Het Positiviteitstopic #37 - Iedereen in juli een prik gekregen!!!!

quote:

Op zondag 4 april 2021 23:31 schreef falling_away het volgende:
@:George_of_the_Jungle sorry ben het echt niet met je eens. Het RIVM heeft er zo geweldig grof naast gezeten dat ze steeds meer geloofwaardigheid verliezen. We zouden namelijk zelfs met een lockdown nog vrijwel zeker aan code zwart zitten in Nederland ergens in februari, later werd dit verplaatst naar maart/april.

Sindsdien zijn de maatregelen zeer tegen het advies van het RIVM in wat versoepeld met open scholen etc en nog steeds kun je max. spreken van een 'golfje'. Intussen ontstaat er wel verschrikkelijk veel schade door de lockdown, zowel economisch als psychisch, maar daar zal het RIVM nooit op afgerekend worden en dat is m.i. onterecht.

Iedereen kan wel van de meest zwarte scenario's uitgaan en alles dichtgooien, en dan achteraf zeggen dat het niet nodig was maar 'better safe than sorry'.. daar heb je geen RIVM voor nodig.. dat gaat mij echt veel te ver en het is een grote schande.

Dat een voorspelling van het RIVM niet uitkomt wilt niet zeggen dat ze er grof naastzaten. Aangezien wat er daadwerkelijk gebeurd afhankelijk is van maatregelen die genomen worden op basis van wat het RIVM voorspelt.
In de video vergelijken ze het ook met een weersvoorspelling. Als voorspelt wordt dat de wegen glad worden en er veel ongelukken zullen gebeuren, dan wordt er gestrooid, en zijn de wegen niet glad en gebeuren er niet zoveel ongelukken. Was de voorspelling dan verkeerd?
En het RIVM houdt zich niet bezig met de economische impact, dat is iets wat de regering moet meenemen in zijn afwegingen over het al dan niet implementeren van maatregelen. Dus daar zou je inderdaad niet het RIVM op moeten afrekenen, maar de regering.
De psychische impact wordt inderdaad nog steeds wel erg onderbelicht in mijn ogen, en dat valt toch wel weer in het vakgebied van het RIVM, maar daar hoor je ze niet veel over.
Maar over het algemeen vind ik wel dat men in NL en Europa niet ontevreden moet zijn met hoe de pandemie aangepakt is. Liever dit, dan wat je bijvoorbeeld in Brazilie ziet gebeuren. Dat wilt niet zeggen dat ik het fijn vind hoe het gegaan is, maar ik besef me vooral dat het veel erger had gekund, zowel qua gezondheidszorg als economische impact.

@George_of_the_Jungle Eens met je conclusies, persoonlijk denk ik dat we in Nederland nooit een derde golf hebben gehad, feitelijk zitten we in een lange 2e golf die in december wat ingedeukt is door maatregelen en vervolgens weer wat stijgt door de Britse variant. Ik denk ook dat we een combinatie hebben van relatief hoge groepsimmuniteit gecombineerd met een weinig effectieve maatregelen, maar goed ik denk dat in de toekomst met terugwerkende kracht redelijk nauwkeurig bekeken kan worden wat geholpen heeft en wat niet, zelf ben ik ik redelijk overtuigt dat het sluiten van scholen en BSO's contraproductief heeft gewerkt voor de besmetting van ouderen, en dat men teveel heeft gefocussed op het laag houden van besmettingen in het geheel, een hogere focus op het scheiden van deze groep had meer prioriteit moeten hebben, ik zie het helaas tot op de dag niet terugkomen, alles wat Rutte roept is: Blijf thuis, wat juist contra productief werkt.....

quote:

Op maandag 5 april 2021 11:12 schreef Aventura het volgende:

[..]

Dit zegt Ockhuijsen erover:

[ twitter ]

En mogelijk dat mensen zich gemiddelde genomen toch net iets meer aan de maatregelen gehouden hebben omdat ze doorkregen dat het aantal besmettingen toenam en toch wel veel begon te worden. Dus bij twijfel nu net wel de 'goede' beslissing nemen ipv iets toch maar wel doen. Toch maar niet voor dat ene boodschapje naar de supermarkt wat je vergeten was, etc. Met een R net boven 1 kan dat net wel het verschil maken als een grote groep mensen zich net even iets anders gedraagd.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:00 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het is peil, vriend.

