10000% goedquote:Op dinsdag 6 april 2021 23:21 schreef DarkwingDuck het volgende:
WASHINGTON - Als eerste Amerikaanse staat verbiedt Arkansas hormoonbehandelingen of operaties voor minderjarigen die zich niet herkennen in hun eigen geslacht.
Rest; https://www.telegraaf.nl/(...)ehandeling-jong-kind
Goede zaak, of juist niet?
Hier kan ik me wel in vinden, al denk ik dat die hormoonbehandelingen al wel eerder zouden kunnen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:23 schreef datismijnmening het volgende:
Voor operaties is het sowieso logisch dat je 18+ moet zijn.
Hormoonbehandelingen ligt wel een beetje anders. Daar kun je vanaf je 16e al wel een keuze over maken.
Kan ook voor kinderen die later wel "doorzetten" problemen geven. Als je geslachtsorganen niet door "normale" puberteit gaan is de kans groot dat je geen orgasmes kunt krijgen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:22 schreef mootie het volgende:
Lastig.
Met hormonen kun je wel de puberteit remmen, voor kinderen die daarna echt willen doorzetten scheelt dat een hoop.
Los van de medische kant, heb je ook de vraag hoe handelingsbekwaam zijn kinderen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:25 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Hier kan ik me wel in vinden, al denk ik dat die hormoonbehandelingen al wel eerder zouden kunnen.
Definieer medisch?quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
Is er medisch baat bij als dit gebeurt voordat iemand volwassen is?
Bij jongetjes kun je bijvoorbeeld de groei van borsten voorkomen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:25 schreef SnertMetChoco het volgende:
Is er medisch baat bij als dit gebeurt voordat iemand volwassen is?
Plus dat hormoonbehandelingen schadelijke gevolgen gaan/kunnen hebben en gevolgen doorgaans onomkeerbaar zijn. Dat is een keuze die je echt als volwassene dient te maken (of niet). Zie bijvoorbeeld ook:quote:Op woensdag 7 april 2021 01:06 schreef damsco het volgende:
Goede zaak. Kinderen dienen beschermd te worden.
quote:A recent PCORI-funded study found that transgender women taking estrogen for gender affirmation had a higher risk of stroke and blood clots than nontransgender women and nontransgender men. The highest risk differences were found several years after starting estrogen. - https://www.pcori.org/evi(...)ng-transgender-women
Die kans is wel echt minimaal. Dat is één van de minst zorgelijke bijwerkingen.quote:Op woensdag 7 april 2021 01:08 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Plus dat hormoonbehandelingen schadelijke gevolgen gaan/kunnen hebben en gevolgen doorgaans onomkeerbaar zijn. Dat is een keuze die je echt als volwassene dient te maken (of niet). Zie bijvoorbeeld ook:
[..]
Het is een voorbeeld, er is genoeg te vinden over de talloze gevolgen. Sorry, laat.quote:Op woensdag 7 april 2021 01:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Die kans is wel echt minimaal. Dat is één van de minst zorgelijke bijwerkingen.
Tegen de tijd dat ze volwassen zijn zal Arkansas wel een wet hebben dat die soort behandelingen en operaties helemaal niet toegestaan zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 01:08 schreef Eufonie het volgende:
[..]
Plus dat hormoonbehandelingen schadelijke gevolgen gaan/kunnen hebben en gevolgen doorgaans onomkeerbaar zijn. Dat is een keuze die je echt als volwassene dient te maken (of niet). Zie bijvoorbeeld ook:
[..]
Uhuh, behalve dat artsen de wil van de ouders gingen negeren en kinderen van 6 gingen ombouwen.quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Dan zou een verbod op religie voor minderjarige kinderen een betere keuze zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 01:06 schreef damsco het volgende:
Goede zaak. Kinderen dienen beschermd te worden.
Een arts kan in de VS een niet-noodzakelijke medische behandeling bij een minderjarige forceren zonder toestemming van de ouders? Dan moeten er wel wat andere beslissingen genomen worden daar, dan simpelweg het verbieden van een specifieke behandeling.quote:Op woensdag 7 april 2021 05:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Uhuh, behalve dat artsen de wil van de ouders gingen negeren en kinderen van 6 gingen ombouwen.
Ik hoop dat jij geen kinderen hebt of gaat krijgen.quote:Kinderen kunnen helemaal niet weten wat ze willen.
Is homoseksualiteit volgens jou ook een afwijking?quote:Daarbij is sekse niet kneedbaar of wisselbaar.
Er is niet zoiets als een mogelijkheid om van geslacht te veranderen.
Ben je geboren als man? Dan ben je een man, als vrouw een vrouw.
Dat je gevoelsmatig afwijkt is een afwijking in je hersenen.
En dat is dus exact wat er gebeurde, artsen overrulede de mening en wil van de ouders dit soort shit is in allerlei programma's en nieuws langs gekomen en een van de redenen voor deze wet.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een arts kan in de VS een niet-noodzakelijke medische behandeling bij een minderjarige forceren zonder toestemming van de ouders? Dan moeten er wel wat andere beslissingen genomen worden daar, dan simpelweg het verbieden van een specifieke behandeling.
[..]
Ik hoop dat jij geen kinderen hebt of gaat krijgen.
[..]
Is homoseksualiteit volgens jou ook een afwijking?
