abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_198891417
WASHINGTON - Als eerste Amerikaanse staat verbiedt Arkansas hormoonbehandelingen of operaties voor minderjarigen die zich niet herkennen in hun eigen geslacht.

Rest; https://www.telegraaf.nl/(...)ehandeling-jong-kind

Goede zaak, of juist niet?

[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 23:22:16 ]
pi_198891438
Lastig.
Met hormonen kun je wel de puberteit remmen, voor kinderen die daarna echt willen doorzetten scheelt dat een hoop.
pi_198891443
Dan kan je niet meer naar een andere provincie? :?
  Leukste jonkie 2022 dinsdag 6 april 2021 @ 23:23:14 #4
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_198891453
Voor operaties is het sowieso logisch dat je 18+ moet zijn.

Hormoonbehandelingen ligt wel een beetje anders. Daar kun je vanaf je 16e al wel een keuze over maken.
-XOXO- Je maintiendrai
  User die altijd boos en kwaad is 2022 dinsdag 6 april 2021 @ 23:24:50 #5
491163 Viesdik
pi_198891485
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
WASHINGTON - Als eerste Amerikaanse staat verbiedt Arkansas hormoonbehandelingen of operaties voor minderjarigen die zich niet herkennen in hun eigen geslacht.

Rest; https://www.telegraaf.nl/(...)ehandeling-jong-kind

Goede zaak, of juist niet?
10000% goed
Kan mij niet ver genoeg gaan.
Ouders mogen ze wat mij betreft zelfs straffen
pi_198891491
Is er medisch baat bij als dit gebeurt voordat iemand volwassen is?
  dinsdag 6 april 2021 @ 23:25:13 #7
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198891492
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:23 schreef datismijnmening het volgende:
Voor operaties is het sowieso logisch dat je 18+ moet zijn.

Hormoonbehandelingen ligt wel een beetje anders. Daar kun je vanaf je 16e al wel een keuze over maken.
Hier kan ik me wel in vinden, al denk ik dat die hormoonbehandelingen al wel eerder zouden kunnen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_198891527
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
dag
  Leukste jonkie 2022 dinsdag 6 april 2021 @ 23:29:14 #9
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_198891553
quote:
1s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:22 schreef mootie het volgende:
Lastig.
Met hormonen kun je wel de puberteit remmen, voor kinderen die daarna echt willen doorzetten scheelt dat een hoop.
Kan ook voor kinderen die later wel "doorzetten" problemen geven. Als je geslachtsorganen niet door "normale" puberteit gaan is de kans groot dat je geen orgasmes kunt krijgen.

FTM tieners kunnen vaginale atrofie krijgen en bij MTF geeft het later bij de operatie problemen omdat de penis niet groot genoeg is om een neovagina van te maken.
-XOXO- Je maintiendrai
  Leukste jonkie 2022 dinsdag 6 april 2021 @ 23:30:50 #10
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_198891580
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:25 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Hier kan ik me wel in vinden, al denk ik dat die hormoonbehandelingen al wel eerder zouden kunnen.
Los van de medische kant, heb je ook de vraag hoe handelingsbekwaam zijn kinderen.
-XOXO- Je maintiendrai
  dinsdag 6 april 2021 @ 23:30:55 #11
8369 speknek
Another day another slay
pi_198891583
Goeie tactiek van de Amerikaanse Taliban om meer leed te veroorzaken voor hun identity politics.
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
Is er medisch baat bij als dit gebeurt voordat iemand volwassen is?
Definieer medisch?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_198891678
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
Is er medisch baat bij als dit gebeurt voordat iemand volwassen is?
Bij jongetjes kun je bijvoorbeeld de groei van borsten voorkomen.
  woensdag 7 april 2021 @ 01:06:06 #13
229935 damsco
Internetheld sinds 2008
pi_198892211
Goede zaak. Kinderen dienen beschermd te worden.
pi_198892231
quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:06 schreef damsco het volgende:
Goede zaak. Kinderen dienen beschermd te worden.
Plus dat hormoonbehandelingen schadelijke gevolgen gaan/kunnen hebben en gevolgen doorgaans onomkeerbaar zijn. Dat is een keuze die je echt als volwassene dient te maken (of niet). Zie bijvoorbeeld ook:

quote:
A recent PCORI-funded study found that transgender women taking estrogen for gender affirmation had a higher risk of stroke and blood clots than nontransgender women and nontransgender men. The highest risk differences were found several years after starting estrogen. - https://www.pcori.org/evi(...)ng-transgender-women
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
  Leukste jonkie 2022 woensdag 7 april 2021 @ 01:14:01 #15
385265 datismijnmening
Prinses in 020
pi_198892254
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:08 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Plus dat hormoonbehandelingen schadelijke gevolgen gaan/kunnen hebben en gevolgen doorgaans onomkeerbaar zijn. Dat is een keuze die je echt als volwassene dient te maken (of niet). Zie bijvoorbeeld ook:
[..]

Die kans is wel echt minimaal. Dat is één van de minst zorgelijke bijwerkingen.
-XOXO- Je maintiendrai
pi_198892259
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:14 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Die kans is wel echt minimaal. Dat is één van de minst zorgelijke bijwerkingen.
Het is een voorbeeld, er is genoeg te vinden over de talloze gevolgen. Sorry, laat.
In order to understand, I destroyed myself
- Fernando Pessoa
pi_198892268
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:08 schreef Eufonie het volgende:

[..]

Plus dat hormoonbehandelingen schadelijke gevolgen gaan/kunnen hebben en gevolgen doorgaans onomkeerbaar zijn. Dat is een keuze die je echt als volwassene dient te maken (of niet). Zie bijvoorbeeld ook:
[..]

Tegen de tijd dat ze volwassen zijn zal Arkansas wel een wet hebben dat die soort behandelingen en operaties helemaal niet toegestaan zijn.
And those that were seen dancing were thought to be insane by those that could not hear the music.
pi_198892324
Ik ben benieuwd naar de meningen. Dit is duidelijk een wet omdat god het wil. Anderzijds zullen mensen die lijden aan transfobie het ook prachtig vinden.

Persoonlijk zou het moeten kunnen tot een zekere grens. Een staat of godsdienst hoort in mijn optiek geen zeggenschap te hebben over iemand haar of zijn lichaam. Dit soort wetten zetten ook de toegang tot het verbieden van abortus open.
pi_198892356
Je moet dit overlaten aan de psychiaters. Als zij vinden dat een hormoonbehandeling of iets dergelijks de beste therapie is voor deze psychische stoornissen, dan moeten dat advies opgevolgd kunnen worden. Dus niet de ouders, niet het kind zelf, maar een deskundige bepaalt wat de beste behandeling is van de stoornis per geval.
pi_198892865
Prima zaak, vaak word bij minderjarigen het argument aangevoerd dat ze nog niet in staat zijn zelfstandig grote beslissingen te nemen, en dat lijkt me hier ook uitstekend van toepassing. Wil je van geslacht veranderen? Prima, dan kan je dat doen na je 21ste en er is verder geen haan die er naar kraait. Als je het op je 16e wil, dan heb je pech gehad en heb je nog even om er eens goed over na te denken, je zal niet de eerste zijn die spijt kreeg van zo'n ingreep.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_198892924
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Uhuh, behalve dat artsen de wil van de ouders gingen negeren en kinderen van 6 gingen ombouwen.

Kinderen kunnen helemaal niet weten wat ze willen.

Daarbij is sekse niet kneedbaar of wisselbaar.
Er is niet zoiets als een mogelijkheid om van geslacht te veranderen.

Ben je geboren als man? Dan ben je een man, als vrouw een vrouw.

Dat je gevoelsmatig afwijkt is een afwijking in je hersenen.
Dat er nu hordes psychologen en artsen zich scheel verdienen door daar gretig op in te spelen, tja.
  woensdag 7 april 2021 @ 08:07:59 #22
229532 Twiitch
Speelt met zichzelf
pi_198893437
Ik ben van mening dat je hersenen eerst maar eens volledig moet laten ontwikkelen voordat je grote medische aanpassingen aan een lichaam gaat doen omdat diezelfde hersenen (in hun ontwikkelingsstadium) zeggen, ja dit lichaam past niet bij mij. Kinderen zijn beïnvloedbaar en bovenal fucking dom. De Christelijke insteek van dit verhaal kan mij verder gestolen worden.