Thanx, begon ineens te tweifelen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:43 schreef raptorix het volgende:
@:George_of_the_Jungle Eens met je conclusies, persoonlijk denk ik dat we in Nederland nooit een derde golf hebben gehad, feitelijk zitten we in een lange 2e golf die in december wat ingedeukt is door maatregelen en vervolgens weer wat stijgt door de Britse variant. Ik denk ook dat we een combinatie hebben van relatief hoge groepsimmuniteit gecombineerd met een weinig effectieve maatregelen, maar goed ik denk dat in de toekomst met terugwerkende kracht redelijk nauwkeurig bekeken kan worden wat geholpen heeft en wat niet, zelf ben ik ik redelijk overtuigt dat het sluiten van scholen en BSO's contraproductief heeft gewerkt voor de besmetting van ouderen, en dat men teveel heeft gefocussed op het laag houden van besmettingen in het geheel, een hogere focus op het scheiden van deze groep had meer prioriteit moeten hebben, ik zie het helaas tot op de dag niet terugkomen, alles wat Rutte roept is: Blijf thuis, wat juist contra productief werkt.....

Het is nog steeds redelijk hoog water en kabbelt het wat, hopelijk wordt het snel weer eb.
Kinderen verspreiden het virus wel, maar kinderen zelf, en ook de meeste ouders van kinderen op basisscholen, vallen in leeftijdscategorien die nauwelijks in het ziekenhuis terechtkomen.
Alleen is het erg lastig ouderen over langere tijd op een mentaal gezonde manier gescheiden te houden zodat ze een stuk lager risico hebben om geinfecteerd te raken. Maar achteraf zal men inderdaad met een veel beter plan voor een toekomstige epidemie komen hopelijk!

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

En mogelijk dat mensen zich gemiddelde genomen toch net iets meer aan de maatregelen gehouden hebben omdat ze doorkregen dat het aantal besmettingen toenam en toch wel veel begon te worden. Dus bij twijfel nu net wel de 'goede' beslissing nemen ipv iets toch maar wel doen. Toch maar niet voor dat ene boodschapje naar de supermarkt wat je vergeten was, etc. Met een R net boven 1 kan dat net wel het verschil maken als een grote groep mensen zich net even iets anders gedraagd.

Wat wellicht mee kan spelen is dat in December heel veel mensen thuis vakantie hebben genomen omdat ze nog veel dagen over hadden, ik kan de google mobility reports even niet vinden, maar volgens mij was dat wel te zien.

https://onzetaal.nl/taaladvies/weifelen-twijfelen/

Besmettingcijfers dinsdag 24 t/m maandag 30 november (totaal: 33.940):

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 1 t/m maandag 7 december
Totaal: 41.116 (percentage positieve tests: 11,6%)
Stijging t.o.v. week ervóór': 22,7%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 8 t/m maandag 14 december
Totaal: 58.065 (percentage positieve tests: 12,1%)
Stijging t.o.v. week ervóór': 41,2%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 15 t/m maandag 21 december
Totaal: 79.328 (percentage positieve tests: 13,6%)
Stijging t.o.v. week ervóór': 36,6%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 22 t/m maandag 28 december:
Totaal: 69.865 (percentage positieve tests: 13,0%)
Daling t.o.v. week ervóór: 11,9%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 29 t/m maandag 4 januari
Totaal: 57.738 (percentage positieve tests: 13,7%)
Daling t.o.v. week ervóór: 17,4%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 5 t/m maandag 11 januari:
Totaal: 50.999 (percentage positieve tests: 12,3%)
Daling t.o.v. week ervóór: 11,7%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 12 t/m maandag 18 januari:
Totaal: 39.562 (percentage positieve tests: 10,6%)
Daling t.o.v. week ervóór: 22,4%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 19 t/m maandag 25 januari:
totaal: 35.727 (percentage positieve tests: 11,1%)
Daling t.o.v. week ervóór: 9,7%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 26 januari tot en met maandag 1 februari:
totaal: 26.768 (percentage positieve tests: 11,5%)
Daling t.o.v. week ervóór: 19,5%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 februari:
Totaal: 26.326 (percentage positieve tests: 10,9%)
Daling t.o.v. week ervóór: 7,8%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m 15 maandag februari:
totaal: 24.115 (percentage positieve tests: 10,8%)
Daling t.o.v. week ervóór: 8,4%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m 22 maandag februari:
totaal: 28.700 (percentage positieve tests: 9,7%)
Stijging t.o.v. week ervóór 19,0%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 22 februari tot en met maandag 1 maart:
totaal: 31.651 (percentage positieve tests: 8,6%)
Stijging t.o.v. week ervóór 10,3%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 2 t/m maandag 8 maart:
totaal: 31.457 (percentage positieve tests: 8,6%)
Daling t.o.v. week ervóór: 0,6%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 9 t/m maandag 15 maart:
totaal: 38.752 (percentage positieve tests: 7,8%)
Stijging t.o.v. week ervóór: 23,2%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 16 t/m maandag 22 maart:
totaal: 45.145 (percentage positieve tests: 8,1%)
Stijging t.o.v. week ervóór: 16,5%