Heb je daar bewijs van?quote:Op woensdag 7 april 2021 08:16 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
En dat is dus exact wat er gebeurde, artsen overrulede de mening en wil van de ouders
Heb er nu al medelijden mee.quote:Ik heb gewoon een kind.
Grappig, dat dacht ik van jou precies hetzelfde.quote:Als je serieus dat wil vergelijken met wat dan ook, heb je hersenschade vermoed ik.
Beinvloedbaar wel, maar dom zijn ze zeker niet.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:07 schreef Twiitch het volgende:
Kinderen zijn beïnvloedbaar en bovenal fucking dom.
Het is een behoorlijk ver van mijn bed onderwerp. Maar schijnbaar wordt er een niet te verwaarlozen percentage kinderen permanent beschadigd. Kinderen die beter psychische hulp hadden kunnen krijgen. Althans, dat maak ik op uit het artikel.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:32 schreef SicSicSics het volgende:
Christengekkies weten het beter:
https://www.aacap.org/AAC(...)_Gender_Diverse.aspx
Wel mooi dat de republikeinse senator nog een veto uitspraak: "Vast government overreach."
https://www.nbcnews.com/v(...)erreach-109692997679
"Hutchinson said he came to his decision after hearing from doctors and transgender people in his state, saying the conversations educated and informed him. “It strengthens your compassion,” he said. “It gives you more understanding.”
Ik snap echt niet dat mensen hier bij staan te springen...
Denk je nou echt dat fysieke gezondheid beter wordt van zo een ingreep?quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Voor mij ook. Daarom laat ik het graag aan experts, niet aan religieus geinspireerde mensen die het beter denken te weten.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:36 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het is een behoorlijk ver van mijn bed onderwerp.
Uit het artikel van de AACAP:quote:Maar schijnbaar wordt er een niet te verwaarlozen percentage kinderen permanent beschadigd. Kinderen die beter psychische hulp hadden kunnen krijgen. Althans, dat maak ik op uit het artikel.
Tot op zekere hoogte, jazeker.quote:Is het niet de plicht van ouders en daarna de staat indien ouders in gebreke blijven om kinderen te beschermen tegen permanente schade?
Denk je nou echt dat fysieke gezondheid beter wordt van zo een ingreep?quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Deskundige moet de cijfers op tafel leggen en de deskundige om die cijfers te wegen voor wetgeving en beleid is een politicus.quote:Op woensdag 7 april 2021 01:35 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Je moet dit overlaten aan de psychiaters. Als zij vinden dat een hormoonbehandeling of iets dergelijks de beste therapie is voor deze psychische stoornissen, dan moeten dat advies opgevolgd kunnen worden. Dus niet de ouders, niet het kind zelf, maar een deskundige bepaalt wat de beste behandeling is van de stoornis per geval.
Het zal voor een deel baat hebben gehad, voor een ander deel echter niet. Die zijn permanent beschadigd. Moeilijke materie, en cherry picking uit een paper heeft weinig nut.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Voor mij ook. Daarom laat ik het graag aan experts, niet aan religieus geinspireerde mensen die het beter denken te weten.
[..]
Uit het artikel van de AACAP:
Research consistently demonstrates that gender diverse youth who are supported to live and/or explore the gender role that is consistent with their gender identity have better mental health outcomes than those who are not (3, 4, 5).
Bronnen:
3. Olson KR, Durwood L, DeMeules M, McLaughlin KA. (2016). Mental health of transgender children who are supported in their identities. Pediatrics, 137(3).
4. Ryan C, Russell ST, Huebner D, Diaz R, Sanchez J. (2010) Family acceptance in adolescence and the health of LGBT young adults. J Child Adolesc Psychiatr Nurs., 23(4):205–213.
5. Substance Abuse and Mental Health Services Administration, A Practitioner’s Resource Guide: Helping Families to Support Their LGBT Children. (2014). HHS Publication No. PEP14-LGBTKIDS. Rockville, MD: Substance Abuse and Mental Health Services Administration. Retrieved from: https://store.samhsa.gov/system/files/pep14-lgbtkids.pdf.
[..]
Tot op zekere hoogte, jazeker.
Denk je nou echt dat fysieke gezondheid beter wordt van zo een ingreep?quote:Op dinsdag 6 april 2021 23:27 schreef Peter het volgende:
Ik zou afgaan op wat de specialisten (medisch!) hierover zeggen, niet wat de dominee of priester in de kerk uit een boekje meent te halen..
De gezondheid van een persoon moet voorop staan. Geen Ideologie, politieke kleur of religie.
Deskundige moet de cijfers op tafel leggen en de deskundige om die cijfers te wegen voor wetgeving en beleid is een politicus.quote:Op woensdag 7 april 2021 01:35 schreef SjoukjeHooynaayer het volgende:
Je moet dit overlaten aan de psychiaters. Als zij vinden dat een hormoonbehandeling of iets dergelijks de beste therapie is voor deze psychische stoornissen, dan moeten dat advies opgevolgd kunnen worden. Dus niet de ouders, niet het kind zelf, maar een deskundige bepaalt wat de beste behandeling is van de stoornis per geval.
Het wijkt af van de norm.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:14 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Een arts kan in de VS een niet-noodzakelijke medische behandeling bij een minderjarige forceren zonder toestemming van de ouders? Dan moeten er wel wat andere beslissingen genomen worden daar, dan simpelweg het verbieden van een specifieke behandeling.
[..]
Ik hoop dat jij geen kinderen hebt of gaat krijgen.
[..]