[ Bericht 3% gewijzigd door Twiitch op 07-04-2021 08:18:23 ]
  woensdag 7 april 2021 @ 08:08:36 #23
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198893440
quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:06 schreef damsco het volgende:
Goede zaak. Kinderen dienen beschermd te worden.
Dan zou een verbod op religie voor minderjarige kinderen een betere keuze zijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 08:14:37 #24
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198893491
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 05:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Uhuh, behalve dat artsen de wil van de ouders gingen negeren en kinderen van 6 gingen ombouwen.
Een arts kan in de VS een niet-noodzakelijke medische behandeling bij een minderjarige forceren zonder toestemming van de ouders? Dan moeten er wel wat andere beslissingen genomen worden daar, dan simpelweg het verbieden van een specifieke behandeling.

quote:
Kinderen kunnen helemaal niet weten wat ze willen.
Ik hoop dat jij geen kinderen hebt of gaat krijgen.

quote:
Daarbij is sekse niet kneedbaar of wisselbaar.
Er is niet zoiets als een mogelijkheid om van geslacht te veranderen.
Ben je geboren als man? Dan ben je een man, als vrouw een vrouw.
Dat je gevoelsmatig afwijkt is een afwijking in je hersenen.
Is homoseksualiteit volgens jou ook een afwijking?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 08:15:16 #25
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198893496
De ergste Biblebelt staat. Geen verrassing. Wel treurig. Maar gods creaties moet je niet aan tornen natuurlijk. Je leven lang gebukt gaan onder de straf is zoals god het bedoeld heeft.

Bijzonder dat er voor dit soort zaken zoveel gejuich bij jonge mensen loskomt.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198893512
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een arts kan in de VS een niet-noodzakelijke medische behandeling bij een minderjarige forceren zonder toestemming van de ouders? Dan moeten er wel wat andere beslissingen genomen worden daar, dan simpelweg het verbieden van een specifieke behandeling.
[..]

Ik hoop dat jij geen kinderen hebt of gaat krijgen.
[..]

Is homoseksualiteit volgens jou ook een afwijking?
En dat is dus exact wat er gebeurde, artsen overrulede de mening en wil van de ouders dit soort shit is in allerlei programma's en nieuws langs gekomen en een van de redenen voor deze wet.

Ik heb gewoon een kind.

Homo's zijn nog steeds man, maar voelen zich aangetrokken tot andere mannen.

Als je serieus dat wil vergelijken met wat dan ook, heb je hersenschade vermoed ik.
  woensdag 7 april 2021 @ 08:31:03 #27
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198893650
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

En dat is dus exact wat er gebeurde, artsen overrulede de mening en wil van de ouders
Heb je daar bewijs van?

quote:
Ik heb gewoon een kind.
Heb er nu al medelijden mee.

quote:
Als je serieus dat wil vergelijken met wat dan ook, heb je hersenschade vermoed ik.
Grappig, dat dacht ik van jou precies hetzelfde.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 08:32:36 #28
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198893665
quote:
7s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:07 schreef Twiitch het volgende:
Kinderen zijn beïnvloedbaar en bovenal fucking dom.
Beinvloedbaar wel, maar dom zijn ze zeker niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 08:32:50 #29
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198893669
Christengekkies weten het beter:
https://www.aacap.org/AAC(...)_Gender_Diverse.aspx

Wel mooi dat de republikeinse senator nog een veto uitspraak: "Vast government overreach."
https://www.nbcnews.com/v(...)erreach-109692997679

"Hutchinson said he came to his decision after hearing from doctors and transgender people in his state, saying the conversations educated and informed him. “It strengthens your compassion,” he said. “It gives you more understanding.” - Ik zeg het niet vaak, maar meer mensen zouden zich moeten gedragen als deze oude verstokte republikein.

Ik snap echt niet dat mensen hier bij staan te springen...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198893699
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:32 schreef SicSicSics het volgende:
Christengekkies weten het beter:
https://www.aacap.org/AAC(...)_Gender_Diverse.aspx

Wel mooi dat de republikeinse senator nog een veto uitspraak: "Vast government overreach."
https://www.nbcnews.com/v(...)erreach-109692997679

"Hutchinson said he came to his decision after hearing from doctors and transgender people in his state, saying the conversations educated and informed him. “It strengthens your compassion,” he said. “It gives you more understanding.”

Ik snap echt niet dat mensen hier bij staan te springen...
Het is een behoorlijk ver van mijn bed onderwerp. Maar schijnbaar wordt er een niet te verwaarlozen percentage kinderen permanent beschadigd. Kinderen die beter psychische hulp hadden kunnen krijgen. Althans, dat maak ik op uit het artikel.

Is het niet de plicht van ouders en daarna de staat indien ouders in gebreke blijven om kinderen te beschermen tegen permanente schade?
pi_198893728
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Denk je nou echt dat fysieke gezondheid beter wordt van zo een ingreep?

Kun je beter psychologen vragen wat ze vinden....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 7 april 2021 @ 08:40:32 #32
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198893733
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is een behoorlijk ver van mijn bed onderwerp.
Voor mij ook. :) Daarom laat ik het graag aan experts, niet aan religieus geinspireerde mensen die het beter denken te weten. ;)
quote:
Maar schijnbaar wordt er een niet te verwaarlozen percentage kinderen permanent beschadigd. Kinderen die beter psychische hulp hadden kunnen krijgen. Althans, dat maak ik op uit het artikel.
Uit het artikel van de AACAP:
Research consistently demonstrates that gender diverse youth who are supported to live and/or explore the gender role that is consistent with their gender identity have better mental health outcomes than those who are not (3, 4, 5).

Bronnen:
3. Olson KR, Durwood L, DeMeules M, McLaughlin KA. (2016). Mental health of transgender children who are supported in their identities. Pediatrics, 137(3).
4. Ryan C, Russell ST, Huebner D, Diaz R, Sanchez J. (2010) Family acceptance in adolescence and the health of LGBT young adults. J Child Adolesc Psychiatr Nurs., 23(4):205–213.
5. Substance Abuse and Mental Health Services Administration, A Practitioner’s Resource Guide: Helping Families to Support Their LGBT Children. (2014). HHS Publication No. PEP14-LGBTKIDS. Rockville, MD: Substance Abuse and Mental Health Services Administration. Retrieved from: https://store.samhsa.gov/system/files/pep14-lgbtkids.pdf.
quote:
Is het niet de plicht van ouders en daarna de staat indien ouders in gebreke blijven om kinderen te beschermen tegen permanente schade?
Tot op zekere hoogte, jazeker.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198893756
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Denk je nou echt dat fysieke gezondheid beter wordt van zo een ingreep?

Kun je beter psychologen vragen wat ze vinden....

quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:35 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Je moet dit overlaten aan de psychiaters. Als zij vinden dat een hormoonbehandeling of iets dergelijks de beste therapie is voor deze psychische stoornissen, dan moeten dat advies opgevolgd kunnen worden. Dus niet de ouders, niet het kind zelf, maar een deskundige bepaalt wat de beste behandeling is van de stoornis per geval.
Deskundige moet de cijfers op tafel leggen en de deskundige om die cijfers te wegen voor wetgeving en beleid is een politicus.

Rare technocratische ideeën hier. Alsof de mening van een expert geen mening meer is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198893759
Goed, nu andere staten en landen nog.
2.
pi_198893765
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Voor mij ook. :) Daarom laat ik het graag aan experts, niet aan religieus geinspireerde mensen die het beter denken te weten. ;)
[..]

Uit het artikel van de AACAP:
Research consistently demonstrates that gender diverse youth who are supported to live and/or explore the gender role that is consistent with their gender identity have better mental health outcomes than those who are not (3, 4, 5).

Bronnen:
3. Olson KR, Durwood L, DeMeules M, McLaughlin KA. (2016). Mental health of transgender children who are supported in their identities. Pediatrics, 137(3).
4. Ryan C, Russell ST, Huebner D, Diaz R, Sanchez J. (2010) Family acceptance in adolescence and the health of LGBT young adults. J Child Adolesc Psychiatr Nurs., 23(4):205–213.
5. Substance Abuse and Mental Health Services Administration, A Practitioner’s Resource Guide: Helping Families to Support Their LGBT Children. (2014). HHS Publication No. PEP14-LGBTKIDS. Rockville, MD: Substance Abuse and Mental Health Services Administration. Retrieved from: https://store.samhsa.gov/system/files/pep14-lgbtkids.pdf.
[..]

Tot op zekere hoogte, jazeker.
Het zal voor een deel baat hebben gehad, voor een ander deel echter niet. Die zijn permanent beschadigd. Moeilijke materie, en cherry picking uit een paper heeft weinig nut.