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Besmettingcijfers dinsdag 23 t/m maandag 29 maart:
Stijging t.o.v. week ervóór: 11,8% (percentage positieve tests: 8,6%)
dinsdag: 5.560
woensdag: 7.579
donderdag: 7.705
vrijdag: 7.562
zaterdag: 8.798
zondag: 7.430
maandag: 6.718

totaal: 50.452

Besmettingcijfers dinsdag 30 maart t/m maandag 5 april:
Daling t.o.v. week ervóór: 4,2 % (percentage positieve tests: 8,7%)
dinsdag: 5.828
woensdag: 7.633
donderdag: 7.827
vrijdag: 7.253
zaterdag: 7.628
zondag: 6.822
maandag: 5.320

totaal: 48.311

Weekcijfers Positieve Tests
Daling: 4,2%


Na drie weken op rij een stijging in de wekelijkse besmettingcijfers, zien we dit keer in de weekcijfers een daling en lijkt het erop dat we qua besmettingen vorige week de piek bereikt hadden. We moeten enigszins nog wel voorzichtig zijn met dit soort uitspraken, omdat het een kleine daling is van 4,2% maar de vooruitzichten zijn erg goed.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:17 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

of twijfelen

Ik wist wel dat het twijfelen met een lange 'ij' was, was een reactie op FF! gelukkig begreep hij het wel.

Een mooi bericht @Oliver23
Er is duidelijk een trendbreuk, de stijging lijkt eruit. Nu moeten we niet vergeten dat we ook Pasen hebben, maar dat is een stuk minder belangrijk dan Kerst. Ik denk dat het aantal mensen wat zich laat testen wel wat minder is.

Maar al met al biedt dit uitzicht op betere tijden. Als dit afvlakking is dan ben ik al blij. Als we de komende week rond dezelfde cijfers hangen dan maakt dat de weg vrij voor dalingen daarna. Op dat moment komen we qua vaccinaties ook langzaamaan op het punt dat heel 60+ zijn eerste prik heeft gehad, en dan veranderd de wereld.

Het is nog even doorbijten, al besef ik mij dat dit niet de eerste keer is dat ik dat zeg. Dat even duurt al veel te lang, maar dat is helaas iets waar ik ook niets aan kan doen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:19 schreef Federer-fan het volgende:

[..]

Het was een grap.

De laatste vier dagen lag het aantal gerapporteerde besmettingen lager dan een week geleden. Het zou mooi zijn als dit het begin van een continu dalende trend is en dat we het binnenkort ook in de nieuwe opnames en ziekenhuis bezetting terug gaan zien.

Mijn grafieken van vandaag:

De data is nu compleet tot en met 28 maart. Aan het begin van vorige week was nog een toename in besmettingen zichtbaar, maar vanaf donderdag is er een daling zichtbaar. Het aantal gevallen op zondag 28 maart was maar liefst 1500 lager dan maandag 22 maart. Voor maandag 29 maart is er wel weer een toename zichtbaar zoals altijd op maandag, maar ik veracht dat het niveau onder dat van 22 maart blijft.


De dagcurves laten het verwacht patroon zien. Voor de afgelopen drie dagen is de hoogte van de buik vergelijkbaar, de piek is in de dagcurve van vandaag wel een stuk lager, zoals veracht op basis van het dagcijfer.