Is homoseksualiteit volgens jou ook een afwijking?
Gelukkig doe ik geen cherry picking.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:44 schreef DarkwingDuck het volgende:
Het zal voor een deel baat hebben gehad, voor een ander deel echter niet. Die zijn permanent beschadigd. Moeilijke materie, en cherry picking uit een paper heeft weinig nut.
Je bedoelt de confessionele norm?quote:
Spijtig dat je het zelf niet ziet. Je haalt 1 paper aan en citeert daar een heel klein deel uit. Wat eigenlijk enkel aangeeft dat het voor een deel heeft gewerkt en de rest niet benoemt. Die open deuren kan iedereen wel intrappen.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:46 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Gelukkig doe ik geen cherry picking.
Mooie vent ben je trouwens. "Bronnen!" "Studies!" "Etc!"
Hier: Bronnen. Studies. Etc.
"Ja, cherry picking heeft geen zin..."
Ik haal niet eens een paper aan!quote:Op woensdag 7 april 2021 08:53 schreef DarkwingDuck het volgende:
Spijtig dat je het zelf niet ziet. Je haalt 1 paper aan en citeert daar een heel klein deel uit. Wat eigenlijk enkel aangeeft dat het voor een deel heeft gewerkt en de rest niet benoemt. Die open deuren kan iedereen wel intrappen.
Paper, verklaring, onderzoek. Ik bedoel er hetzelfde mee. Een verzamelwerk waarin wat bronnen gebundeld worden. Iets minder dramatisch mag best.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik haal niet eens een paper aan!
Kan je heel hautain gaan doen, maar het is best onnozel.
Ik quote uit een verklaring. Als je die even zou lezen ipv. direct "cherry picking" te roepen. Dan snap je de context misschien beter.
Maar heb je hem nou al gelezen of niet?quote:Op woensdag 7 april 2021 08:56 schreef DarkwingDuck het volgende:
Paper, verklaring, onderzoek. Ik bedoel er hetzelfde mee. Een verzamelwerk waarin wat bronnen gebundeld worden. Iets minder dramatisch mag best.
quote:Many reputable professional organizations, including the American Psychological Association, the American Psychiatric Association, the American Academy of Pediatrics, and the Endocrine Society, which represent tens of thousands of professionals across the United States, recognize natural variations in gender identity and expression and have published clinical guidance that promotes nondiscriminatory, supportive interventions for gender diverse youth based on the current evidence base. These interventions may include, and are not limited to, social gender transition, hormone blocking agents, hormone treatment, and affirmative psychotherapeutic modalities.
Ik heb de door jou aangehaalde citaten gelezen ja.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:58 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Maar heb je hem nou al gelezen of niet?
Dan had je kunnen zien dat ik niet aan cherry picking doe, maar dat je "many reputable organisations" van cherry picking beschuldigd. Ook prima natuurlijk. Jij zal het wel beter weten.
[..]
Begeleiding sluit niet uit. En zij moeten juist de knoop doorhakken wel of niet. Begeleiding zou er naast kunnen. Linksom of rechtsom vallen er slachtoffers. Welk beleid je ook kiest.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:57 schreef ijs_beer het volgende:
Lastige materie. Verbieden lijkt me een gruwel voor wie het echt duidelijk is, en voor wie het veel kan opleveren. Het beschermingsargument zal in bepaalde gevallen misschien ook wel recht doen. Hoewel ik denk dat de ondersteuners van deze wet denken dat mensen die dit soort acties doen erg lichtzinning erover denken. (Zie je in NL ook in het abortusdebat, doen alsof mensen het een lolletje vinden)
Als het doel bescherming is denk ik dat inzetten op goede begeleiding en coaching uiteindelijk betere resultaat oplevert dan zo'n verbod.
Niks anders dan persoonlijke aanvallen, je hebt geen enkel argument.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Heb je daar bewijs van?
[..]
Heb er nu al medelijden mee.
[..]
Grappig, dat dacht ik van jou precies hetzelfde.
Het begint haast op religie te lijken.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Niks anders dan persoonlijke aanvallen, je hebt geen enkel argument.
Artsen schreven daar hormoon blokkers voor kinderen zo jong als 11 jaar oud.
Ouders hebben daar wel zeggenschap in, maar artsen kunnen nog steeds het voorschrijven uit naam van "belang voor het kind" en valt deels onder de "pelosi equality act" waardoor dit deels mogelijk is.
En je als ouders naar de rechter moet stappen en dan hopen dat je wel of geen gelijk krijgt.
Deze wet, en in 7 andere staten, verbied het voorschrijven van zulke medicatie aan kinderen.
Ik zie geen enkele reden waarom ik als persoon niet van (fundamentele) mening zou mogen zijn, dat mannen nou eenmaal als mannen geboren worden en vrouwen als vrouw.
Dit is niet wisselbaar of te veranderen en hoogstens cosmetisch, als je dat biologische feit wil ontkennen, dat moet je zelf weten.
Er word niets ontnomen van "transgenders", het recht heeft betrekking op ieder mens, ongeacht geslacht.
Dus waarom probeer jij mij af te dwingen iets op een bepaalde manier te zien? Voor je gekrenkte gevoelens? Ik dacht het niet.
Helaas wel.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het begint haast op religie te lijken.
Jij wel, dan?quote:Op woensdag 7 april 2021 10:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Niks anders dan persoonlijke aanvallen, je hebt geen enkel argument.