Ik heb overigens wel een kind in een inval groep 8 gehad die bezig was om van gender te veranderen. Weet niet hoe het haar nu vergaat. Toen bleek ze er wel baat bij te hebben, maar als invaller die een paar dagen voor de klas staat krijg je natuurlijk enkel de oppervlakte te zien.

[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 08:46:09 ]
pi_198893771
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Denk je nou echt dat fysieke gezondheid beter wordt van zo een ingreep?

Kun je beter psychologen vragen wat ze vinden....

quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:35 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Je moet dit overlaten aan de psychiaters. Als zij vinden dat een hormoonbehandeling of iets dergelijks de beste therapie is voor deze psychische stoornissen, dan moeten dat advies opgevolgd kunnen worden. Dus niet de ouders, niet het kind zelf, maar een deskundige bepaalt wat de beste behandeling is van de stoornis per geval.
Deskundige moet de cijfers op tafel leggen en de deskundige om die cijfers te wegen voor wetgeving en beleid is een politicus.

Rare technocratische ideeën hier. Alsof de mening van een expert geen mening meer is.
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Een arts kan in de VS een niet-noodzakelijke medische behandeling bij een minderjarige forceren zonder toestemming van de ouders? Dan moeten er wel wat andere beslissingen genomen worden daar, dan simpelweg het verbieden van een specifieke behandeling.
[..]

Ik hoop dat jij geen kinderen hebt of gaat krijgen.
[..]

Is homoseksualiteit volgens jou ook een afwijking?
Het wijkt af van de norm.

Definieer afwijking. Het is echt zo een term dat je lekker qua emo lading helemaal zelf kan invullen en dan zielig om kan zitten doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  woensdag 7 april 2021 @ 08:46:51 #37
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198893799
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het zal voor een deel baat hebben gehad, voor een ander deel echter niet. Die zijn permanent beschadigd. Moeilijke materie, en cherry picking uit een paper heeft weinig nut.
Gelukkig doe ik geen cherry picking. ;)

Mooie vent ben je trouwens. "Bronnen!" "Studies!" "Etc!"

Hier: Bronnen. Studies. Etc.

"Ja, cherry picking heeft geen zin..."

:')
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198893844
Je kan het in zulke situaties eigenlijk nooit goed doen.
  woensdag 7 april 2021 @ 08:52:08 #39
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198893862
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:44 schreef ludovico het volgende:

Het wijkt af van de norm.
Je bedoelt de confessionele norm?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_198893878
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:46 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Gelukkig doe ik geen cherry picking. ;)

Mooie vent ben je trouwens. "Bronnen!" "Studies!" "Etc!"

Hier: Bronnen. Studies. Etc.

"Ja, cherry picking heeft geen zin..."

:')
Spijtig dat je het zelf niet ziet. Je haalt 1 paper aan en citeert daar een heel klein deel uit. Wat eigenlijk enkel aangeeft dat het voor een deel heeft gewerkt en de rest niet benoemt. Die open deuren kan iedereen wel intrappen.
  woensdag 7 april 2021 @ 08:54:06 #41
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198893894
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
Spijtig dat je het zelf niet ziet. Je haalt 1 paper aan en citeert daar een heel klein deel uit. Wat eigenlijk enkel aangeeft dat het voor een deel heeft gewerkt en de rest niet benoemt. Die open deuren kan iedereen wel intrappen.
Ik haal niet eens een paper aan! :') _O-
Kan je heel hautain gaan doen, maar het is best onnozel. :*

Ik quote uit een verklaring. Als je die even zou lezen ipv. direct "cherry picking" te roepen. Dan snap je de context misschien beter. :)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198893929
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik haal niet eens een paper aan! :') _O-
Kan je heel hautain gaan doen, maar het is best onnozel. :*

Ik quote uit een verklaring. Als je die even zou lezen ipv. direct "cherry picking" te roepen. Dan snap je de context misschien beter. :)
Paper, verklaring, onderzoek. Ik bedoel er hetzelfde mee. Een verzamelwerk waarin wat bronnen gebundeld worden. Iets minder dramatisch mag best.
  woensdag 7 april 2021 @ 08:57:33 #43
351614 ijs_beer
ijskoud de lekkerste
pi_198893943
Lastige materie. Verbieden lijkt me een gruwel voor wie het echt duidelijk is, en voor wie het veel kan opleveren. Het beschermingsargument zal in bepaalde gevallen misschien ook wel recht doen. Hoewel ik denk dat de ondersteuners van deze wet denken dat mensen die dit soort acties doen erg lichtzinning erover denken. (Zie je in NL ook in het abortusdebat, doen alsof mensen het een lolletje vinden)

Als het doel bescherming is denk ik dat inzetten op goede begeleiding en coaching uiteindelijk betere resultaat oplevert dan zo'n verbod.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
  woensdag 7 april 2021 @ 08:58:24 #44
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198893949
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
Paper, verklaring, onderzoek. Ik bedoel er hetzelfde mee. Een verzamelwerk waarin wat bronnen gebundeld worden. Iets minder dramatisch mag best.
Maar heb je hem nou al gelezen of niet?
Dan had je kunnen zien dat ik niet aan cherry picking doe, maar dat je "many reputable organisations" van cherry picking beschuldigd. Ook prima natuurlijk. Jij zal het wel beter weten. ;)
quote:
Many reputable professional organizations, including the American Psychological Association, the American Psychiatric Association, the American Academy of Pediatrics, and the Endocrine Society, which represent tens of thousands of professionals across the United States, recognize natural variations in gender identity and expression and have published clinical guidance that promotes nondiscriminatory, supportive interventions for gender diverse youth based on the current evidence base. These interventions may include, and are not limited to, social gender transition, hormone blocking agents, hormone treatment, and affirmative psychotherapeutic modalities.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198893972
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:58 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Maar heb je hem nou al gelezen of niet?
Dan had je kunnen zien dat ik niet aan cherry picking doe, maar dat je "many reputable organisations" van cherry picking beschuldigd. Ook prima natuurlijk. Jij zal het wel beter weten. ;)
[..]

Ik heb de door jou aangehaalde citaten gelezen ja.
pi_198893979
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:57 schreef ijs_beer het volgende:
Lastige materie. Verbieden lijkt me een gruwel voor wie het echt duidelijk is, en voor wie het veel kan opleveren. Het beschermingsargument zal in bepaalde gevallen misschien ook wel recht doen. Hoewel ik denk dat de ondersteuners van deze wet denken dat mensen die dit soort acties doen erg lichtzinning erover denken. (Zie je in NL ook in het abortusdebat, doen alsof mensen het een lolletje vinden)

Als het doel bescherming is denk ik dat inzetten op goede begeleiding en coaching uiteindelijk betere resultaat oplevert dan zo'n verbod.
Begeleiding sluit niet uit. En zij moeten juist de knoop doorhakken wel of niet. Begeleiding zou er naast kunnen. Linksom of rechtsom vallen er slachtoffers. Welk beleid je ook kiest.
pi_198893995
Of je je jongen of meisje voelt weet je echt wel zeker op jonge leeftijd. Ik als man heb nooit getwijfeld aan mijn geslacht. Ik denk dat het voor kinderen die zichzelf als het andere geslacht ervaren net zo vanzelfsprekend is. De twijfel komt puur voort uit het feit dat wat ze voelen niet overeenkomt met wat ze zien en (van anderen) horen. Dit is niet iets wat je kunt aanpraten zonder een streng indoctrinatieprogramma. Iedereen weet uit ervaring dat ze je niet zomaar even ompraten tot het zijn en voelen van het andere geslacht.

Dit is dan ook een grote stap terug in de vrijheid van zelfbeschikking, beargumenteerd in de naam van het geloof van anderen. Als je het dan toch over indoctrinatie hebt... Geen geloofsbeleiding en -leer voor je 18e!
pi_198894321
Kan je dan niet naar een andere staat voor de behandeling?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_198894632
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Heb je daar bewijs van?
[..]

Heb er nu al medelijden mee.
[..]

Grappig, dat dacht ik van jou precies hetzelfde.
Niks anders dan persoonlijke aanvallen, je hebt geen enkel argument.

Artsen schreven daar hormoon blokkers voor kinderen zo jong als 11 jaar oud.
Ouders hebben daar wel zeggenschap in, maar artsen kunnen nog steeds het voorschrijven uit naam van "belang voor het kind" en valt deels onder de "pelosi equality act" waardoor dit deels mogelijk is.