Het aandeel per leeftijdsgroep aan de besmettingen. De data is betrouwbaar tot en met 28 maart.
De grafieken lijken wat af te vlakken, maar er is nog wel een (kleine) dalende trend zichtbaar voor de groepen van 60-80 jaar en 80+.

quote:

Op maandag 5 april 2021 14:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]

Dat een voorspelling van het RIVM niet uitkomt wilt niet zeggen dat ze er grof naastzaten. Aangezien wat er daadwerkelijk gebeurd afhankelijk is van maatregelen die genomen worden op basis van wat het RIVM voorspelt.
In de video vergelijken ze het ook met een weersvoorspelling. Als voorspelt wordt dat de wegen glad worden en er veel ongelukken zullen gebeuren, dan wordt er gestrooid, en zijn de wegen niet glad en gebeuren er niet zoveel ongelukken. Was de voorspelling dan verkeerd?
En het RIVM houdt zich niet bezig met de economische impact, dat is iets wat de regering moet meenemen in zijn afwegingen over het al dan niet implementeren van maatregelen. Dus daar zou je inderdaad niet het RIVM op moeten afrekenen, maar de regering.
De psychische impact wordt inderdaad nog steeds wel erg onderbelicht in mijn ogen, en dat valt toch wel weer in het vakgebied van het RIVM, maar daar hoor je ze niet veel over.
Maar over het algemeen vind ik wel dat men in NL en Europa niet ontevreden moet zijn met hoe de pandemie aangepakt is. Liever dit, dan wat je bijvoorbeeld in Brazilie ziet gebeuren. Dat wilt niet zeggen dat ik het fijn vind hoe het gegaan is, maar ik besef me vooral dat het veel erger had gekund, zowel qua gezondheidszorg als economische impact.

De enige vergelijking die je kunt maken met de codes van het KNMI is dat niemand die meer serieus neemt, net als met het geroeptoeter van het OMT. Het is nogal makkelijk lullen achteraf om dan te zeggen dat het toch allemaal niet zo erg was als gedacht dankzij de maatregelen.

M.a.w. het RIVM is nutteloos, ze kunnen altijd veel te zware maatregelen aanbevelen, incl zaken die de grondwet opzij schuiven (avondklok), zonder bewijs van effectiviteit. Als de golf vele malen kleiner is dan verwacht dan is dat dankzij de maatregelen en is het nooit een bewijs dat de maatregelen wellicht te zwaar waren.

Daarvoor kun je iedere amateur van de straat trekken die ultra voorzichtig is en constant roept dat alles dicht moet blijven.

En als je toch landen gaat vergelijken dan zie ik liever een vergelijking met Amerika waar de restaurants en winkels al sinds vorig jaar mei / juni open zijn overal (op zijn minst de terrassen, maar meestal ook de binnenhoreca). Er waren weliswaar meer doden, maar de nevenschade is daar dan ook een stuk minder.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:12 schreef raptorix het volgende:

[..]

Wat wellicht mee kan spelen is dat in December heel veel mensen thuis vakantie hebben genomen omdat ze nog veel dagen over hadden, ik kan de google mobility reports even niet vinden, maar volgens mij was dat wel te zien.

Dat kan heel goed, Boris cancellede kerstmis ook een paar dagen voor kerstmis, ik ken toch wel wat mensen hier in de UK die met kerst daardoor toch maar niet naar familie zijn geweest. Veel mensen zullen ook hebben gedacht dat hij hij zo'n maatregel ook echt niet voor niks nam. Maar er spelen zoveel dingen mee, en die hebben ook allemaal nog invloed op elkaar. Zeg je dat mensen thuis moeten werken, dan krijg je minder besmettingen op het werk,maar meer thuis. Ik ben wel benieuwd hoe ze dat soort dingen dus gemodelleerd hebben, maar ze delen de code nog niet omdat ze nu geen tijd hebben om de data en code te anonimiseren. Ergens vraag ik me wel af hoe dichtbij een open source model we zijn. De infrastructuur online is er wel klaar voor, de schoen zal vooral wringen bij privacy-gevoeligheid, en territorialiteit van degenen die het nu doen.

quote:

Op maandag 5 april 2021 15:22 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]

I know, had bij(ei)gelezen maar wilde ook even een klei(ij)ne bij(ei)drage leveren

Ik had een lerarer vroeger een die ij-erenleist beihield, daar kon je beter niet op staan