Hoe kan een anti-discriminatiewet een arts bevoegdheid geven om ouders te overrulen? Zoals ik al zei, er is wel meer mis met de VS behalve deze wet in Arkansas.quote:Artsen schreven daar hormoon blokkers voor kinderen zo jong als 11 jaar oud.
Ouders hebben daar wel zeggenschap in, maar artsen kunnen nog steeds het voorschrijven uit naam van "belang voor het kind" en valt deels onder de "pelosi equality act" waardoor dit deels mogelijk is.
Het is niet je mening, maar je kortzichtigheid waar ik op reageer.quote:Ik zie geen enkele reden waarom ik als persoon niet van (fundamentele) mening zou mogen zijn, dat mannen nou eenmaal als mannen geboren worden en vrouwen als vrouw.
quote:Kinderen kunnen niet weten wat ze willen'
quote:Dit is niet wisselbaar of te veranderen en hoogstens cosmetisch
quote:Er word niets ontnomen van "transgenders",
Je bedoelt het ontkennen van alle kennis van seksuologen, pedagogen, ontwikkelingspsychologen en psychiaters om maar de wereld in simplistische hokjes man en vrouw in te kunnen delen zoals de goede heer het bedoeld heeft? Dat begint niet op religie te lijken, dat is religie.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:05 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
Het begint haast op religie te lijken.
Leuk al die losse quotes, maar ik zie alleen maar weer persoonlijke aanvallen.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:21 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Jij wel, dan?
[..]
Hoe kan een anti-discriminatiewet een arts bevoegdheid geven om ouders te overrulen? Zoals ik al zei, er is wel meer mis met de VS behalve deze wet in Arkansas.
[..]
Het is niet je mening, maar je kortzichtigheid waar ik op reageer.
'
[..]
[..]
[..]
Dat je uberhaupt moeite doet voor bronnen siert je.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:54 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Ik haal niet eens een paper aan!
Kan je heel hautain gaan doen, maar het is best onnozel.
Ik quote uit een verklaring. Als je die even zou lezen ipv. direct "cherry picking" te roepen. Dan snap je de context misschien beter.
Hoe jij je in je hoofd voelt heeft niets te maken met het biologische feit dat je een man of vrouw bent.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt het ontkennen van alle kennis van seksuologen, pedagogen, ontwikkelingspsychologen en psychiaters om maar de wereld in simplistische hokjes man en vrouw in te kunnen delen zoals de goede heer het bedoeld heeft? Dat begint niet op religie te lijken, dat is religie.
Je klinkt als een gereformeerde die foetert tegen de katholiek omdat ze bepaalde dingen (in dit geval uitkomsten van onderzoeken) anders interpreteren en er andere ideeën op nahouden. Precies dus als religieuze twisten.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:24 schreef speknek het volgende:
[..]
Je bedoelt het ontkennen van alle kennis van seksuologen, pedagogen, ontwikkelingspsychologen en psychiaters om maar de wereld in simplistische hokjes man en vrouw in te kunnen delen zoals de goede heer het bedoeld heeft? Dat begint niet op religie te lijken, dat is religie.
Je ziet 'aanvallen' in de dingen die je zelf gezegd hebt?quote:Op woensdag 7 april 2021 10:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Leuk al die losse quotes, maar ik zie alleen maar weer persoonlijke aanvallen.
Opinions are like assholes; everybody's got one. Die van jou zijn heel erg bekrompen.quote:Geef gewoon eens antwoord waarom we, of ik als je niet anderen erbij wil betrekken, niet van mening zou mogen kunnen zijn (want daar komt het op neer) dat van geslacht veranderen domweg niet mogelijk is.
Deze ook, meesterlijk!quote:Cosmetisch ja, je piemel eraf halen en een vagina er in naaien en neptieten er in schuiven of iets wat er op lijkt, is cosmetisch per alle definities.
Dat geeft hoogstens de illusie van vrouw zijn.
Tot slot pas je een eerdere stelling aan, omdat je inzag dat die jouw kortzichtigheid wel heel erg duidelijk maaktte.quote:Kinderen ja, kinderen kunnen dit niet zelf beslissen.
Als jij vindt van wel, tja, dan ben je niet in orde, dat is geen persoonlijke aanval maar een uiting van zorg als jij (of iemand anders) daadwerkelijk denkt dat een kind zo'n enorme beslissing kan nemen.
Je hebt ook niets te melden, behalve dat je het niet met mij eens bent, dat mag.. in een vrij land.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:32 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Je ziet 'aanvallen' in de dingen die je zelf gezegd hebt?
[..]
Opinions are like assholes; everybody's got one. Die van jou zijn heel erg bekrompen.
[..]
Deze ook, meesterlijk!
[..]
Tot slot pas je een eerdere stelling aan, omdat je inzag dat die jouw kortzichtigheid wel heel erg duidelijk maaktte.
Verder heb ik je niks meer te melden. Je gaat er toch niks van opsteken.
Live and/or explore gender role is natuurlijk wel echt iets heel anders dan medische behandelingen. Dat heeft veel meer te maken met de reactie van de omgeving, dan het in gang zetten van onomkeerbare lichamelijke veranderingen.quote:Op woensdag 7 april 2021 08:40 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Voor mij ook. Daarom laat ik het graag aan experts, niet aan religieus geinspireerde mensen die het beter denken te weten.
[..]
