vrouw is. Benieuwd wie ze zo gek krijgen om aan te haken.
Nee hoor, ik volg het prima. Alle debatten gekeken.quote:
[..]
Er is niets gezonds aan het tot in den treure herhalen van plattitudes en uit alles blijkt dat je de politiek totaal niet volgt of dat je er in ieder geval niets van mee krijgt behalve datgene wat je in een soort onbestemde boosheid wil meekrijgen.
Waar ik me over verbaas is dat je na de afgelopen 3 weken nog niet cynisch bent geworden en nog steeds gelooft dat die mensen het beste met Nederland voor hebben.
Elke onderhandelingen vinden plaats in vertrouwelijke sfeer. Of je het nu over het bedrijfsleven of politiek hebt.quote:
[..]
Ook in een twee partijen stelsel smoezelen en sluiten ze dealtjes. Hoort helaas bij politiek bedrijven.
Rutte heeft het er wel zelf naar gemaakt dat men als het gaat over de stijl van dergelijke onderhandelingen vraagtekens plaatst, maar je ziet nu gebeuren dat werkelijk alles onder het kopje MACHTSCULTUUR en ACHTERKAMERTJESPOLITIEK wordt weggezet door voornamelijk dommig rechts. Je ziet het in dit topic al gebeuren, beetje Amerikaantje nadoen.
Dat kan op lange termijn behoorlijk schadelijk zijn want we gaan sowieso niet van ons politieke stelsel afstappen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
De toon van jouw bijdragen doet mij vermoeden dat je FvD, JA21 of PVV hebt gestemd. Code Oranje is ook een mogelijkheid. Aangezien je laatdunkende houding jegens 'links' en 'groen' beleid, acht ik de kans klein dat je SP of PvdD hebt gestemd. En je lijkt mij ook geen Denk- of Bij1-aanhanger.quote:
[..]
Denk eerder dat de VVD volledig afhankelijk van hem is geworden. Alle andere zijn of opgestapt, of onder de bus gegooid bij eerdere schandalen. Heeft hij slim gespeeld. Absoluut.
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Maar vertel, wat heb je gestemd?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Hoeksta natuurlijk, als voormalig McKinsey-partner is dit een warm bad.quote:
[..]
Volkomen naïef om te denken dat China en India zich onder druk laten zetten door NL "omdat NL zo zijn best doet". Maar goed. Ik heb weinig vertrouwen dat met de huidige coalitie (met een iets ander accent) iets gaat betekenen voor de thema's die ik net noemde. Het wordt gewoon meer van hetzelfde. De gemiddelde Nederlander begrijpt niet dat een dergelijke coalitie niet voor hen is, maar voor de multinational en het Build Back Better gedachtegoed.
De gemiddelde Nederlander stemt op Rutte, omdat hij zo'n leuke energie heeft, of op Kaag omdat ze een vrouw is. Benieuwd wie ze zo gek krijgen om aan te haken.
En Klaver omdat hij niks te verliezen heeft.
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).quote:
[..]
De toon van jouw bijdragen doet mij vermoeden dat je FvD, JA21 of PVV hebt gestemd. Code Oranje is ook een mogelijkheid. Aangezien je laatdunkende houding jegens 'links' en 'groen' beleid, acht ik de kans klein dat je SP of PvdD hebt gestemd. En je lijkt mij ook geen Denk- of Bij1-aanhanger.
Maar vertel, wat heb je gestemd?
quote:
[..]
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).
Je beseft dat het CDA ook gewoon onderdeel is van de zittende macht?quote:
En als je de zittende macht niet adoreert ben je meteen PVV-er? Typisch....
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Beetje een gekke partij om op te stemmen als je niet zoveel ophebt met de zittende macht, maar soit.quote:
[..]
Gaat je eigenlijk niks aan, maar CDA (Omtzigt).
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, maar heb teruggekeken wie het meeste had bereikt om mijn stem te verdienen, in plaats van naar loze verkiezingsbeloften. En dat was Omtzigt. Enige die het Rutte de afgelopen jaar echt moeilijk heeft gemaakt.quote:
Je beseft dat het CDA ook gewoon onderdeel is van de zittende macht?
Omtzigt stemde in 99 van de 100 gevallen gewoon mee met z'n partij, die onderdeel was van het kabinet en zich daarmee had gecommitteerd aan het regeerakkoord. Kortom, de zittende macht.quote:
[..]
Ja, maar heb teruggekeken wie het meeste had bereikt om mijn stem te verdienen, in plaats van naar loze verkiezingsbeloften. En dat was Omtzigt. Enige die het Rutte de afgelopen jaar echt moeilijk heeft gemaakt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Yep. Ik ben dan ook van mening dat hij bij de verkeerde club zit. Maar wat hij heeft betekent met Malta en toeslagenaffaire mocht wel beloond worden.quote:
[..]
Omtzigt stemde in 99 van de 100 gevallen gewoon mee met z'n partij, die onderdeel was van het kabinet en zich daarmee had gecommitteerd aan het regeerakkoord. Kortom, de zittende macht.
