POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oké, dat gevoel heb ik nou juist totaal niet. Het boeit mij over het algemeen niet echt in welke plaats iemand toevallig uit een kut is gekropen, zolang ze maar capabel zijn.quote:Op dinsdag 6 april 2021 10:12 schreef DarkwingDuck het volgende:
Dat is met werkelijk elk item wat speelt in de politiek.
Maar de verminderde regionale vertegenwoordiging in de Tweede Kamer zorgt voor problemen. Bijvoorbeeld bij investeringen in rijkswegen. Maar ook tussen nog meer afstand tussen politiek en burger.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Investeringen in rijkswegen gebeurt alleen nav een lobby door de provincie, een heel slecht voorbeeld dus. Maar goed, echte voorbeelden zijn er dan ook niet.quote:
[..]
Dat is met werkelijk elk item wat speelt in de politiek.
Maar de verminderde regionale vertegenwoordiging in de Tweede Kamer zorgt voor problemen. Bijvoorbeeld bij investeringen in rijkswegen. Maar ook tussen nog meer afstand tussen politiek en burger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een paar kamerleden uit regio's zijn wel goed (ik stem meestal ook op een Brabander). Maar precies evenedig verdeeld vind ik ook onzin. Er zijn wel meer dingen om op af te spiegelen dan alleen regio.
Een heel goed voorbeeld. De slagkracht van een provincie is beduidend minder als de provincie relatief weinig volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer heeft. Iets wat we ook kunnen zien. Provincies in het oosten en noorden moeten belachelijk veel bijdragen om iets aan rijkswegen gedaan te krijgen. Rijkswegen met dezelfde verkeersdruk in het westen worden veel beter gefinancierd door het Rijk.quote:
[..]
Investeringen in rijkswegen gebeurt alleen nav een lobby door de provincie, een heel slecht voorbeeld dus. Maar goed, echte voorbeelden zijn er dan ook niet.
Ja, dan vind ik het belangrijker dat minderheden goed vertegenwoordigd worden. Een Nederlander met een Turkse achtergrond die in Drenthe woont lijkt meer op iemand met dezelfde achtergrond uit Den Haag dan op zijn Surinaamse buurman.quote:
Een paar kamerleden uit regio's zijn wel goed (ik stem meestal ook op een Brabander). Maar precies evenedig verdeeld vind ik ook onzin. Er zijn wel meer dingen om op af te spiegelen dan alleen regio.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dus jij denkt dat als er een CDA vertegenwoordiger van de provincie Drenthe bij het CDA in Den Haag aan klopt, dat die dan zeggen 'geen interesse, wij wonen daar niet'? Kom op, dat kun je echt niet denken. Zo erg calimero ben jij niet.quote:
[..]
Een heel goed voorbeeld. De slagkracht van een provincie is beduidend minder als de provincie relatief weinig volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer heeft. Iets wat we ook kunnen zien. Provincies in het oosten en noorden moeten belachelijk veel bijdragen om iets aan rijkswegen gedaan te krijgen. Rijkswegen met dezelfde verkeersdruk in het westen worden veel beter gefinancierd door het Rijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het districtenstelsel is gewoon zo'n draconisch kutidee, dat iedereen die dat voorstelt niet serieus genomen zou moeten worden. Kijk naar de VS, Engeland, Frankrijk - dat zijn echt matige matige matige democratieën. Het opportunistische geklaag ook over binding met de kiezer, er is een opkomstpercentage van 80%, vrijwillig, bij de TK. Hoog zat, dus er is ook binding zat. Juist districtenstelsels werken dit tegen.quote:
[..]
Ja, dan vind ik het belangrijker dat minderheden goed vertegenwoordigd worden. Een Nederlander met een Turkse achtergrond die in Drenthe woont lijkt meer op iemand met dezelfde achtergrond uit Den Haag dan op zijn Surinaamse buurman.
Ja, bij een districtenstelsel hoef ik niet meer te gaan stemmen, de CU wint toch mijn district niet. En zo zullen heel veel mensen redeneren, maar dus ook heel veel mensen zich niet meer vertegenwoordigd voelen.quote:
[..]
Het districtenstelsel is gewoon zo'n draconisch kutidee, dat iedereen die dat voorstelt niet serieus genomen zou moeten worden. Kijk naar de VS, Engeland, Frankrijk - dat zijn echt matige matige matige democratieën. Het opportunistische geklaag ook over binding met de kiezer, er is een opkomstpercentage van 80%, vrijwillig, bij de TK. Hoog zat, dus er is ook binding zat. Juist districtenstelsels werken dit tegen.