Uit het artikel van de AACAP:
Research consistently demonstrates that gender diverse youth who are supported to live and/or explore the gender role that is consistent with their gender identity have better mental health outcomes than those who are not (3, 4, 5).
Bronnen:
3. Olson KR, Durwood L, DeMeules M, McLaughlin KA. (2016). Mental health of transgender children who are supported in their identities. Pediatrics, 137(3).
4. Ryan C, Russell ST, Huebner D, Diaz R, Sanchez J. (2010) Family acceptance in adolescence and the health of LGBT young adults. J Child Adolesc Psychiatr Nurs., 23(4):205–213.
5. Substance Abuse and Mental Health Services Administration, A Practitioner’s Resource Guide: Helping Families to Support Their LGBT Children. (2014). HHS Publication No. PEP14-LGBTKIDS. Rockville, MD: Substance Abuse and Mental Health Services Administration. Retrieved from: https://store.samhsa.gov/system/files/pep14-lgbtkids.pdf.
[..]
Tot op zekere hoogte, jazeker.
Sorry hoor, maar dit is bewezen onwaar, gebaseerd op je eigen gevoel. Ik snap dat je gevoel je bij een progressief standpunt brengt en het daardoor anders voelt, maar er is echt niks anders aan jouw redenering dan 'ik heb nooit getwijfeld over mijn geslacht, dus bij wie het wel gebeurt is dat aangeleerd'.quote:Op woensdag 7 april 2021 09:02 schreef Cockwhale het volgende:
Of je je jongen of meisje voelt weet je echt wel zeker op jonge leeftijd. Ik als man heb nooit getwijfeld aan mijn geslacht. Ik denk dat het voor kinderen die zichzelf als het andere geslacht ervaren net zo vanzelfsprekend is. De twijfel komt puur voort uit het feit dat wat ze voelen niet overeenkomt met wat ze zien en (van anderen) horen. Dit is niet iets wat je kunt aanpraten zonder een streng indoctrinatieprogramma. Iedereen weet uit ervaring dat ze je niet zomaar even ompraten tot het zijn en voelen van het andere geslacht.
quote:Daarbij is er een belangrijk verschil tussen
genderdysforie bij kinderen jonger dan 12 jaar en bij adolescenten die in de puberteit
gekomen zijn. Bij de meeste kinderen (variërend van 94% tot 73% in de verschillende
onderzoeken219), verdwijnt de genderidentiteitsstoornis voor het intreden van de puber-
teit. Bij de minderheid (dus 6–27%), wordt dit gevoel op dat moment juist steeds sterker
en de diepe en aanhoudende wens van het andere geslacht te zijn verdwijnt dan eigenlijk
niet meer.26,46
bron
Volkomen achterhaald. Ten eerste dat je als biologisch feit een man of vrouw bent, er zijn meer dan 26 bekende genen die een heel spectrum beschrijven, en ten tweede omdat je geslacht nog niet af is bij geboorte, vandaar ook dat hormoonbehandelingen uberhaupt succesvol zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Hoe jij je in je hoofd voelt heeft niets te maken met het biologische feit dat je een man of vrouw bent.
It's a conspiraaacyyyyquote:Waarom je daadwerkelijk religie erbij haalt, vreemd.
Want daar staat het juist volledig los van.
En alle kennis van dit en dat, van een select clubje wat voorstander is*.
Niet doen alsof elke psycholoog etc. van dezelfde mening bedeeld is, want ook zij worden er in gedrukt om er in mee te gaan anders word je van alle kanten aangevallen.
En dat, dat aangevallen worden en meteen tot religieus fanaat bestempeld worden, pogen iemand zijn of haar mening te onderdrukken.. dat is onderhand een vorm van religie.
Zeker wel. Ik vertel je dat je meningen bekrompen zijn.quote:
Dus als ik het ergens niet mee eens ben, komt de dooddoener om de hoek kijken dat ik zo onbewust ergens door gevormd ben. (qua mening)quote:Op woensdag 7 april 2021 10:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Volkomen achterhaald. Ten eerste dat je als biologisch feit een man of vrouw bent, er zijn meer dan 26 bekende genen die een heel spectrum beschrijven, en ten tweede omdat je geslacht nog niet af is bij geboorte, vandaar ook dat hormoonbehandelingen uberhaupt succesvol zijn.
[ afbeelding ]
[..]
It's a conspiraaacyyyy
Het staat niet los van religie, je bent er schijnbaar door gevormd en je er onbewust van.
Het moet ook niet buiten het terrein van wetgeving liggen, maar in een normaal beschaafd land, zouden kinderen al beschermd moeten zijn, zonder specifieke behandelingen te verbieden. Dergelijke serieuze, niet-noodzakelijke behandelingen, zouden pas mogen plaatsvinden bij concensus tussen medische specialisten en ouders.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
Op zich vind ik dat mensen die vrijheid moeten hebben, om een geslachtsoperatie aan te gaan, maar het is helemaal niet gek om vanuit de staat daar beperkingen voor jongeren op te leggen. Ik ben geen 'muuuh small government' figuur, dus ik zou niet weten waarom dit buiten het terrein van wetgeving zou moeten liggen.
Dan zeg ik, wacht maar tot je 18 bent, dan kan je zelf beslissen wat je wil doen.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:43 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Zeker wel. Ik vertel je dat je meningen bekrompen zijn.