En je als ouders naar de rechter moet stappen en dan hopen dat je wel of geen gelijk krijgt.

Deze wet, en in 7 andere staten, verbied het voorschrijven van zulke medicatie aan kinderen.

Ik zie geen enkele reden waarom ik als persoon niet van (fundamentele) mening zou mogen zijn, dat mannen nou eenmaal als mannen geboren worden en vrouwen als vrouw.

Dit is niet wisselbaar of te veranderen en hoogstens cosmetisch, als je dat biologische feit wil ontkennen, dat moet je zelf weten.

Er word niets ontnomen van "transgenders", het recht heeft betrekking op ieder mens, ongeacht geslacht.

Dus waarom probeer jij mij af te dwingen iets op een bepaalde manier te zien? Voor je gekrenkte gevoelens? Ik dacht het niet.
pi_198894656
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Niks anders dan persoonlijke aanvallen, je hebt geen enkel argument.

Artsen schreven daar hormoon blokkers voor kinderen zo jong als 11 jaar oud.
Ouders hebben daar wel zeggenschap in, maar artsen kunnen nog steeds het voorschrijven uit naam van "belang voor het kind" en valt deels onder de "pelosi equality act" waardoor dit deels mogelijk is.

En je als ouders naar de rechter moet stappen en dan hopen dat je wel of geen gelijk krijgt.

Deze wet, en in 7 andere staten, verbied het voorschrijven van zulke medicatie aan kinderen.

Ik zie geen enkele reden waarom ik als persoon niet van (fundamentele) mening zou mogen zijn, dat mannen nou eenmaal als mannen geboren worden en vrouwen als vrouw.

Dit is niet wisselbaar of te veranderen en hoogstens cosmetisch, als je dat biologische feit wil ontkennen, dat moet je zelf weten.

Er word niets ontnomen van "transgenders", het recht heeft betrekking op ieder mens, ongeacht geslacht.

Dus waarom probeer jij mij af te dwingen iets op een bepaalde manier te zien? Voor je gekrenkte gevoelens? Ik dacht het niet.
Het begint haast op religie te lijken. :)
pi_198894686
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Het begint haast op religie te lijken. :)
Helaas wel.

Je zal en moet iets op een bepaalde manier zien en uitspreken, desnoods via de wet.
En dat is redelijk achterlijk en onnodig.

Waarom zouden mijn rechten moeten worden beperkt, voornamelijk vrijheid van meningsuiting, voor een zeer klein groepje (naar mijn mening mensen die mentale problemen hebben) omdat zij hun gevoel als in niet gekrenkt willen worden, voorop stellen.

Daarmee zou je een uitzonderingspositie willen maken, dat moet je helemaal niet willen in een open en vrije maatschappij.

Zou ik, als ik bijv. aan tafel ofzoiets zou zitten, tegen een transgender zeggen van hey goh ik vind je eigenlijk gewoon nog steeds een man (of vrouw), nee dat zou ik niet doen want dat is onbeleefd.

Maar dat betekent niet dat ik niet van mening ben dat het niet mogelijk is van geslacht te veranderen.
En je gevoel zit, en zo is het nou eenmaal, wat dat betreft tussen je oren dat je blijkbaar niet een man of vrouw zou zijn.

Daar heb ik of anderen, geen hol mee te maken.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:21:55 #52
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198894813
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Niks anders dan persoonlijke aanvallen, je hebt geen enkel argument.
Jij wel, dan? :')

quote:
Artsen schreven daar hormoon blokkers voor kinderen zo jong als 11 jaar oud.
Ouders hebben daar wel zeggenschap in, maar artsen kunnen nog steeds het voorschrijven uit naam van "belang voor het kind" en valt deels onder de "pelosi equality act" waardoor dit deels mogelijk is.
Hoe kan een anti-discriminatiewet een arts bevoegdheid geven om ouders te overrulen? Zoals ik al zei, er is wel meer mis met de VS behalve deze wet in Arkansas.

quote:
Ik zie geen enkele reden waarom ik als persoon niet van (fundamentele) mening zou mogen zijn, dat mannen nou eenmaal als mannen geboren worden en vrouwen als vrouw.
Het is niet je mening, maar je kortzichtigheid waar ik op reageer.

'
quote:
Kinderen kunnen niet weten wat ze willen'
:')

quote:
Dit is niet wisselbaar of te veranderen en hoogstens cosmetisch
quote:
Er word niets ontnomen van "transgenders",
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 10:24:42 #53
8369 speknek
Another day another slay
pi_198894835
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:05 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]

Het begint haast op religie te lijken. :)
Je bedoelt het ontkennen van alle kennis van seksuologen, pedagogen, ontwikkelingspsychologen en psychiaters om maar de wereld in simplistische hokjes man en vrouw in te kunnen delen zoals de goede heer het bedoeld heeft? Dat begint niet op religie te lijken, dat is religie.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_198894845
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Jij wel, dan? :')
[..]

Hoe kan een anti-discriminatiewet een arts bevoegdheid geven om ouders te overrulen? Zoals ik al zei, er is wel meer mis met de VS behalve deze wet in Arkansas.
[..]

Het is niet je mening, maar je kortzichtigheid waar ik op reageer.

'
[..]

:')
[..]

[..]

Leuk al die losse quotes, maar ik zie alleen maar weer persoonlijke aanvallen.

Geef gewoon eens antwoord waarom we, of ik als je niet anderen erbij wil betrekken, niet van mening zou mogen kunnen zijn (want daar komt het op neer) dat van geslacht veranderen domweg niet mogelijk is.

Cosmetisch ja, je piemel eraf halen en een vagina er in naaien en neptieten er in schuiven of iets wat er op lijkt, is cosmetisch per alle definities.

Dat geeft hoogstens de illusie van vrouw zijn.

En je allerlaatste quote, wat wil je daarmee zeggen?
Wettelijk gezien word er niets ontnomen van iemand die zich heeft laten ombouwen, de wet geldt immers voor alle mensen in een land ongeacht geslacht etc.

Kinderen ja, kinderen kunnen dit niet zelf beslissen.
Als jij vindt van wel, tja, dan ben je niet in orde, dat is geen persoonlijke aanval maar een uiting van zorg als jij (of iemand anders) daadwerkelijk denkt dat een kind zo'n enorme beslissing kan nemen.
pi_198894855
quote:
14s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:54 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Ik haal niet eens een paper aan! :') _O-
Kan je heel hautain gaan doen, maar het is best onnozel. :*

Ik quote uit een verklaring. Als je die even zou lezen ipv. direct "cherry picking" te roepen. Dan snap je de context misschien beter. :)
Dat je uberhaupt moeite doet voor bronnen siert je.
Ik begin er niet aan, het is hier geen rechtzaak. Ik wil niet eens mensen overtuigen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_198894871
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bedoelt het ontkennen van alle kennis van seksuologen, pedagogen, ontwikkelingspsychologen en psychiaters om maar de wereld in simplistische hokjes man en vrouw in te kunnen delen zoals de goede heer het bedoeld heeft? Dat begint niet op religie te lijken, dat is religie.
Hoe jij je in je hoofd voelt heeft niets te maken met het biologische feit dat je een man of vrouw bent.

Waarom je daadwerkelijk religie erbij haalt, vreemd.
Want daar staat het juist volledig los van.

En alle kennis van dit en dat, van een select clubje wat voorstander is*.

Niet doen alsof elke psycholoog etc. van dezelfde mening bedeeld is, want ook zij worden er in gedrukt om er in mee te gaan anders word je van alle kanten aangevallen.

En dat, dat aangevallen worden en meteen tot religieus fanaat bestempeld worden, pogen iemand zijn of haar mening te onderdrukken.. dat is onderhand een vorm van religie.
pi_198894890
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:24 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bedoelt het ontkennen van alle kennis van seksuologen, pedagogen, ontwikkelingspsychologen en psychiaters om maar de wereld in simplistische hokjes man en vrouw in te kunnen delen zoals de goede heer het bedoeld heeft? Dat begint niet op religie te lijken, dat is religie.
Je klinkt als een gereformeerde die foetert tegen de katholiek omdat ze bepaalde dingen (in dit geval uitkomsten van onderzoeken) anders interpreteren en er andere ideeën op nahouden. Precies dus als religieuze twisten. :D
  woensdag 7 april 2021 @ 10:32:19 #58
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198894912
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Leuk al die losse quotes, maar ik zie alleen maar weer persoonlijke aanvallen.
Je ziet 'aanvallen' in de dingen die je zelf gezegd hebt?

quote:
Geef gewoon eens antwoord waarom we, of ik als je niet anderen erbij wil betrekken, niet van mening zou mogen kunnen zijn (want daar komt het op neer) dat van geslacht veranderen domweg niet mogelijk is.
Opinions are like assholes; everybody's got one. Die van jou zijn heel erg bekrompen.

quote:
Cosmetisch ja, je piemel eraf halen en een vagina er in naaien en neptieten er in schuiven of iets wat er op lijkt, is cosmetisch per alle definities.

Dat geeft hoogstens de illusie van vrouw zijn.
Deze ook, meesterlijk! _O-

quote:
Kinderen ja, kinderen kunnen dit niet zelf beslissen.
Als jij vindt van wel, tja, dan ben je niet in orde, dat is geen persoonlijke aanval maar een uiting van zorg als jij (of iemand anders) daadwerkelijk denkt dat een kind zo'n enorme beslissing kan nemen.
Tot slot pas je een eerdere stelling aan, omdat je inzag dat die jouw kortzichtigheid wel heel erg duidelijk maaktte.

Verder heb ik je niks meer te melden. Je gaat er toch niks van opsteken. :W
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_198894938
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Je ziet 'aanvallen' in de dingen die je zelf gezegd hebt?
[..]

Opinions are like assholes; everybody's got one. Die van jou zijn heel erg bekrompen.
[..]

Deze ook, meesterlijk! _O-
[..]

Tot slot pas je een eerdere stelling aan, omdat je inzag dat die jouw kortzichtigheid wel heel erg duidelijk maaktte.

Verder heb ik je niks meer te melden. Je gaat er toch niks van opsteken. :W
Je hebt ook niets te melden, behalve dat je het niet met mij eens bent, dat mag.. in een vrij land.

Andersom mag ik blijkbaar het niet oneens zijn, gezien je sterke "ik praat niet meer met je boehoe" uitspraken.

Edit laatste tekst werd niet ingevoerd : maar het is prima verder, agree to disagree en daarmee ga ik het laten, want ik ben er niet om een ander te overtuigen maar om mijn mening te verkondigen.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:41:52 #60
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_198895003
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:40 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Voor mij ook. :) Daarom laat ik het graag aan experts, niet aan religieus geinspireerde mensen die het beter denken te weten. ;)
[..]

Uit het artikel van de AACAP:
Research consistently demonstrates that gender diverse youth who are supported to live and/or explore the gender role that is consistent with their gender identity have better mental health outcomes than those who are not (3, 4, 5).

Bronnen:
3. Olson KR, Durwood L, DeMeules M, McLaughlin KA. (2016). Mental health of transgender children who are supported in their identities. Pediatrics, 137(3).
4. Ryan C, Russell ST, Huebner D, Diaz R, Sanchez J. (2010) Family acceptance in adolescence and the health of LGBT young adults. J Child Adolesc Psychiatr Nurs., 23(4):205–213.
5. Substance Abuse and Mental Health Services Administration, A Practitioner’s Resource Guide: Helping Families to Support Their LGBT Children. (2014). HHS Publication No. PEP14-LGBTKIDS. Rockville, MD: Substance Abuse and Mental Health Services Administration. Retrieved from: https://store.samhsa.gov/system/files/pep14-lgbtkids.pdf.
[..]

Tot op zekere hoogte, jazeker.
Live and/or explore gender role is natuurlijk wel echt iets heel anders dan medische behandelingen. Dat heeft veel meer te maken met de reactie van de omgeving, dan het in gang zetten van onomkeerbare lichamelijke veranderingen.

Op zich vind ik dat mensen die vrijheid moeten hebben, om een geslachtsoperatie aan te gaan, maar het is helemaal niet gek om vanuit de staat daar beperkingen voor jongeren op te leggen. Ik ben geen 'muuuh small government' figuur, dus ik zou niet weten waarom dit buiten het terrein van wetgeving zou moeten liggen.

Helaas wordt deze hele kwestie vaak vertroebeld door de vraag 'hoe oké ben je met transgenders?' en ik heb inderdaad het gevoel dat daaruit soms volgt dat men sneller met behandelingen begint dan strikt noodzakelijk, met als redenering dat het resultaat dan mooier wordt.

quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 09:02 schreef Cockwhale het volgende:
Of je je jongen of meisje voelt weet je echt wel zeker op jonge leeftijd. Ik als man heb nooit getwijfeld aan mijn geslacht. Ik denk dat het voor kinderen die zichzelf als het andere geslacht ervaren net zo vanzelfsprekend is. De twijfel komt puur voort uit het feit dat wat ze voelen niet overeenkomt met wat ze zien en (van anderen) horen. Dit is niet iets wat je kunt aanpraten zonder een streng indoctrinatieprogramma. Iedereen weet uit ervaring dat ze je niet zomaar even ompraten tot het zijn en voelen van het andere geslacht.
Sorry hoor, maar dit is bewezen onwaar, gebaseerd op je eigen gevoel. Ik snap dat je gevoel je bij een progressief standpunt brengt en het daardoor anders voelt, maar er is echt niks anders aan jouw redenering dan 'ik heb nooit getwijfeld over mijn geslacht, dus bij wie het wel gebeurt is dat aangeleerd'.

Genderdysforie komt regelmatig voor bij kinderen en verdwijnt vaak rond de pubertijd. Buiten de juridische kwestie is dat een andere reden waarom puberteitsremmers gebruikt worden, want de redenering is dat tijdens de pubertijd duidelijk wordt of de gevoelens zullen blijven.

quote:
Daarbij is er een belangrijk verschil tussen
genderdysforie bij kinderen jonger dan 12 jaar en bij adolescenten die in de puberteit
gekomen zijn. Bij de meeste kinderen (variërend van 94% tot 73% in de verschillende
onderzoeken219), verdwijnt de genderidentiteitsstoornis voor het intreden van de puber-
teit. Bij de minderheid (dus 6–27%), wordt dit gevoel op dat moment juist steeds sterker
en de diepe en aanhoudende wens van het andere geslacht te zijn verdwijnt dan eigenlijk
niet meer.26,46

bron
  woensdag 7 april 2021 @ 10:42:09 #61
8369 speknek
Another day another slay
pi_198895007
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Hoe jij je in je hoofd voelt heeft niets te maken met het biologische feit dat je een man of vrouw bent.
Volkomen achterhaald. Ten eerste dat je als biologisch feit een man of vrouw bent, er zijn meer dan 26 bekende genen die een heel spectrum beschrijven, en ten tweede omdat je geslacht nog niet af is bij geboorte, vandaar ook dat hormoonbehandelingen uberhaupt succesvol zijn.



quote:
Waarom je daadwerkelijk religie erbij haalt, vreemd.
Want daar staat het juist volledig los van.

En alle kennis van dit en dat, van een select clubje wat voorstander is*.

Niet doen alsof elke psycholoog etc. van dezelfde mening bedeeld is, want ook zij worden er in gedrukt om er in mee te gaan anders word je van alle kanten aangevallen.

En dat, dat aangevallen worden en meteen tot religieus fanaat bestempeld worden, pogen iemand zijn of haar mening te onderdrukken.. dat is onderhand een vorm van religie.
It's a conspiraaacyyyy

Het staat niet los van religie, je bent er schijnbaar door gevormd en je er onbewust van.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:43:10 #62
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895019
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:34 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Je hebt ook niets te melden
Zeker wel. Ik vertel je dat je meningen bekrompen zijn.

We doen een testje om het niveau van je kortzichtigheid vast te leggen:
Je 12-jarige dochter zegt tegen jou dat ze doodongelukkig is in haar lichaam, dat ze zich een jongen voelt en dat ze verder door het leven wil als een jongen.

Jij zegt....?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_198895042
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:42 schreef speknek het volgende:

[..]

Volkomen achterhaald. Ten eerste dat je als biologisch feit een man of vrouw bent, er zijn meer dan 26 bekende genen die een heel spectrum beschrijven, en ten tweede omdat je geslacht nog niet af is bij geboorte, vandaar ook dat hormoonbehandelingen uberhaupt succesvol zijn.

[ afbeelding ]
[..]

It's a conspiraaacyyyy

Het staat niet los van religie, je bent er schijnbaar door gevormd en je er onbewust van.
Dus als ik het ergens niet mee eens ben, komt de dooddoener om de hoek kijken dat ik zo onbewust ergens door gevormd ben. (qua mening)

Daar ga ik niet in mee.

Dat je geslacht niet onmiddellijk vaststaat dat klopt.
Toch komt er een mannetje of vrouwtje uiteindelijk uit he.

Dat is een vaststaand feit.

Dat je argument is "maar op cel niveau is het niet zo!".. we hebben het niet over een paar cellen maar over het volgroeide eindproduct.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:46:19 #64
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895066
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:41 schreef PiyeReloaded het volgende:

Op zich vind ik dat mensen die vrijheid moeten hebben, om een geslachtsoperatie aan te gaan, maar het is helemaal niet gek om vanuit de staat daar beperkingen voor jongeren op te leggen. Ik ben geen 'muuuh small government' figuur, dus ik zou niet weten waarom dit buiten het terrein van wetgeving zou moeten liggen.
Het moet ook niet buiten het terrein van wetgeving liggen, maar in een normaal beschaafd land, zouden kinderen al beschermd moeten zijn, zonder specifieke behandelingen te verbieden. Dergelijke serieuze, niet-noodzakelijke behandelingen, zouden pas mogen plaatsvinden bij concensus tussen medische specialisten en ouders.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_198895075
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Zeker wel. Ik vertel je dat je meningen bekrompen zijn.

We doen een testje om het niveau van je kortzichtigheid vast te leggen:
Je 12-jarige dochter zegt tegen jou dat ze doodongelukkig is in haar lichaam, dat ze zich een jongen voelt en dat ze verder door het leven wil als een jongen.

Jij zegt....?
Dan zeg ik, wacht maar tot je 18 bent, dan kan je zelf beslissen wat je wil doen.
Als je in de tussentijd met professionele hulp wil praten over hoe je er mee moet omgaan, dat zal ik dat regelen voor je.

Op mijn 12de wou ik ook van alles wat niet realistisch was op dat moment of waar je niet eens heel veel later toch van mening over veranderd.

Daarbij vlak voor de puberteit kan er tijdens de puberteit ook nog eens een hoop veranderen door alle hormonen.

Ik zie geen reden om er niet vanuit te gaan, dat als deze fictieve dochter zulke sterke gevoelens erbij heeft, dat ze niet kan wachten tot haar 18de om er iets mee te gaan doen.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:48:40 #66
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198895085
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
Live and/or explore gender role is natuurlijk wel echt iets heel anders dan medische behandelingen. Dat heeft veel meer te maken met de reactie van de omgeving, dan het in gang zetten van onomkeerbare lichamelijke veranderingen.
Je kan natuurlijk ook even de hele verklaring lezen. O+
quote:
Op zich vind ik dat mensen die vrijheid moeten hebben, om een geslachtsoperatie aan te gaan, maar het is helemaal niet gek om vanuit de staat daar beperkingen voor jongeren op te leggen. Ik ben geen 'muuuh small government' figuur, dus ik zou niet weten waarom dit buiten het terrein van wetgeving zou moeten liggen.
Een verbod vind ik veel te ver gaan.
quote:
Helaas wordt deze hele kwestie vaak vertroebeld door de vraag 'hoe oké ben je met transgenders?' en ik heb inderdaad het gevoel dat daaruit soms volgt dat men sneller met behandelingen begint dan strikt noodzakelijk, met als redenering dat het resultaat dan mooier wordt.
Volgens mij is het helemaal niet zo gemakkelijk om een ingrijpende behandeling als dit 'zomaar even snel' te starten.
Hebben dit soort praatjes en gedachten vooral te maken de vraag 'hoe oké ben je met transgenders?' ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198895107
Verstandige staat.

Kan me nog een zaak herinneren waarbij er een rechtszaak was over een kind, waarbij de vader tegen hormoonzooi was, en de moeder het kind er aan wilde hebben. Rechter besloot in voordeel van moeder meen ik mij te herinneren, terwijl het kind zelf eigenlijk geen idee had waar het allemaal over ging.

En dat is ook direct (wat mij betreft) het probleem; volgens mij is er geen enkele redenen om aan te nemen dat zo'n besluit om dat hormoongebeuren te nemen of een geslachtsbehandeling volledig (en dan ook echt volledig) vanuit het kind komt. Meestal (denk ik) gaat daar jaren aan beïnvloeding aan vooraf door een ouder die volledig vastzit in zijn of haar genderbubbeltje, en ik denk ook niet dat dat aan te tonen is dat het anders ligt.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:54:54 #68
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895137
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Dan zeg ik, wacht maar tot je 18 bent, dan kan je zelf beslissen wat je wil doen.

Dank je. Je hebt hiermee je niveau van kortzichtigheid vastgesteld op 10 uit 10. En je reactie grenst aan kindermishandeling.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_198895169
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dank je. Je hebt hiermee je niveau van kortzichtigheid vastgesteld op 10 uit 10. En je reactie grenst aan kindermishandeling.
Ja dat bepaal jij niet kerel, sorry.
  woensdag 7 april 2021 @ 10:59:15 #70
8369 speknek
Another day another slay
pi_198895183
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:50 schreef Scrummie het volgende:
Verstandige staat.

Kan me nog een zaak herinneren waarbij er een rechtszaak was over een kind, waarbij de vader tegen hormoonzooi was, en de moeder het kind er aan wilde hebben. Rechter besloot in voordeel van moeder meen ik mij te herinneren, terwijl het kind zelf eigenlijk geen idee had waar het allemaal over ging.

En dat is ook direct (wat mij betreft) het probleem; volgens mij is er geen enkele redenen om aan te nemen dat zo'n besluit om dat hormoongebeuren te nemen of een geslachtsbehandeling volledig (en dan ook echt volledig) vanuit het kind komt. Meestal (denk ik) gaat daar jaren aan beïnvloeding aan vooraf door een ouder die volledig vastzit in zijn of haar genderbubbeltje, en ik denk ook niet dat dat aan te tonen is dat het anders ligt.
Ken je iemand persoonlijk in transitie, of is dit allemaal persoonlijke gedachtes?
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_198895229
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:59 schreef speknek het volgende:

[..]

Ken je iemand persoonlijk in transitie, of is dit allemaal persoonlijke gedachtes?
Persoonlijk.

Ik heb wel een kennis die transgender is, maar die ging pas (even uit mijn hoofd) op latere leeftijd (volwassen, niet oud) 'over'. Dus nee, geen praktijkervaring.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:03:35 #72
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895240
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Ja dat bepaal jij niet kerel, sorry.
Inderdaad. Maar ik denk dat bureau jeugdzaken best geinteresseerd zou zijn in het verhaal van je dochter, als jij haar geestelijk welzijn zo makkelijk aan de kant zou schuiven.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 11:04:38 #73
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_198895258
quote:
6s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:48 schreef SicSicSics het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk ook even de hele verklaring lezen. O+
Doe ik niet. Ik ga in op wat er staat (weet niet of je nou bewust doet of je dat niet doorhebt?). Er wordt letterlijk gezegd dat de uitkomst voor hun mentale gezondheid beter is wanneer ze de kans krijgen om hun gewenste rol te ontdekken en beleven. Nergens staat er iets over dat het in gang zetten van het proces van lichamelijke verandering daarmee samenhangt.

Dit gaat puur over het verschil tussen een omgeving waarin mensen roepen 'mannen zijn mannen, vrouwen zijn vrouwen en of je je lul eraf hakt verandert daar niks aan' en een omgeving waarin mensen meegaan met hoe je genoemd wil worden, normaal reageren op je gedragingen en kledingwensen etc. Nou dat laatste ben ik sowieso voor, maar dat is dus geen reden om erdoorheen te moffelen dat je ook maar vast met hormoonbehandeling zou moeten beginnen.
quote:
[..]

Een verbod vind ik veel te ver gaan.
Ik niet.
quote:
[..]

Volgens mij is het helemaal niet zo gemakkelijk om een ingrijpende behandeling als dit 'zomaar even snel' te starten.
Hebben dit soort praatjes en gedachten vooral te maken de vraag 'hoe oké ben je met transgenders?' ;)
Dat is inderdaad niet gebruikelijk. In de basis hebben medische behandelaars absoluut het beste voor met deze kinderen en ook kinderen waarbij de gevoelens uiteindelijk wegtrekken. Het probleem in mijn optiek is dat er nogal een ideologische discussie rondom dit onderwerpt woedt, waarbij mensen die oké zijn met de oplossing voor medische behandeling zich lijken te bewegen naar een vervroeging van wanneer deze behandeling zou moeten beginnen. Waarbij 'het uiteindelijke resultaat is mooier' ondertussen als geschikt argument wordt geopperd. Die beweging heeft ook zijn weerslag op de behandelaars zelf, die natuurlijk meestal in het kamp zitten dat oké is met die behandelingen.
pi_198895278
quote:
Genderdysforie komt regelmatig voor bij kinderen en verdwijnt vaak rond de pubertijd. Buiten de juridische kwestie is dat een andere reden waarom puberteitsremmers gebruikt worden, want de redenering is dat tijdens de pubertijd duidelijk wordt of de gevoelens zullen blijven.
Wat verstaan ze onder genderdysforie? Hoe breed is die interpretatie en hoe wordt deze ontkoppeld van culturele "gender kenmerken"? Valt een jongen die graag makeup opdoet en met poppen speelt onder de noemer genderdysforie? Er is een aanmerkelijk verschil tussen kinderlijk experimenteren (uitingen van ogenschijnlijke andere gender gedragingen/voorkeuren dan eigen gender, gezien vanuit de culturele standaard) en het gevoel van een ander gender ZIJN.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:13:17 #75
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_198895380
quote:
1s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:06 schreef Cockwhale het volgende:

[..]

Wat verstaan ze onder genderdysforie? Hoe breed is die interpretatie en hoe wordt deze ontkoppeld van culturele "gender kenmerken"? Valt een jongen die graag makeup opdoet en met poppen speelt onder de noemer genderdysforie? Er is een aanmerkelijk verschil tussen kinderlijk experimenteren (uitingen van ogenschijnlijke andere gender gedragingen/voorkeuren dan eigen gender, gezien vanuit de culturele standaard) en het gevoel van een ander gender ZIJN.
Klik op de bron en je kunt het lezen.

Nee dat wordt niet ontkoppeld, dat loopt namelijk door elkaar heen.

Het gaat om een sterk gevoel van het verkeerde geslacht zijn. Daarin komen zowel een intens gevoel dat je geslachtsorganen niet bij je passen voor, als de behoefte om lang haar te dragen en je nagels te lakken, als jongen, voor.

In de kindertijd doorlopen veel kinderen een wisselende opvatting van gender. Dat begint vaak heel fluïde en wordt daarna juist heel strikt, waardoor alles dat erbuiten valt al snel raar wordt gevonden en incongruentie kan veroorzaken bij heel veel niet-stereotype jongens of meisjes.
pi_198895415
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Inderdaad. Maar ik denk dat bureau jeugdzaken best geinteresseerd zou zijn in het verhaal van je dochter, als jij haar geestelijk welzijn zo makkelijk aan de kant zou schuiven.
Denk dat je vooral denkt dat het zo is of zou zijn. :')

Denk eerder dat ze zullen zeggen "u bent er goed mee bezig".

Snap dat in jouw denkwereld er vanuit moet worden gegaan dat professionele hulp aanbieden niet ver genoeg gaat, nee, we moeten natuurlijk onmiddellijk doen wat een kind wil...
  woensdag 7 april 2021 @ 11:16:01 #77
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_198895420
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het moet ook niet buiten het terrein van wetgeving liggen, maar in een normaal beschaafd land, zouden kinderen al beschermd moeten zijn, zonder specifieke behandelingen te verbieden. Dergelijke serieuze, niet-noodzakelijke behandelingen, zouden pas mogen plaatsvinden bij concensus tussen medische specialisten en ouders.
Dan komt natuurlijk de vraag, eentje waar ik zelf mee worstel: Waar moet de grens liggen voor hormonale behandelingen? Want de pil is er ook één bijvoorbeeld en hoe medisch noodzakelijk is dat?
  woensdag 7 april 2021 @ 11:22:13 #78
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895498
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Denk dat je vooral denkt dat het zo is of zou zijn. :')

De uitspraak 'je wacht maar tot je 18 bent' is in die situatie al voldoende. Alles wat je daarna hebt gewauweld, is dan irrelevant.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 11:25:03 #79
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895537
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:16 schreef PiyeReloaded het volgende:

Dan komt natuurlijk de vraag, eentje waar ik zelf mee worstel: Waar moet de grens liggen voor hormonale behandelingen? Want de pil is er ook één bijvoorbeeld en hoe medisch noodzakelijk is dat?
Ik denk dat het hoofdzakelijk belangrijk is dat de ethische discussie daarover door blijft gaan. En dat we, als mensheid, blijven doorgaan met het beter begrijpen wat het doet op korte en lange termijn.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  Moderator / Redactie Sport woensdag 7 april 2021 @ 11:25:13 #80
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_198895540
Lastig... Maar ik vind het probleem dat de staat hier op deze manier gaat bemoeien het kwalijkst.
Dit verbod is voor mij erger dan de kwaal.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
pi_198895548
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

De uitspraak 'je wacht maar tot je 18 bent' is in die situatie al voldoende. Alles wat je daarna hebt gewauweld, is dan irrelevant.
Dat is logisch dat jij dat zo ziet.

Alles wat jij wauwelde na "de" is irrelevant.

Zo dat is makkelijk discussiëren zeg, had ik dat maar eerder geweten.
Laten we maar even voor het gemak een zeer belangrijke ontwikkelingsfase negeren tussen die fictieve 12 en 18.

Daarom zou ik dat als ouder zeggen, wacht tot je 18 bent want dan is je besef van "zelf" meer ontwikkeld.

En is de 'zelf' niet waar het volgens 'transgender' advocaten om gaat?
Immers is geslacht wat je voelt en niet wat je bent, toch?

Maw het is uiterst verstandig tot minimaal je 18de te wachten, al is het maar om je eigen ontwikkeling eerst te voltooien zo ver en zo goed mogelijk, voor je een levensverandering mee gaat maken die niet zomaar om te draaien valt.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:31:25 #82
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895642
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Dat is logisch dat jij dat zo ziet.

Het zou mooier zijn als alle ouders het zo zagen. Dat ze niet blijven hangen in hun eigen bekrompen ideeen, maar hun kinderen in de gelegenheid stellen om zelf te leren hoe de wereld er uit ziet. Dat ze accepteren dat hun kinderen misschien wel iets heel anders willen of zijn, dan hun ouders graag zouden zien. Om die reden moeten we kinderen ook beschermen tegen bekrompen levensfilosofien als religies.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_198895675
Goed nieuws.
Nou nog volledig stoppen met dat soort zooi.
pi_198895683
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Het zou mooier zijn als alle ouders het zo zagen. Dat ze niet blijven hangen in hun eigen bekrompen ideeen, maar hun kinderen in de gelegenheid stellen om zelf te leren hoe de wereld er uit ziet. Dat ze accepteren dat hun kinderen misschien wel iets heel anders willen of zijn, dan hun ouders graag zouden zien. Om die reden moeten we kinderen ook beschermen tegen bekrompen levensfilosofien als religies.
Het is maar goed dat ouders al miljoenen jaren zorg dragen voor hun kinderen, zodat ze de realiteit aankunnen en niet een gefabriceerde realiteit.

Als de overtuiging sterk is, gaat dat niet opeens verdwijnen omdat ouders niet volledig meewerken als ze 12 zijn en als ze bijv. 18 worden.
Dat is iets tussen ouders en kind, niet tussen vreemd persoon X en ouders en kind.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:35:02 #85
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_198895695
Geen mening hierover.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:35:47 #86
8369 speknek
Another day another slay
pi_198895707
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het is maar goed dat ouders al miljoenen jaren zorg dragen voor hun kinderen, zodat ze de realiteit aankunnen en niet een gefabriceerde realiteit.
Elke realiteit is gefabriceerd.
Als je zegt dat ouders over de gevoelens van hun kinderen moeten denderen zodat het beter bij hun realiteit past, dat wordt al genoeg gedaan, daarom is het percentage zelfmoorden bij transgenders vele malen hoger.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:36:16 #87
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895713
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

Het is maar goed dat ouders al miljoenen jaren zorg dragen voor hun kinderen, zodat ze de realiteit aankunnen en niet een gefabriceerde realiteit.
Dat is zeker goed. Jammer voor jouw kind dat jij daar niet bij hoort. Want zorg voor je kinderen gaat wel iets verder dan 'een jongen is een jongen en een meisje is een meisje'. :')
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_198895714
quote:
13s.gif Op woensdag 7 april 2021 08:15 schreef SicSicSics het volgende:
De ergste Biblebelt staat. Geen verrassing. Wel treurig. Maar gods creaties moet je niet aan tornen natuurlijk. Je leven lang gebukt gaan onder de straf is zoals god het bedoeld heeft.

Bijzonder dat er voor dit soort zaken zoveel gejuich bij jonge mensen loskomt.
Heeft helemaal niets met een straf van God te maken :')
Je komt gewoon in je eigen lichaam.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:38:00 #89
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_198895737
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:36 schreef bianconeri het volgende:

Heeft helemaal niets met een straf van God te maken :')

Nee, dat klopt. God bestaat namelijk niet.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  woensdag 7 april 2021 @ 11:38:02 #90
487228 Draak31
Een jonge frisse vent
pi_198895740
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Elke realiteit is gefabriceerd.
Nee, er is 1 realiteit. Ten alle tijden. Perceptie van realiteit is iets anders. Denk eens na.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:39:00 #91
116015 SicSicSics
Crushing Cranial Contents!
pi_198895755
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
Doe ik niet. Ik ga in op wat er staat (weet niet of je nou bewust doet of je dat niet doorhebt?). Er wordt letterlijk gezegd dat de uitkomst voor hun mentale gezondheid beter is wanneer ze de kans krijgen om hun gewenste rol te ontdekken en beleven. Nergens staat er iets over dat het in gang zetten van het proces van lichamelijke verandering daarmee samenhangt.
OK. :) Dan hier:
quote:
Many reputable professional organizations, including the American Psychological Association, the American Psychiatric Association, the American Academy of Pediatrics, and the Endocrine Society, which represent tens of thousands of professionals across the United States, recognize natural variations in gender identity and expression and have published clinical guidance that promotes nondiscriminatory, supportive interventions for gender diverse youth based on the current evidence base. These interventions may include, and are not limited to, social gender transition, hormone blocking agents, hormone treatment, and affirmative psychotherapeutic modalities.
Happy now? O+
quote:
Ik niet.
Dat was al duidelijk. :)
quote:
Dat is inderdaad niet gebruikelijk. In de basis hebben medische behandelaars absoluut het beste voor met deze kinderen en ook kinderen waarbij de gevoelens uiteindelijk wegtrekken. Het probleem in mijn optiek is dat er nogal een ideologische discussie rondom dit onderwerpt woedt, waarbij mensen die oké zijn met de oplossing voor medische behandeling zich lijken te bewegen naar een vervroeging van wanneer deze behandeling zou moeten beginnen. Waarbij 'het uiteindelijke resultaat is mooier' ondertussen als geschikt argument wordt geopperd. Die beweging heeft ook zijn weerslag op de behandelaars zelf, die natuurlijk meestal in het kamp zitten dat oké is met die behandelingen.
Ik zou de discussie, en al helemaal een idieologische discussie, vooral weg willen houden van behandelingen/ -plannen.
Ik ken dat argument niet, 'het uiteindelijke resultaat wordt mooier' dus geen idee waar je dat vandaan haalt. :) Ook betwijfel ik ten zeerste dat dit het enige argument is wat gebruikt zou worden voor behandeling.

Dan zegof veronderstel je dus eigenlijk weer dat het zeer gemakkelijk is om een ingrijpende behandeling als dit 'zomaar even snel' te starten.

Dit soort praatjes en gedachten hebben vooral te maken de vraag 'hoe oké ben je met transgenders?' ;)
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
pi_198895774
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:35 schreef speknek het volgende:

[..]

Elke realiteit is gefabriceerd.
Als je zegt dat ouders over de gevoelens van hun kinderen moeten denderen zodat het beter bij hun realiteit past, dat wordt al genoeg gedaan, daarom is het percentage zelfmoorden bij transgenders vele malen hoger.
Zelfmoord onder mensen met mentale problemen is altijd over het algemeen hoger.
Dat is niet zo vreemd.
pi_198895789
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

Nee, dat klopt. God bestaat namelijk niet.
Yeah right _O- _O-
pi_198895803
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:

[..]

Dat is zeker goed. Jammer voor jouw kind dat jij daar niet bij hoort. Want zorg voor je kinderen gaat wel iets verder dan 'een jongen is een jongen en een meisje is een meisje'. :')
Dan heb je niet goed gelezen wat mijn mening daarover is.

Ik heb gezegd als mijn kind zoiets zou willen, dat ik hem of haar aanraad te wachten tot 18, niets mis mee alleen in jouw belevenis.
En dat met iemand praten hoe er mee om te gaan in het dagelijks leven, (dus niet praten om er vanaf te zien, zoals jij dat denk ik opvat), goed kan helpen.

Op geen enkel moment heb ik hier gezegd dat ik dan zou zeggen "nee, jij bent een jongen en we doen er niets aan".

Dat maak jij er van.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:45:10 #95
8369 speknek
Another day another slay
pi_198895855
quote:
4s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:38 schreef Draak31 het volgende:

[..]

Nee, er is 1 realiteit. Ten alle tijden. Perceptie van realiteit is iets anders. Denk eens na.
Je bedoelt cogito ergo sum? Want dat houdt niet in wat je zegt.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  woensdag 7 april 2021 @ 11:45:46 #96
8369 speknek
Another day another slay
pi_198895865
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zelfmoord onder mensen met mentale problemen is altijd over het algemeen hoger.
Dat is niet zo vreemd.
Nee, het is wel vreemd als het mentale proleem door mensen als jij wordt opgelegd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_198895884
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:45 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee, het is wel vreemd als het mentale proleem door mensen als jij wordt opgelegd.
Ik leg niets op, het probleem is er al.

Enige wat ik juist aangeef is dat zulke mensen hulp nodig hebben.
pi_198895947
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 01:14 schreef datismijnmening het volgende:

[..]

Die kans is wel echt minimaal. Dat is één van de minst zorgelijke bijwerkingen.
Dachten ze met groeiremmers ook. Tot na 10+ jaar meer en meer aanwezingen lagen dat het verhoogde kans op kanker en onvruchtbaarheid geeft.
pi_198895951
Het gaat hier vooral om de hormoonblokkers, zodat de kinderen niet onnodig de verkeerde puberteit in hoeven. Trans kinderen gaan pas veel later de puberteit in, omdat doktoren zeker willen weten dat de kinderen voor 100% achter hun 'keuze' staan.
Onder de 18 worden kinderen niet/nauwelijks geopereerd.
Vrijwel alles wat er bij kinderen met genderdysforie gebeurt is omkeerbaar. Juist als je ze geen hormoonbehandeling geeft, zorg je voor een onomkeerbaar effect door ze de puberteit in te laten gaan.

quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 10:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie geen reden om er niet vanuit te gaan, dat als deze fictieve dochter zulke sterke gevoelens erbij heeft, dat ze niet kan wachten tot haar 18de om er iets mee te gaan doen.
Het vervelende is, dat als je wacht tot ze 18 wordt, dat je fictieve dochter dan baardgroei heeft, een lagere stem, wellicht een hogere haarlijn op haar hoofd en dat haar lichaam er veel mannelijker uit ziet. Om dit te verhelpen zijn operaties of ingrepen nodig die niet nodig geweest waren als ze al op haar 12de aan de blokkers begon.
De kwaliteit van leven van een trans persoon gaat vooruit als ze eerder met hun transitie beginnen.
pi_198895984
quote:
0s.gif Op woensdag 7 april 2021 11:51 schreef BillDauterive het volgende:
Het gaat hier vooral om de hormoonblokkers, zodat de kinderen niet onnodig de verkeerde puberteit in hoeven. Trans kinderen gaan pas veel later de puberteit in, omdat doktoren zeker willen weten dat de kinderen voor 100% achter hun 'keuze' staan.
Onder de 18 worden kinderen niet/nauwelijks geopereerd.
Vrijwel alles wat er bij kinderen met genderdysforie gebeurt is omkeerbaar. Juist als je ze geen hormoonbehandeling geeft, zorg je voor een onomkeerbaar effect door ze de puberteit in te laten gaan.
[..]

Het vervelende is, dat als je wacht tot ze 18 wordt, dat je fictieve dochter dan baardgroei heeft, een lagere stem, wellicht een hogere haarlijn op haar hoofd en dat haar lichaam er veel mannelijker uit ziet. Om dit te verhelpen zijn operaties of ingrepen nodig die niet nodig geweest waren als ze al op haar 12de aan de blokkers begon.
De kwaliteit van leven van een trans persoon gaat vooruit als ze eerder met hun transitie beginnen.
Denk dat de kwaliteit van leven er ook op vooruit kan gaan als je ze helpt accepteren wat ze zijn, niet wat ze denken te zijn.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')