We krijgen na een korte tijd dan de keus tussen een VVD met veel FvD/PVV invloeden en een PvdA met veel PvdD/GL invloeden. En SGP wint nog een paar districten en misschien CDA nog een enkele als ze vol tot boerenpartij verworden. D66 kiezers zullen strategisch naar de linker- of rechterflank uitwijken.
Kortom: de meerderheid zal zich niet meer thuis voelen bij een partij, omdat ze niks hebben met de flanken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet dat bijvoorbeeld Overijssels kamerlid Maurits von Martels zich hard heeft gemaakt voor aanpak van de N35. Zonder zijn aanhoudende druk zou er niets gebeurd zijn vanuit de regering. Ondanks dat gemeenten en provincie al decennia druk zetten richting Den Haag op dit dossier.quote:
[..]
Dus jij denkt dat als er een CDA vertegenwoordiger van de provincie Drenthe bij het CDA in Den Haag aan klopt, dat die dan zeggen 'geen interesse, wij wonen daar niet'? Kom op, dat kun je echt niet denken. Zo erg calimero ben jij niet.
Dus ja, zo werkt het in Den Haag.
En graag gewoon inhoudelijk reageren of niet.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2021 10:50:14 ]
Ik volg het topic niet heel actief meer, maar ik zag in het voorbij scrollen het concept districtenstelsel voorbij komen en ik wilde hier toch even benadrukken dat dat één van de domste dingen is die je kunt doen samen met de direct gekozen minister president.
Dat leidt onherroepelijk tot een tweepartijenstelsel en als je daar eenmaal mee zit opgescheept kom je daar niet meer vanaf.
Dat leidt onherroepelijk tot een tweepartijenstelsel en als je daar eenmaal mee zit opgescheept kom je daar niet meer vanaf.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Voor Klaver en Ploumen wordt het wel lastig om een motie van wantrouwen te steunen en vervolgens te zeggen dat ze bereid zijn om met dezelfde Rutte weer in een kabinet te stappen. Kaag en Hoekstra hebben meer mogelijkheden wat dat betreft.quote:
[..]
Ja, daar ben ik ook benieuwd naar. Cruciaal zijn Klaver en Ploumen.
En als de journalisten het niet vragen of als ze die gewoon voorbijlopen, heeft Marijnissen nog een kans in het debat over de verkenner. Is misschien wel deels buiten de orde, maar een rechtstreekse vraag kun je natuurlijk niet negeren.
Zou belachelijk zijn als ze dat koppelen. Bovendien betekent dit dan dat ze dus geen enkele kandidaat steunen?quote:Op dinsdag 6 april 2021 10:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Was al (informeel?) bekend toch? Las ergens dat de VVD de steun voor haar had ingetrokken nav de motie van afkeuring door Kaag.
Overtuigend verhaal man. Een weg is verbreed want Maurits von Martels wilde dat graag, dus het districtenstelsel is een goed idee. Iedereen voelde zich ontzettend vertegenwoordigd natuurlijik. Zonder hem deden ze vast niets aan die weg. Behalve al die jaren dat er al aan die weg gewerkt wordt.quote:
[..]
Ik weet dat bijvoorbeeld Overijssels kamerlid Maurits von Martels zich hard heeft gemaakt voor aanpak van de N35. Zonder zijn aanhoudende druk zou er niets gebeurd zijn vanuit de regering. Ondanks dat gemeenten en provincie al decennia druk zetten richting Den Haag op dit dossier.
Dus ja, zo werkt het in Den Haag.
2009: https://www.weblogzwolle.(...)eller-verbreden.html
2015: https://www.evofenedex.nl(...)-wijthmen-start-2015
Protesten rond 2017-2018:
https://www.tubantia.nl/h(...)n-rijksweg~adb02a90/
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2020:
https://www.tubantia.nl/w(...)-den-haag~a6520c0ef/
Omwonenden die niet door Maurtis von Martel vertegenwoordigt zijn:
Op het Twentse deel van de N35 tussen Wierden en Nijverdal zijn de plannen voor de verbreding naar twee keer twee rijbanen in een vergevorderd stadium. Hoewel de noodzaak voor iedereen duidelijk is, maken omwonenden bezwaar tegen de verbreding en verlegging van de weg. Zij maken zich met name zorgen over hun gezondheid vanwege het geluid van het verkeer. De Raad van State doet naar verwachting over enkele weken uitspraak in deze zaak.
Dus er is een weg waar al sinds 2009 aan geklust wordt, maar zonder Maurits van Mortels die toevallig alleen het asfaltminnende deel van de regio vertegenwoordigt waren ze nooit op dat dossier doorgegaan?
Het nadeel van het districtenstelsel is dus ook weer precies dat je dan zogenaamd vertegenwoordigd wordt door die ene persoon, waar je het niet mee eens bent. Dat is een vertegenwoordiging waar je niets aan hebt, juist het tegenovergestelde.
Arib kan toch gewoon?quote:
[..]
Zou belachelijk zijn als ze dat koppelen. Bovendien betekent dit dan dat ze dus geen enkele kandidaat steunen?
Er gebeurt nu iets, niet overal de 2x2 die zo gewenst was, en voor mensen die langs de weg wonen vervelend. Maar toch een hele grote verbetering. Soms kan je niet het onderste uit de kan halen. Maar de aanpak van de N35 is voor de mensen in Overijssel en met name de economische regio's Twente en Zwolle van extreem groot belang. Was nog lang niet aangepakt als er geen regionale vertegenwoordigers in de Tweede kamer zaten.quote:
[..]
Overtuigend verhaal man. Een weg is verbreed want Maurits von Martels wilde dat graag, dus het districtenstelsel is een goed idee. Iedereen voelde zich ontzettend vertegenwoordigd natuurlijik. Zonder hem deden ze vast niets aan die weg. Behalve al die jaren dat er al aan die weg gewerkt wordt.
2009: https://www.weblogzwolle.(...)eller-verbreden.html
2015: https://www.evofenedex.nl(...)-wijthmen-start-2015
Protesten rond 2017-2018:
https://www.tubantia.nl/h(...)n-rijksweg~adb02a90/
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2020:
https://www.tubantia.nl/w(...)-den-haag~a6520c0ef/
Omwonenden die niet door Maurtis von Martel vertegenwoordigt zijn:
Op het Twentse deel van de N35 tussen Wierden en Nijverdal zijn de plannen voor de verbreding naar twee keer twee rijbanen in een vergevorderd stadium. Hoewel de noodzaak voor iedereen duidelijk is, maken omwonenden bezwaar tegen de verbreding en verlegging van de weg. Zij maken zich met name zorgen over hun gezondheid vanwege het geluid van het verkeer. De Raad van State doet naar verwachting over enkele weken uitspraak in deze zaak.
Dus er is een weg waar al sinds 2009 aan geklust wordt, maar zonder Maurits van Mortels die toevallig alleen het asfaltminnende deel van de regio vertegenwoordigt waren ze nooit op dat dossier doorgegaan?
Het nadeel van het districtenstelsel is dus ook weer precies dat je dan zogenaamd vertegenwoordigd wordt door die ene persoon, waar je het niet mee eens bent. Dat is een vertegenwoordiging waar je niets aan hebt, juist het tegenovergestelde.
Daar veranderd jouw cherry picking van een paar artikelen helemaal niets aan.
Provincie en gemeente Utrecht krijgen anders de verbreding van de A27 vooralsnog niet van de baan ondanks hun regionale oververtegenwoordiging in de kamer.quote:
[..]
Een heel goed voorbeeld. De slagkracht van een provincie is beduidend minder als de provincie relatief weinig volksvertegenwoordiging in de Tweede Kamer heeft. Iets wat we ook kunnen zien. Provincies in het oosten en noorden moeten belachelijk veel bijdragen om iets aan rijkswegen gedaan te krijgen. Rijkswegen met dezelfde verkeersdruk in het westen worden veel beter gefinancierd door het Rijk.
edit: De N35 laat wel goed het falen op het gebied van de landelijke overheid op het gebied van een helikoptervisie op infrastructuur zien, want dat is zo'n enorm knelpunt, daar zou geen regionale lobby voor nodig moeten zijn.
Secundaire wegennetwerken ten gronde richten zorgt ook weer voor allerlei onnodige overbelasting van de rijkswegen. Als ik rond een uur of 9 in Zwolle moet zijn en ik vertrek vanuit zuidoost Salland ga ik via de A1, A50 en A28.
[ Bericht 10% gewijzigd door Stepperoller op 06-04-2021 11:09:18 ]
Op dinsdag 10 mei 2022 20:00 schreef Souryhet volgende: Dan was ik fout, maar zover mijn radar gaat is die troela niet echt overtuigend en ze was een fan. Please dit riekt naar aandacht
Ontopic dan maar weer ipv het calimerogeneuzel van wat provincialen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ja, maar de PvdA is momenteel een niche-partij. Met de huidige keuzes is steun uitspreken voor Arib vooral een stem tegen D66, een slag voor de VVD dus.quote:
[..]
Nee, want de PvdA steunde ook de motie van afkeuring en nog erger, de motie van wantrouwen.
Zou het CDA nog iemand voordragen? Dan zie ik de VVD daar nog wel op stemmen namelijk.
Hoewel ik niet direct voorstander ben van een districtenstelsel, vind ik wel dat de provincie ondervertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Gelderland is qua inwonertal de vierde provincie van ons land, maar telt desondanks slechts zeven Kamerleden. Je kunt natuurlijk stellen dat het weinig uitmaakt waar Kamerleden vandaan komen, maar soms kan het wel degelijk verschil maken. Zij kunnen namelijk onderwerp agenderen waar hun andere politici geen oog voor hebben.quote:
[..]
Overtuigend verhaal man. Een weg is verbreed want Maurits von Martels wilde dat graag, dus het districtenstelsel is een goed idee. Iedereen voelde zich ontzettend vertegenwoordigd natuurlijik. Zonder hem deden ze vast niets aan die weg. Behalve al die jaren dat er al aan die weg gewerkt wordt.
2009: https://www.weblogzwolle.(...)eller-verbreden.html
2015: https://www.evofenedex.nl(...)-wijthmen-start-2015
Protesten rond 2017-2018:
https://www.tubantia.nl/h(...)n-rijksweg~adb02a90/
https://www.destentor.nl/(...)%2Fwww.google.com%2F
Uit 2020:
https://www.tubantia.nl/w(...)-den-haag~a6520c0ef/
Omwonenden die niet door Maurtis von Martel vertegenwoordigt zijn:
Op het Twentse deel van de N35 tussen Wierden en Nijverdal zijn de plannen voor de verbreding naar twee keer twee rijbanen in een vergevorderd stadium. Hoewel de noodzaak voor iedereen duidelijk is, maken omwonenden bezwaar tegen de verbreding en verlegging van de weg. Zij maken zich met name zorgen over hun gezondheid vanwege het geluid van het verkeer. De Raad van State doet naar verwachting over enkele weken uitspraak in deze zaak.
Dus er is een weg waar al sinds 2009 aan geklust wordt, maar zonder Maurits van Mortels die toevallig alleen het asfaltminnende deel van de regio vertegenwoordigt waren ze nooit op dat dossier doorgegaan?
Het nadeel van het districtenstelsel is dus ook weer precies dat je dan zogenaamd vertegenwoordigd wordt door die ene persoon, waar je het niet mee eens bent. Dat is een vertegenwoordiging waar je niets aan hebt, juist het tegenovergestelde.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Er wonen gewoon relatief fatsoenlijke mensen die zich i.t.t. andere provincies niet standaard achtergesteld voelen of juist denken dat de wereld om hen draait.quote:Op dinsdag 6 april 2021 11:21 schreef skrn het volgende:
Gelderland is ook een niks-zeggende provincie.
Wat ik wil zeggen: je hebt geen Gelderland-gevoel, Gelderland heeft allerlei regio's (Achterhoek, Veluwe) en stedelijke gebieden (Arnhem-Nijmegen) maar is niet te vergelijken met wat een Fries heeft, of een Limburgers, of zelfs een Brabander.quote:
[..]
Er wonen gewoon relatief fatsoenlijke mensen die zich i.t.t. andere provincies niet standaard achtergesteld voelen of juist denken dat de wereld om hen draait.
Ik woon zelf in Nijmegen, als ik zie hoe deze stad de laatste 10-15 jaar is gegroeid en hoe verschillende (snel)wegen rondom zijn aangepakt kan ik nou niet echt zeggen dat men hier wordt achtergesteld oid. Al heb ik geen idee hoe dat met de rest zit.quote:
[..]
Hoewel ik niet direct voorstander ben van een districtenstelsel, vind ik wel dat de provincie ondervertegenwoordigd is in de Tweede Kamer. Gelderland is qua inwonertal de vierde provincie van ons land, maar telt desondanks slechts zeven Kamerleden. Je kunt natuurlijk stellen dat het weinig uitmaakt waar Kamerleden vandaan komen, maar soms kan het wel degelijk verschil maken. Zij kunnen namelijk onderwerp agenderen waar hun andere politici geen oog voor hebben.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
POL / Staatskundige vernieuwingquote:In het nieuwe systeem kan de kiezer ook op een partij stemmen, in plaats van op een persoon. Hierdoor gaan voorkeurstemmen meer gewicht krijgen. Ook kan de kiezer hiermee meer gewicht bij regionale kandidaten leggen. Het CDA wil hier nog verder in gaan: de regionale stem nog meer gewicht toekennen zoals in Duitsland, door middel van een op districten gebaseerd stelsel, gedaan wordt.
Het zat al in het voorstel voor staatkundige vernieuwingen..maar denk niet dat dat het gaat halen.
Definitely not CIA