We doen een testje om het niveau van je kortzichtigheid vast te leggen:
Je 12-jarige dochter zegt tegen jou dat ze doodongelukkig is in haar lichaam, dat ze zich een jongen voelt en dat ze verder door het leven wil als een jongen.
Jij zegt....?
Je kan natuurlijk ook even de hele verklaring lezen.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:41 schreef PiyeReloaded het volgende:
Live and/or explore gender role is natuurlijk wel echt iets heel anders dan medische behandelingen. Dat heeft veel meer te maken met de reactie van de omgeving, dan het in gang zetten van onomkeerbare lichamelijke veranderingen.
Een verbod vind ik veel te ver gaan.quote:Op zich vind ik dat mensen die vrijheid moeten hebben, om een geslachtsoperatie aan te gaan, maar het is helemaal niet gek om vanuit de staat daar beperkingen voor jongeren op te leggen. Ik ben geen 'muuuh small government' figuur, dus ik zou niet weten waarom dit buiten het terrein van wetgeving zou moeten liggen.
Volgens mij is het helemaal niet zo gemakkelijk om een ingrijpende behandeling als dit 'zomaar even snel' te starten.quote:Helaas wordt deze hele kwestie vaak vertroebeld door de vraag 'hoe oké ben je met transgenders?' en ik heb inderdaad het gevoel dat daaruit soms volgt dat men sneller met behandelingen begint dan strikt noodzakelijk, met als redenering dat het resultaat dan mooier wordt.
Dank je. Je hebt hiermee je niveau van kortzichtigheid vastgesteld op 10 uit 10. En je reactie grenst aan kindermishandeling.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dan zeg ik, wacht maar tot je 18 bent, dan kan je zelf beslissen wat je wil doen.
Ja dat bepaal jij niet kerel, sorry.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:54 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dank je. Je hebt hiermee je niveau van kortzichtigheid vastgesteld op 10 uit 10. En je reactie grenst aan kindermishandeling.
Ken je iemand persoonlijk in transitie, of is dit allemaal persoonlijke gedachtes?quote:Op woensdag 7 april 2021 10:50 schreef Scrummie het volgende:
Verstandige staat.
Kan me nog een zaak herinneren waarbij er een rechtszaak was over een kind, waarbij de vader tegen hormoonzooi was, en de moeder het kind er aan wilde hebben. Rechter besloot in voordeel van moeder meen ik mij te herinneren, terwijl het kind zelf eigenlijk geen idee had waar het allemaal over ging.
En dat is ook direct (wat mij betreft) het probleem; volgens mij is er geen enkele redenen om aan te nemen dat zo'n besluit om dat hormoongebeuren te nemen of een geslachtsbehandeling volledig (en dan ook echt volledig) vanuit het kind komt. Meestal (denk ik) gaat daar jaren aan beïnvloeding aan vooraf door een ouder die volledig vastzit in zijn of haar genderbubbeltje, en ik denk ook niet dat dat aan te tonen is dat het anders ligt.
Persoonlijk.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:59 schreef speknek het volgende:
[..]
Ken je iemand persoonlijk in transitie, of is dit allemaal persoonlijke gedachtes?
Inderdaad. Maar ik denk dat bureau jeugdzaken best geinteresseerd zou zijn in het verhaal van je dochter, als jij haar geestelijk welzijn zo makkelijk aan de kant zou schuiven.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ja dat bepaal jij niet kerel, sorry.
Doe ik niet. Ik ga in op wat er staat (weet niet of je nou bewust doet of je dat niet doorhebt?). Er wordt letterlijk gezegd dat de uitkomst voor hun mentale gezondheid beter is wanneer ze de kans krijgen om hun gewenste rol te ontdekken en beleven. Nergens staat er iets over dat het in gang zetten van het proces van lichamelijke verandering daarmee samenhangt.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:48 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk ook even de hele verklaring lezen.
Ik niet.quote:[..]
Een verbod vind ik veel te ver gaan.
Dat is inderdaad niet gebruikelijk. In de basis hebben medische behandelaars absoluut het beste voor met deze kinderen en ook kinderen waarbij de gevoelens uiteindelijk wegtrekken. Het probleem in mijn optiek is dat er nogal een ideologische discussie rondom dit onderwerpt woedt, waarbij mensen die oké zijn met de oplossing voor medische behandeling zich lijken te bewegen naar een vervroeging van wanneer deze behandeling zou moeten beginnen. Waarbij 'het uiteindelijke resultaat is mooier' ondertussen als geschikt argument wordt geopperd. Die beweging heeft ook zijn weerslag op de behandelaars zelf, die natuurlijk meestal in het kamp zitten dat oké is met die behandelingen.quote:[..]
Volgens mij is het helemaal niet zo gemakkelijk om een ingrijpende behandeling als dit 'zomaar even snel' te starten.
Hebben dit soort praatjes en gedachten vooral te maken de vraag 'hoe oké ben je met transgenders?'
Wat verstaan ze onder genderdysforie? Hoe breed is die interpretatie en hoe wordt deze ontkoppeld van culturele "gender kenmerken"? Valt een jongen die graag makeup opdoet en met poppen speelt onder de noemer genderdysforie? Er is een aanmerkelijk verschil tussen kinderlijk experimenteren (uitingen van ogenschijnlijke andere gender gedragingen/voorkeuren dan eigen gender, gezien vanuit de culturele standaard) en het gevoel van een ander gender ZIJN.quote:Genderdysforie komt regelmatig voor bij kinderen en verdwijnt vaak rond de pubertijd. Buiten de juridische kwestie is dat een andere reden waarom puberteitsremmers gebruikt worden, want de redenering is dat tijdens de pubertijd duidelijk wordt of de gevoelens zullen blijven.
Klik op de bron en je kunt het lezen.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:06 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Wat verstaan ze onder genderdysforie? Hoe breed is die interpretatie en hoe wordt deze ontkoppeld van culturele "gender kenmerken"? Valt een jongen die graag makeup opdoet en met poppen speelt onder de noemer genderdysforie? Er is een aanmerkelijk verschil tussen kinderlijk experimenteren (uitingen van ogenschijnlijke andere gender gedragingen/voorkeuren dan eigen gender, gezien vanuit de culturele standaard) en het gevoel van een ander gender ZIJN.
Denk dat je vooral denkt dat het zo is of zou zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:03 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Inderdaad. Maar ik denk dat bureau jeugdzaken best geinteresseerd zou zijn in het verhaal van je dochter, als jij haar geestelijk welzijn zo makkelijk aan de kant zou schuiven.
Dan komt natuurlijk de vraag, eentje waar ik zelf mee worstel: Waar moet de grens liggen voor hormonale behandelingen? Want de pil is er ook één bijvoorbeeld en hoe medisch noodzakelijk is dat?quote:Op woensdag 7 april 2021 10:46 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het moet ook niet buiten het terrein van wetgeving liggen, maar in een normaal beschaafd land, zouden kinderen al beschermd moeten zijn, zonder specifieke behandelingen te verbieden. Dergelijke serieuze, niet-noodzakelijke behandelingen, zouden pas mogen plaatsvinden bij concensus tussen medische specialisten en ouders.
De uitspraak 'je wacht maar tot je 18 bent' is in die situatie al voldoende. Alles wat je daarna hebt gewauweld, is dan irrelevant.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:15 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Denk dat je vooral denkt dat het zo is of zou zijn.
Ik denk dat het hoofdzakelijk belangrijk is dat de ethische discussie daarover door blijft gaan. En dat we, als mensheid, blijven doorgaan met het beter begrijpen wat het doet op korte en lange termijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:16 schreef PiyeReloaded het volgende:
Dan komt natuurlijk de vraag, eentje waar ik zelf mee worstel: Waar moet de grens liggen voor hormonale behandelingen? Want de pil is er ook één bijvoorbeeld en hoe medisch noodzakelijk is dat?
Dat is logisch dat jij dat zo ziet.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:22 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
De uitspraak 'je wacht maar tot je 18 bent' is in die situatie al voldoende. Alles wat je daarna hebt gewauweld, is dan irrelevant.
Het zou mooier zijn als alle ouders het zo zagen. Dat ze niet blijven hangen in hun eigen bekrompen ideeen, maar hun kinderen in de gelegenheid stellen om zelf te leren hoe de wereld er uit ziet. Dat ze accepteren dat hun kinderen misschien wel iets heel anders willen of zijn, dan hun ouders graag zouden zien. Om die reden moeten we kinderen ook beschermen tegen bekrompen levensfilosofien als religies.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:25 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dat is logisch dat jij dat zo ziet.
Het is maar goed dat ouders al miljoenen jaren zorg dragen voor hun kinderen, zodat ze de realiteit aankunnen en niet een gefabriceerde realiteit.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:31 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Het zou mooier zijn als alle ouders het zo zagen. Dat ze niet blijven hangen in hun eigen bekrompen ideeen, maar hun kinderen in de gelegenheid stellen om zelf te leren hoe de wereld er uit ziet. Dat ze accepteren dat hun kinderen misschien wel iets heel anders willen of zijn, dan hun ouders graag zouden zien. Om die reden moeten we kinderen ook beschermen tegen bekrompen levensfilosofien als religies.
Elke realiteit is gefabriceerd.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het is maar goed dat ouders al miljoenen jaren zorg dragen voor hun kinderen, zodat ze de realiteit aankunnen en niet een gefabriceerde realiteit.
Dat is zeker goed. Jammer voor jouw kind dat jij daar niet bij hoort. Want zorg voor je kinderen gaat wel iets verder dan 'een jongen is een jongen en een meisje is een meisje'.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:33 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Het is maar goed dat ouders al miljoenen jaren zorg dragen voor hun kinderen, zodat ze de realiteit aankunnen en niet een gefabriceerde realiteit.
Heeft helemaal niets met een straf van God te makenquote:Op woensdag 7 april 2021 08:15 schreef SicSicSics het volgende:
De ergste Biblebelt staat. Geen verrassing. Wel treurig. Maar gods creaties moet je niet aan tornen natuurlijk. Je leven lang gebukt gaan onder de straf is zoals god het bedoeld heeft.
Bijzonder dat er voor dit soort zaken zoveel gejuich bij jonge mensen loskomt.
Nee, dat klopt. God bestaat namelijk niet.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:36 schreef bianconeri het volgende:
Heeft helemaal niets met een straf van God te maken
Nee, er is 1 realiteit. Ten alle tijden. Perceptie van realiteit is iets anders. Denk eens na.quote:
OK. Dan hier:quote:Op woensdag 7 april 2021 11:04 schreef PiyeReloaded het volgende:
Doe ik niet. Ik ga in op wat er staat (weet niet of je nou bewust doet of je dat niet doorhebt?). Er wordt letterlijk gezegd dat de uitkomst voor hun mentale gezondheid beter is wanneer ze de kans krijgen om hun gewenste rol te ontdekken en beleven. Nergens staat er iets over dat het in gang zetten van het proces van lichamelijke verandering daarmee samenhangt.
Happy now?quote:Many reputable professional organizations, including the American Psychological Association, the American Psychiatric Association, the American Academy of Pediatrics, and the Endocrine Society, which represent tens of thousands of professionals across the United States, recognize natural variations in gender identity and expression and have published clinical guidance that promotes nondiscriminatory, supportive interventions for gender diverse youth based on the current evidence base. These interventions may include, and are not limited to, social gender transition, hormone blocking agents, hormone treatment, and affirmative psychotherapeutic modalities.
Dat was al duidelijk.quote:Ik niet.
Ik zou de discussie, en al helemaal een idieologische discussie, vooral weg willen houden van behandelingen/ -plannen.quote:Dat is inderdaad niet gebruikelijk. In de basis hebben medische behandelaars absoluut het beste voor met deze kinderen en ook kinderen waarbij de gevoelens uiteindelijk wegtrekken. Het probleem in mijn optiek is dat er nogal een ideologische discussie rondom dit onderwerpt woedt, waarbij mensen die oké zijn met de oplossing voor medische behandeling zich lijken te bewegen naar een vervroeging van wanneer deze behandeling zou moeten beginnen. Waarbij 'het uiteindelijke resultaat is mooier' ondertussen als geschikt argument wordt geopperd. Die beweging heeft ook zijn weerslag op de behandelaars zelf, die natuurlijk meestal in het kamp zitten dat oké is met die behandelingen.
Zelfmoord onder mensen met mentale problemen is altijd over het algemeen hoger.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:35 schreef speknek het volgende:
[..]
Elke realiteit is gefabriceerd.
Als je zegt dat ouders over de gevoelens van hun kinderen moeten denderen zodat het beter bij hun realiteit past, dat wordt al genoeg gedaan, daarom is het percentage zelfmoorden bij transgenders vele malen hoger.
Yeah rightquote:Op woensdag 7 april 2021 11:38 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Nee, dat klopt. God bestaat namelijk niet.
Dan heb je niet goed gelezen wat mijn mening daarover is.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:36 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat is zeker goed. Jammer voor jouw kind dat jij daar niet bij hoort. Want zorg voor je kinderen gaat wel iets verder dan 'een jongen is een jongen en een meisje is een meisje'.
Je bedoelt cogito ergo sum? Want dat houdt niet in wat je zegt.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:38 schreef Draak31 het volgende:
[..]
Nee, er is 1 realiteit. Ten alle tijden. Perceptie van realiteit is iets anders. Denk eens na.
Nee, het is wel vreemd als het mentale proleem door mensen als jij wordt opgelegd.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:40 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Zelfmoord onder mensen met mentale problemen is altijd over het algemeen hoger.
Dat is niet zo vreemd.
Ik leg niets op, het probleem is er al.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:45 schreef speknek het volgende:
[..]
Nee, het is wel vreemd als het mentale proleem door mensen als jij wordt opgelegd.
Dachten ze met groeiremmers ook. Tot na 10+ jaar meer en meer aanwezingen lagen dat het verhoogde kans op kanker en onvruchtbaarheid geeft.quote:Op woensdag 7 april 2021 01:14 schreef datismijnmening het volgende:
[..]
Die kans is wel echt minimaal. Dat is één van de minst zorgelijke bijwerkingen.
Het vervelende is, dat als je wacht tot ze 18 wordt, dat je fictieve dochter dan baardgroei heeft, een lagere stem, wellicht een hogere haarlijn op haar hoofd en dat haar lichaam er veel mannelijker uit ziet. Om dit te verhelpen zijn operaties of ingrepen nodig die niet nodig geweest waren als ze al op haar 12de aan de blokkers begon.quote:Op woensdag 7 april 2021 10:47 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Ik zie geen reden om er niet vanuit te gaan, dat als deze fictieve dochter zulke sterke gevoelens erbij heeft, dat ze niet kan wachten tot haar 18de om er iets mee te gaan doen.
Denk dat de kwaliteit van leven er ook op vooruit kan gaan als je ze helpt accepteren wat ze zijn, niet wat ze denken te zijn.quote:Op woensdag 7 april 2021 11:51 schreef BillDauterive het volgende:
Het gaat hier vooral om de hormoonblokkers, zodat de kinderen niet onnodig de verkeerde puberteit in hoeven. Trans kinderen gaan pas veel later de puberteit in, omdat doktoren zeker willen weten dat de kinderen voor 100% achter hun 'keuze' staan.
Onder de 18 worden kinderen niet/nauwelijks geopereerd.
Vrijwel alles wat er bij kinderen met genderdysforie gebeurt is omkeerbaar. Juist als je ze geen hormoonbehandeling geeft, zorg je voor een onomkeerbaar effect door ze de puberteit in te laten gaan.
[..]
Het vervelende is, dat als je wacht tot ze 18 wordt, dat je fictieve dochter dan baardgroei heeft, een lagere stem, wellicht een hogere haarlijn op haar hoofd en dat haar lichaam er veel mannelijker uit ziet. Om dit te verhelpen zijn operaties of ingrepen nodig die niet nodig geweest waren als ze al op haar 12de aan de blokkers begon.
De kwaliteit van leven van een trans persoon gaat vooruit als ze eerder met hun transitie beginnen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |