POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Historische woorden van Kaag over nieuw leiderschap en in het kamerdebat over het scheiden der wegen, alleen...
als puntje bij paaltje komt, oftewel als ze de kans krijgt om Rutte weg te stemmen door een motie van wantrouwen te steunen doet ze dat niet en laat ze Rutte aan de macht.
Nieuw leiderschap: aan m'n hoela!
D66 bewijst opnieuw gewoon VVD-light te zijn.
als puntje bij paaltje komt, oftewel als ze de kans krijgt om Rutte weg te stemmen door een motie van wantrouwen te steunen doet ze dat niet en laat ze Rutte aan de macht.
Nieuw leiderschap: aan m'n hoela!
D66 bewijst opnieuw gewoon VVD-light te zijn.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ze doen toch wat normaal is in de politiek?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ja toch? Waarom is men toch verbaasd....quote:Op vrijdag 2 april 2021 12:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ze doen toch wat normaal is in de politiek?
Ik heb geen idee... Werkelijk waar niet.quote:
[..]
Ja toch? Waarom is men toch verbaasd....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik had even de hoop dat zij de daad bij het woord zou voegen, maar ook zij blijkt dus al besmet te zijn met het Haagse virus van vasthouden aan regeringsmacht en draaien en konkelen. 
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Daar dachten 72 andere Kamerleden anders over.quote:
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja, dat moeten ze zelf weten. Net als D66 daar zelf een keuze in mag maken en deze is prima te verdedigen.quote:
[..]
Daar dachten 72 andere Kamerleden anders over.
Bekijk je het puur staatsrechtelijk, dan heeft Kaag Rutte laten wegkomen. Als ze de motie van wantrouwen van Geert Wilders had gesteund, dan was Ruttes positie als demissionair premier onmogelijk geworden. En niet alleen dat: dan was het signaal zó sterk geweest dat de Kamer niet met Rutte verder wil, dat ook zijn rol in de formatie van een nieuw kabinet vrijwel onmogelijk was geworden.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
precies.. Enige wat zij kan doen is, is een mooie baan in EU aan Rutte aanbieden!quote:Op vrijdag 2 april 2021 13:32 schreef golfer het volgende:
Bekijk je het puur staatsrechtelijk, dan heeft Kaag Rutte laten wegkomen. Als ze de motie van wantrouwen van Geert Wilders had gesteund, dan was Ruttes positie als demissionair premier onmogelijk geworden. En niet alleen dat: dan was het signaal zó sterk geweest dat de Kamer niet met Rutte verder wil, dat ook zijn rol in de formatie van een nieuw kabinet vrijwel onmogelijk was geworden.
Of Rutte treedt zelf af.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Ik denk niet dat Rutte aftreedt, gezien zijn toegift op het einde van het debat.quote:
Nog vier jaar zwoegen onder het gewicht van deze kolos
Google is your friend, abuse your friends
Ja, en wat levert dat dan op? Zonder de VVD en D66 is er geen fatsoenlijke regering op te tuigen.quote:
Bekijk je het puur staatsrechtelijk, dan heeft Kaag Rutte laten wegkomen. Als ze de motie van wantrouwen van Geert Wilders had gesteund, dan was Ruttes positie als demissionair premier onmogelijk geworden. En niet alleen dat: dan was het signaal zó sterk geweest dat de Kamer niet met Rutte verder wil, dat ook zijn rol in de formatie van een nieuw kabinet vrijwel onmogelijk was geworden.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Zonder Rutte is er meer dan genoeg mogelijk.quote:
Ja, en wat levert dat dan op? Zonder de VVD en D66 is er geen fatsoenlijke regering op te tuigen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Dat is aan de VVD, Rutte weg sturen door de Kamer als demissionair premier heeft daar weinig invloed op maar het maakt wel een formatie zoveel moeilijker.quote:
[..]
Zonder Rutte is er meer dan genoeg mogelijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. Maar Kaag had hier het signaal kunnen afgeven om niet meer met Rutte te willen samenwerken, nadat ze het had over nieuw leiderschap en zei dat de wegen zich hier gingen scheiden en dat heeft zij uiteindelijk toch nagelaten.quote:
Dat is aan de VVD, Rutte weg sturen door de Kamer als demissionair premier heeft daar weinig invloed op maar het maakt wel een formatie zoveel moeilijker.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
En nogmaals, bekijk even de zetelverdeling en vertel dan maar hoe dat voor D66 positief gaat uitpakken?quote:
[..]
Klopt. Maar Kaag had hier het signaal kunnen afgeven om niet meer met Rutte te willen samenwerken, nadat ze het had over nieuw leiderschap en zei dat de wegen zich hier gingen scheiden en dat heeft zij uiteindelijk toch nagelaten.
Sowieso is dit varkentje nog niet gewassen maar een volgende regering die geen VVD en D66 omvat zal een regering zijn die uitermate onwenselijk is en D66 kan de VVD niet dwingen om Rutte aan de kant te schuiven
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar Rutte gaat niet weg na een MvW. Hij is fractievoorzitter he.quote:
[..]
Zonder Rutte is er meer dan genoeg mogelijk.
Na een MvW is hij onhoudbaar als premier en als onderhandelingspartner voor een nieuwe coalitie.quote:
Maar Rutte gaat niet weg na een MvW. Hij is fractievoorzitter he.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nieuw leiderschap inderdaad amehoela!quote:
[..]
Klopt. Maar Kaag had hier het signaal kunnen afgeven om niet meer met Rutte te willen samenwerken, nadat ze het had over nieuw leiderschap en zei dat de wegen zich hier gingen scheiden en dat heeft zij uiteindelijk toch nagelaten.
Nu gewoon politiek uitgespeeld door Rutte te laten zitten en zo tijdens de formatie meer punten (D66 + CDA) naar binnen kunnen halen. Iedereen blij.
Plas glas enzo.
la·rie·koek (de ~ (m.)) 1 onzin
Dat bepaalt de VVD zelf wel. Wat hij als fractievzt zegt, mag alles zijn, als zijn fractie hem er maar in steunt. Dan kun je hem wel in een andere functie wegsturen, dat garandeert niet zijn einde in de VVD-fractie.quote:
[..]
Na een MvW is hij onhoudbaar als premier en als onderhandelingspartner voor een nieuwe coalitie.
Als je als D66 vindt dat Rutte onhoudbaar is als onderhandelingspartner, moeten ze dat maar laten blijken door niet met hem te onderhandelen. Niet door hem weg te sturen als premier, dat is namelijk een andere rol.
Dat zou dus heel goed kunnen, dat D66 niet met hem wil onderhandelen en dat de VVD iemand anders naar voren moet schuiven.quote:
Als je als D66 vindt dat Rutte onhoudbaar is als onderhandelingspartner, moeten ze dat maar laten blijken door niet met hem te onderhandelen.
Maar gezien de ruggengraat van Kaag betwijfel ik of dat gaat gebeuren.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Gezien de ruggengraat die je niet kent en nadat je net een volkomen misplaatste analyse hebt gegeven over Kaag? Ok dan.quote:
[..]
Dat zou dus heel goed kunnen, dat D66 niet met hem wil onderhandelen en dat de VVD iemand anders naar voren moet schuiven.
Maar gezien de ruggengraat van Kaag betwijfel ik of dat gaat gebeuren.
Die analyse komt ook van allerlei politiek journalisten uit het Haagse.quote:
Gezien de ruggengraat die je niet kent en nadat je net een volkomen misplaatste analyse hebt gegeven over Kaag? Ok dan.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Politiek journalisten van het kaliber Jan Dijkgraaf zekerquote:
[..]
Die analyse komt ook van allerlei politiek journalisten uit het Haagse.
je hebt ze in ieder geval hier nog niet opgevoerd, terwijl je nota bene zelf het topic gestart bent.
Frank Hendrickx van de Volkskrant goed genoeg voor je?quote:
Politiek journalisten van het kaliber Jan Dijkgraaf zeker
https://www.volkskrant.nl(...)e-formatie~bf2bbc6f/
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ja, daar staat totaal niet dat Kaag geen ruggengraat heeft. Het begint met:quote:
[..]
Frank Hendrickx van de Volkskrant goed genoeg voor je?
https://www.volkskrant.nl(...)e-formatie~bf2bbc6f/
‘U heeft Mark Rutte de facto onthoofd’, concludeerde PVV-voorman Geert Wilders nadat D66-leider Sigrid Kaag haar motie van afkeuring had ingediend tegen de man die op weg leek om de langstzittende premier uit de geschiedenis te worden. Kaag sprak het niet eens tegen. Rutte moest zijn eigen conclusies maar trekken, was de boodschap van de D66-lijsttrekker.
Dus, wat wil je hier mee aantonen? Ga even bij jezelf te raden waarom je zegt dat Kaag geen ruggengraat heeft, waarom je zegt dat journalisten in Den Haag dat zeggen, en waarom je vervolgens een artikel deelt om dat te ondersteunen die dat op geen enkele manier doet.
Mijn mening is dat Kaag geen ruggengraat toont. Dat mag ik vinden op grond van haar uitspraken en handelen en dat hoef ik niet voor jou verder te onderbouwen met andere artikelen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Prima. Maar je zegt dat veel Haagse journalisten het met je eens zijn. En dat is dus niet zo.quote:
Mijn mening is dat Kaag geen ruggengraat toont. Dat mag ik vinden op grond van haar uitspraken en handelen en dat hoef ik niet voor jou verder te onderbouwen met andere artikelen.
Thijs Broer (VN):
https://www.vn.nl/rutte-k(...)l&utm_campaign=share
Donderdagnacht verspeelden Sigrid Kaag, Wopke Hoekstra en Gert-Jan Segers de kans om met één donderende klap een einde te maken aan tien jaar achterkamertjespolitiek van Mark Rutte. De komende weken zal blijken hoe recht de rug van Kaag met haar ‘nieuwe leiderschap’ is.
[ Bericht 0% gewijzigd door golfer op 02-04-2021 16:33:17 ]
https://www.vn.nl/rutte-k(...)l&utm_campaign=share
Donderdagnacht verspeelden Sigrid Kaag, Wopke Hoekstra en Gert-Jan Segers de kans om met één donderende klap een einde te maken aan tien jaar achterkamertjespolitiek van Mark Rutte. De komende weken zal blijken hoe recht de rug van Kaag met haar ‘nieuwe leiderschap’ is.
[ Bericht 0% gewijzigd door golfer op 02-04-2021 16:33:17 ]
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Rutte lachte zich daarna bij thuiskomst helemaal suf dat het trucje weer gewerkt heeft....quote:
Thijs Broer (VN):
https://www.vn.nl/rutte-k(...)l&utm_campaign=share
Donderdagnacht verspeelden Sigrid Kaag, Wopke Hoekstra en Gert-Jan Segers de kans om met één donderende klap een einde te maken aan tien jaar achterkamertjespolitiek van Mark Rutte. De komende weken zal blijken hoe recht de rug van Kaag met haar ‘nieuwe leiderschap’ is.
Alhoewel, het kan ook zo zijn dat hij bij thuiskomst geen actieve herinneringen meer heeft gehad aan deze dag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik vind de slogan "laat iedereen vrij, maar niemand vallen" eigenlijk nog wat ironischer gezien wat er gisteren is gebeurt.
Ja, leuk bedacht maar zolang die drie partijen geen regering kunnen vormen is het een hoop lucht, natuurlijk.quote:
Thijs Broer (VN):
https://www.vn.nl/rutte-k(...)l&utm_campaign=share
Donderdagnacht verspeelden Sigrid Kaag, Wopke Hoekstra en Gert-Jan Segers de kans om met één donderende klap een einde te maken aan tien jaar achterkamertjespolitiek van Mark Rutte. De komende weken zal blijken hoe recht de rug van Kaag met haar ‘nieuwe leiderschap’ is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het ergste vind ik nog dat het CDA tegen de motie van wantrouwen heeft gestemd. Wat een trap in het gezicht van Omtzigt, door zijn eigen partij.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Weet iemand trouwens waarom er trouwens geen hoofdelijke stemming plaatsvond? Is dat gangbaar in deze situatie?
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Normaal wel. Maar door coronapreventie mogen er nu geen 150 kamerleden tegelijkertijd in de Kamer zijn.quote:Op vrijdag 2 april 2021 18:44 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Weet iemand trouwens waarom er trouwens geen hoofdelijke stemming plaatsvond? Is dat gangbaar in deze situatie?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ah... Juist. Denk zomaar dat een aantal Kamerleden van in elk geval het CDA de doorslag hadden kunnen geven voor het wegstemmen van Rutte.quote:Op vrijdag 2 april 2021 18:53 schreef golfer het volgende:
[..]
Normaal wel. Maar door coronapreventie mogen er nu geen 150 kamerleden tegelijkertijd in de Kamer zijn.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Er was nooit meer het benodigd aantal leden bij elkaar gekomen zo midden in de nacht.quote:
Weet iemand trouwens waarom er trouwens geen hoofdelijke stemming plaatsvond? Is dat gangbaar in deze situatie?
Welkom bij het CDA, er zijn er voor minder gegaanquote:Op vrijdag 2 april 2021 18:40 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Het ergste vind ik nog dat het CDA tegen de motie van wantrouwen heeft gestemd. Wat een trap in het gezicht van Omtzigt, door zijn eigen partij.
.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Ja het blijft een partij zonder principes. Zelfs als je het aan de VVD wil laten om Mark Rutte te vervangen kun je toch op zijn mínst zeggen dat dat je voorkeur heeft. Nee hoor alle opties moeten openblijven ook regeren met Mark want wee je gebeente als een principe iets moet kosten.
Dat valt wel mee, de motie ging niet over Omtzigt maar over het liegen.quote:
Het ergste vind ik nog dat het CDA tegen de motie van wantrouwen heeft gestemd. Wat een trap in het gezicht van Omtzigt, door zijn eigen partij.
Het liegen van Hoekstra? "Nee, ik heb never nooit niet op tafel gelegd wat we als CDA met Omtzigt moeten"quote:
[..]
Dat valt wel mee, de motie ging niet over Omtzigt maar over het liegen.
Of het liegen van Kaag? "Nee, ik heb niet met Ollengren afgesproken dat zij bewust haar dossier liet fotograferen"
Of het liegen van Seegers: "Jezus redt!"
Bewijs?quote:
Of het liegen van Kaag? "Nee, ik heb niet met Ollengren afgesproken dat zij bewust haar dossier liet fotograferen"
Liegen over Omtzigt. Onderdeel blijken te zijn van een gesprek dat gaat over het wegwerken van je persoon zal best een klap zijn geweest voor de beste man. Pal voor hem staan als CDA had ze gesierd, maar dat kun je ook niet verwachten van die partij.quote:
[..]
Dat valt wel mee, de motie ging niet over Omtzigt maar over het liegen.
Fluitbekzeenaalden zijn verwant aan de zeenaalden, de zeepaardjes en de trompetzeenaalden.
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Van die laatste groep onderscheiden ze zich door de draadvormige verlenging van de middelste staartvinstralen (die bij de trompetzeenaalden ontbreken).
Nee, over zijn gesprek.quote:
Maar dit was niet aan de orde.quote:Onderdeel blijken te zijn van een gesprek dat gaat over het wegwerken van je persoon zal best een klap zijn geweest voor de beste man.
Het is niet aan de orde, het CDA kan nog prima pal voor Omtzigt staan.quote:Pal voor hem staan als CDA had ze gesierd, maar dat kun je ook niet verwachten van die partij.
Evenveel bewijs als dat Rutte heeft voorgesteld "het probleem Omtzigt weg te werken".quote:
Iedereen roept maar wat dus ik mag ook wat roepen.
Reken maar van Yes dat ze bij het CDA, Hoekstra incluis, hebben gesproken over het wegwerken van Omtzigt. Gelukkig voor ze dat Rutte de meest onhandige move in zijn politieke carriere heeft gedaan. Toen zeiden deze politieke opportunisten: "blijf van onze Pieter af"quote:
[..]
Liegen over Omtzigt. Onderdeel blijken te zijn van een gesprek dat gaat over het wegwerken van je persoon zal best een klap zijn geweest voor de beste man. Pal voor hem staan als CDA had ze gesierd, maar dat kun je ook niet verwachten van die partij.
Er is vooral bewijs dat Rutte loog over het bespreken van Omtzigtquote:
[..]
Evenveel bewijs als dat Rutte heeft voorgesteld "het probleem Omtzigt weg te werken".
Iedereen roept maar wat dus ik mag ook wat roepen.
Er is vooral gelogen over de context waarin Rutte dit terloops, tussen 2 slokjes koffie, zei.quote:
[..]
Er is vooral bewijs dat Rutte loog over het bespreken van Omtzigt
Het is geen leugen dat er in de pers (vooral De Telegraaf) door CDA'ers openlijk aan de poten van Omtzigt werd gezaagd.
Bovendien heeft de 2e kamer tijdens de Verkenningsperiode, nieuwe spelregels - die er eerst niet waren - ingevuld: "je maq never nooit niet namen noemen tijdens de verkenningsperiode"
Hypocriet, achterlijk zooitje.
tja het geluk van Rutte dat of je houdt van Kaag of je haat kaag. Bij veel mensen roept kaag irritatie op en dat kan ik me goed voorstellen als verpersoonlijking van de grachtengordel elite
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Maar dat is ze nietquote:
tja het geluk van Rutte dat of je houdt van Kaag of je haat kaag. Bij veel mensen roept kaag irritatie op en dat kan ik me goed voorstellen als verpersoonlijking van de grachtengordel elite
zit je in het d66 influencer team?quote:
ontopic: wellicht maar ze doet er alles aan om wel zo irritant over te komen.
Ik noem een henkie spanky, tinny treus en natuurlijk willy wortel. Allemaal helden uit de brouwerij.
Dat probleem doet zich alleen voor bij mensen die geen D66 stemmen, volgens mij.quote:
[..]
zit je in het d66 influencer team?
ontopic: wellicht maar ze doet er alles aan om wel zo irritant over te komen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat bewijs is er niet.quote:
[..]
Er is vooral bewijs dat Rutte loog over het bespreken van Omtzigt
Als je vind van wel, dan loog ook Ollongren
Er is vooral bewijs dat Rutte niet leert van zijn fouten. Zijn grootste fouten ooit zijn het slecht of niet informeren van de kamer. Hij heeft daartoe beterschap beloofd, zelfs in zijn notities staat dat hij een sterkere positie van de kamer wil en meer transparantie.quote:
[..]
Dat bewijs is er niet.
Als je vind van wel, dan loog ook Ollongren
Maar dan is hij in het nauw en dan is het gelijk "dat debat gaan we niet voeren", "ik heb er geen herinnering aan" en "ik bescherm mijn bron". Weg alle ambities om de kamer te informeren.
Ik was ook altijd best tevreden met Rutte als premier. Maar tijdens dit debat is net als bij Segers bij mij ook wat geknapt. De stuitende arrogantie waarmee hij zich de meerdere van de kamer lijkt te voelen. Het gemak waarmee hij de kamer weigert te helpen. Dan is dus duidelijk dat we van hem niet hoeven te verwachten dat hij de volgens zijn eigen woorden noodzakelijke cultuurverandering ook door gaat voeren. Hij kan dat gewoon niet. En dan ben je in deze tijd van de toeslagenaffaire en andere vergelijkbare problemen gewoon niet de juiste man om premier te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaag is gemaakt. Naar voren geschoven, omgekat door media adviseurs en de media zelf, maar vooral iemand die alleen nog maar tegen kan vallen.quote:
tja het geluk van Rutte dat of je houdt van Kaag of je haat kaag. Bij veel mensen roept kaag irritatie op en dat kan ik me goed voorstellen als verpersoonlijking van de grachtengordel elite
En dat Assad argument is nu al grijsgedraaid.
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, ze is omhoog geschreven naar aanleiding van haar indrukwekkende CV. Dat is haar verdienste, niet gemaakt. Al geef ik toe dat ze voor de verkiezingen mij ook tegenviel bij bijna alle optredens en dat ik het feit dat ze nu Rutte de hand boven het hoofd houdt zeer zwak vind.quote:
[..]
Kaag is gemaakt. Naar voren geschoven, omgekat door media adviseurs en de media zelf, maar vooral iemand die alleen nog maar tegen kan vallen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze heeft een prima cv voor buitenlandse zaken, maar toch niet voor een MP? Daarvoor heeft ze teveel in het buitenland gezeten. Je kan niet ongestraft decennialang in het buitenland gaan zitten en dan terugkomen met een air van ‘ik weet het allemaal veel beter’.quote:
[..]
Dat is natuurlijk niet helemaal waar, ze is omhoog geschreven naar aanleiding van haar indrukwekkende CV. Dat is haar verdienste, niet gemaakt. Al geef ik toe dat ze voor de verkiezingen mij ook tegenviel bij bijna alle optredens en dat ik het feit dat ze nu Rutte de hand boven het hoofd houdt zeer zwak vind.
Dat is stuitend arrogant.
Haar opgedrongen, maar alsnog stuitend arrogant.
Kaag is overigens helemaal niet uitgezocht als opvolger van Pechtold. Die heeft gewoon een machtsovername binnen D66 gedaan waar gedoodverfde kroonprins Jetten niets tegen kon beginnen behalve zich er maar bij aansluiten.
Benieuwd hoe het verder gaat met Ollongren en D66. Een motie van afkeuring van Rutte kan ook voor Ollongren niet zonder gevolgen blijven.
Die was sowieso al op weg naar de uitgang. Zal wel ergens burgemeester worden.quote:
Benieuwd hoe het verder gaat met Ollongren en D66. Een motie van afkeuring van Rutte kan ook voor Ollongren niet zonder gevolgen blijven.
Klopt, alleen is Ollongren niet zo belangrijk meer.quote:
[..]
Dat bewijs is er niet.
Als je vind van wel, dan loog ook Ollongren
Jetten was ook wel een hele slechte keuze.quote:
Kaag is overigens helemaal niet uitgezocht als opvolger van Pechtold. Die heeft gewoon een machtsovername binnen D66 gedaan waar gedoodverfde kroonprins Jetten niets tegen kon beginnen behalve zich er maar bij aansluiten.
Maar je gaat mij toch niet vertellen dat het bestuur gewoon heeft gewacht tot iemand het stokje over kwam nemen?
Ben erg benieuwd wat er de komende dagen gaat gebeuren. Hoewel Kaag, Hoekstra en Segers MP Rutte niet hebben weggestuurd als demissionair MP, hebben ze 'm wel klem gedreven in de formatie. De VVD heeft daarin ondanks dat ze grootste zijn niet zo heel veel meer te willen.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Natuurlijk niet, maar in 2017 was eigenlijk gedacht dat Jetten of Paternotte met elkaar moesten strijden om de plek als opvolger. Kaag komt van buiten en maakte ook geen deel uit van het partij-establishment. Van haar werd eigenlijk niet verwacht dat ze die ambities had.quote:
[..]
Jetten was ook wel een hele slechte keuze.
Maar je gaat mij toch niet vertellen dat het bestuur gewoon heeft gewacht tot iemand het stokje over kwam nemen?
Dat begon eigenlijk toen Pechtold zodanig in moeilijkheden kwam dat hij eerder moest opstappen dan voorzien. Toen begon Kaag zich ineens te profileren zonder zich expliciet uit te spreken. Eigenlijk werd er ook op gerekend dat ze het nog tegen Jetten zou moeten opnemen maar die zal zijn knopen wel geteld hebben. Want zo machtig i het partijbestuur niet dat ze hem daar toe zouden kunnen dwingen.
Tsja, ik denk niet dat de VVD heel veel te vrezen heeft voor elke gevormde coalitie waar zij niet aan deelnemen. De ‘7-dwergen coalitie’ is gedoemd om te mislukken natuurlijk.quote:
Ben erg benieuwd wat er de komende dagen gaat gebeuren. Hoewel Kaag, Hoekstra en Segers MP Rutte niet hebben weggestuurd als demissionair MP, hebben ze 'm wel klem gedreven in de formatie. De VVD heeft daarin ondanks dat ze grootste zijn niet zo heel veel meer te willen.
Ik kan me trouwens niet aan de indruk onttrekken dat als je een links kabinet vormt, terwijl Nederland rechtser is dan ooit, dat je rechts alleen maar nog erger mobiliseert.
The Only Thing We Learn From History Is That We Learn Nothing From History - Hagel.
VVD heeft genoeg te willen. Om 34 zetels heen bouwen wordt lastig.quote:
Ben erg benieuwd wat er de komende dagen gaat gebeuren. Hoewel Kaag, Hoekstra en Segers MP Rutte niet hebben weggestuurd als demissionair MP, hebben ze 'm wel klem gedreven in de formatie. De VVD heeft daarin ondanks dat ze grootste zijn niet zo heel veel meer te willen.
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Het kan. Dat deden die ratten van Van Agt en Wiegel destijds ook met de PvdA en Den Uijl.quote:
VVD heeft genoeg te willen. Om 34 zetels heen bouwen wordt lastig.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Om CU, GL, PvdA, SP, PvdD en wellicht ook CDA heen bouwen is ook lastig, zeker als je PVV en FvD uit sluit.quote:
[..]
VVD heeft genoeg te willen. Om 34 zetels heen bouwen wordt lastig.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat het gedaan is met Mark Rutte. Ook op europees niveau kan hij zich denk ik niet meer goed tonen.
Maar ja wie wordt dan de premier? Of we blij moeten zijn met Kaag weet ik ook niet?
Omzigt als mp zou pas echt een stunt zijn
Maar ja wie wordt dan de premier? Of we blij moeten zijn met Kaag weet ik ook niet?
Omzigt als mp zou pas echt een stunt zijn
Ik denk dat je gewoon naar VVD'ers moet zoeken en dan is het gerucht dat Schippers klaar staat toch wel redelijk hardnekkig, al zou dat allemaal van dezelfde bron kunnen komen.quote:
Ik denk dat het gedaan is met Mark Rutte. Ook op europees niveau kan hij zich denk ik niet meer goed tonen.
Maar ja wie wordt dan de premier? Of we blij moeten zijn met Kaag weet ik ook niet?
Omzigt als mp zou pas echt een stunt zijn
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zie het Johan Remkes nog wel worden voor een jaar of twee om daarna plaats te maken voor een nieuwe als de rust hersteld is.
Je kunt het als partij slechter treffen dan dat er op het juiste moment zo'n talentvolle outsider zich aandient.quote:
Kaag is overigens helemaal niet uitgezocht als opvolger van Pechtold. Die heeft gewoon een machtsovername binnen D66 gedaan waar gedoodverfde kroonprins Jetten niets tegen kon beginnen behalve zich er maar bij aansluiten.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ollongren liegt sowieso over alles dat los en vast zit.quote:
[..]
Dat bewijs is er niet.
Als je vind van wel, dan loog ook Ollongren
Ja, grootste punt was denk ik dat ze in de TV debatten sterk was. Alexander Pechtold was vooral sterk in de kamer maar kwam in die TV debatten vaak net tekort. Kaag lukte het daar wel de show te stelen.quote:
[..]
Je kunt het als partij slechter treffen dan dat er op het juiste moment zo'n talentvolle outsider zich aandient.
En deze overwinning heeft de positie van D66 in de NL politiek ook structureel versterkt.
D66 heeft denk ik eerder goed gescoord ondanks Kaag. Veel stemmen kwamen van het linkse motorblok (wat een lachwekkende kwalificatie trouwens, het is meer een elektromotortje om een raam te bedienen) en waren strategische stemmen.quote:
[..]
Ja, grootste punt was denk ik dat ze in de TV debatten sterk was. Alexander Pechtold was vooral sterk in de kamer maar kwam in die TV debatten vaak net tekort. Kaag lukte het daar wel de show te stelen.
En deze overwinning heeft de positie van D66 in de NL politiek ook structureel versterkt.
Uiteindelijk zal ook bij haar blijken dat er weinig vernieuwends is, net als dat men uitgekeken is geraakt op Jesse Klaver.
Rutte heeft iets heel anders, met dat fietsje lijkt hij veel meer iemand van het volk. Heel slim en totaal niet inhoudelijk, maar het werkt dus wel. En hij buigt prima mee met wat hij denkt dat stemmen oplevert. Daar is D66 ook veel minder sterk in (of eigenlijk sterker, want ik heb een hekel aan windvaantjes).
Kaag is zeker wel de reden geweest dat het zo goed ging. Eigenlijk is sinds ze vorig jaar haar vinger op stak voor het lijsttrekkerschap een constante groei van leden geweest. Dat waren al de eerste signalen dat ze veel aantrekkingskracht heeft op bepaalde groepen. Van al die lui die volks proberen te doen kun je je namelijk onderscheiden door eigenlijk precies het tegenovergestelde te zijn. drie weken voor de verkiezingen stond D66 nog op vijf zetels verlies. Maar in die paar tv-debatten wist ze het op de cruciale momenten zodanig goed te doen dat ze veel zwevende kiezers mee kreeg. Had ze het daar laten afweten dan hadden we nu 12 zetels gehad.quote:
[..]
D66 heeft denk ik eerder goed gescoord ondanks Kaag. Veel stemmen kwamen van het linkse motorblok (wat een lachwekkende kwalificatie trouwens, het is meer een elektromotortje om een raam te bedienen) en waren strategische stemmen.
Uiteindelijk zal ook bij haar blijken dat er weinig vernieuwends is, net als dat men uitgekeken is geraakt op Jesse Klaver.
Rutte heeft iets heel anders, met dat fietsje lijkt hij veel meer iemand van het volk. Heel slim en totaal niet inhoudelijk, maar het werkt dus wel. En hij buigt prima mee met wat hij denkt dat stemmen oplevert. Daar is D66 ook veel minder sterk in (of eigenlijk sterker, want ik heb een hekel aan windvaantjes).
Uiteraard heeft Kaag ook een houdbaarheidsdatum en is het natuurlijk weer de vraag of je snel weer zo'n stemmenkanon kunt vinden als die overschreden is. Maar wat D66 wel structureel sterker heeft gemaakt is dat de partij zich in een regering staande heeft kunnen houden en heeft kunnen terugvechten op een manier die vroeger aan de PvdA was voorbehouden. Dat feit alleen al is psychologisch gezien een soort revolutie. Bovendien duurt de huidige periode van D66 als machtsfactor nu al meer dan 10 jaar en dat heeft ook zijn weerslag op het netwerk van de partij in de samenleving. Er zijn veel meer leden dan in de jaren negentig en die zijn ook meer op allerlei posities actief. Dat maakt de verankering in de maatschappij sterker dan vroeger.
Kaag vind ik het voorbeeld van een rat in mensengedaante, als Rutte blaam treft dan geldt dat evenzeer voor de verkenner van haar eigen partij. Die deed precies hetzelfde als Rutte, D66 mag de hand ook wel in eigen boezem steken wat dat betreft.
Kaag heeft bewust geprobeerd om Rutte te verzwakken en zichzelf ten koste van hem te versterken. Kaag wil maar 1 ding en dat is dolgraag premier worden en de voortrekkersrol van de VVD overnemen met haar D66 in politiek Den Haag. Alleen 1 ding: D66 is nu eenmaal niet de grootste geworden en dat zal die drammer van een Kaag moeten accepteren.
Hierboven gaat het over houdbaarheidsdata, het zou me niets verbazen dat die van Kaag al sneller nadert dan die van Rutte. Kaag is autoritair, kribbig bij kritische vragen, ze straalt een basis irritatie uit. Vergelijk dat eens met Rutte die opgewekt en vrolijk blijft tegen derden en zelfs de Kamer na een lang debat waarin hij de kop van jut was. Is Rutte perfect? Bij lange na niet, maar vergeleken bij Kaag toch zelfs nu de betere keuze denk ik.
Kaag heeft bewust geprobeerd om Rutte te verzwakken en zichzelf ten koste van hem te versterken. Kaag wil maar 1 ding en dat is dolgraag premier worden en de voortrekkersrol van de VVD overnemen met haar D66 in politiek Den Haag. Alleen 1 ding: D66 is nu eenmaal niet de grootste geworden en dat zal die drammer van een Kaag moeten accepteren.
Hierboven gaat het over houdbaarheidsdata, het zou me niets verbazen dat die van Kaag al sneller nadert dan die van Rutte. Kaag is autoritair, kribbig bij kritische vragen, ze straalt een basis irritatie uit. Vergelijk dat eens met Rutte die opgewekt en vrolijk blijft tegen derden en zelfs de Kamer na een lang debat waarin hij de kop van jut was. Is Rutte perfect? Bij lange na niet, maar vergeleken bij Kaag toch zelfs nu de betere keuze denk ik.
Een heer met stijl
In tegenstelling tot Mark Rutte, die liever geen premier is? Wat een verwijt.quote:Op dinsdag 6 april 2021 13:05 schreef Heer_van_Bartolhoven het volgende:
Kaag heeft bewust geprobeerd om Rutte te verzwakken en zichzelf ten koste van hem te versterken. Kaag wil maar 1 ding en dat is dolgraag premier worden en de voortrekkersrol van de VVD overnemen met haar D66 in politiek Den Haag.
Jazeker in tegenstelling tot, want die komt daar gewoon voor uit en is is wederom in tegenstelling tot Kaag flink door de mangel gehaald en ten derde in tegenstelling tot: hij doet het niet ten koste van een coalitiegenoot (voor Omzigt geldt niet dat ie premier wilt worden).quote:
[..]
In tegenstelling tot Mark Rutte, die liever geen premier is? Wat een verwijt.
Begrijp me niet verkeerd, ik stem nooit VVD landelijk en zit eerder aan de linker dan aan de rechterkant, dus dat ik het nu nota bene voor Rutte opneem zegt des te meer hoe ik over Kaag denk.
Een heer met stijl
Als het aan Rutte ligt dan blijft ie nog eens 10 jaar premier, ja.
Er is een groeiend aantal mensen die dat niet ziet zitten. Of Kaag op veel van de pijnpunten van Rutte vervolgens beter zal scoren, is idd maar de vraag. Dan moet ze wel de kans krijgen om dat te bewijzen, anders weten we dat natuurlijk nooit.
Er is een groeiend aantal mensen die dat niet ziet zitten. Of Kaag op veel van de pijnpunten van Rutte vervolgens beter zal scoren, is idd maar de vraag. Dan moet ze wel de kans krijgen om dat te bewijzen, anders weten we dat natuurlijk nooit.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Kaag zegt al vrij lang dat ze premier wil worden. Dus niks tegenstelling.quote:
[..]
Jazeker in tegenstelling tot,
Is het niet zo dat Rutte gewoon loog en zichzelf daarmee verzwakte? Of was je dat deel vergeten, net als Rutte?quote:
Kaag vind ik het voorbeeld van een rat in mensengedaante, als Rutte blaam treft dan geldt dat evenzeer voor de verkenner van haar eigen partij. Die deed precies hetzelfde als Rutte, D66 mag de hand ook wel in eigen boezem steken wat dat betreft.
Kaag heeft bewust geprobeerd om Rutte te verzwakken en zichzelf ten koste van hem te versterken. Kaag wil maar 1 ding en dat is dolgraag premier worden en de voortrekkersrol van de VVD overnemen met haar D66 in politiek Den Haag. Alleen 1 ding: D66 is nu eenmaal niet de grootste geworden en dat zal die drammer van een Kaag moeten accepteren.
Hierboven gaat het over houdbaarheidsdata, het zou me niets verbazen dat die van Kaag al sneller nadert dan die van Rutte. Kaag is autoritair, kribbig bij kritische vragen, ze straalt een basis irritatie uit. Vergelijk dat eens met Rutte die opgewekt en vrolijk blijft tegen derden en zelfs de Kamer na een lang debat waarin hij de kop van jut was. Is Rutte perfect? Bij lange na niet, maar vergeleken bij Kaag toch zelfs nu de betere keuze denk ik.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Kaag is gewoon een zoveelste typetje van de bourgeoisie. Mensen die zich dan graag scharen onder het kopje "hoogopgeleid" "progessief" "ProEU" stemmen dan op deze marketing truc. Doen ze kundig bij D66.
Uiteraard, waarom zou je daar niet bij willen horenquote:
Kaag is gewoon een zoveelste typetje van de bourgeoisie. Mensen die zich dan graag scharen onder het kopje "hoogopgeleid" "progessief" "ProEU" stemmen dan op deze marketing truc. Doen ze kundig bij D66.
Als dat je niks vindt, zijn er ook genoeg politici die hun best doen om zo laagopgeleid mogelijk over te komen.quote:
Kaag is gewoon een zoveelste typetje van de bourgeoisie. Mensen die zich dan graag scharen onder het kopje "hoogopgeleid" "progessief" "ProEU" stemmen dan op deze marketing truc. Doen ze kundig bij D66.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
*proest* Ja, eh, zo'n 30% van de Nederlanders is hoogopgeleid en 80% is pro EU. Mischien willen die stemmen op iemand die dezelfde ideeen heeft. Gek, he?quote:
Kaag is gewoon een zoveelste typetje van de bourgeoisie. Mensen die zich dan graag scharen onder het kopje "hoogopgeleid" "progessief" "ProEU" stemmen dan op deze marketing truc. Doen ze kundig bij D66.
Ik bijvoorbeeld stem op D66 omdat ze beleid voorstaan waar ik het mee eens ben. Maar ook zonder Kaag had ik op D66 gestemd.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Niet dat ze het op deze manier wilde doen toch?quote:
[..]
Kaag zegt al vrij lang dat ze premier wil worden. Dus niks tegenstelling.
Een heer met stijl
De punten zijn altijd prima, helaas gooien ze alles in de prullenbak zonder enige vorm van weerstand om maar deel uit te maken van de regering of ze gunstig te stemmen. Van gekozen burgermeester tot avondklok.quote:
[..]
*proest* Ja, eh, zo'n 30% van de Nederlanders is hoogopgeleid en 80% is pro EU. Mischien willen die stemmen op iemand die dezelfde ideeen heeft. Gek, he?
Ik bijvoorbeeld stem op D66 omdat ze beleid voorstaan waar ik het mee eens ben. Maar ook zonder Kaag had ik op D66 gestemd.
Wat je eerdere punt, ja het is mogelijk dat Rutte loog net als Jorritsma en Kaags partijgenoot Ollongren. Of het was zo onbenullig kort dat ze het alledrie echt vergeten zijn. Het feit dat ze alleen zo over Rutte valt doet me vermoeden dat het haar bijzonder goed uitkomt.
Een heer met stijl
Handjeklap tussen Kaag en Rutte over kandidatuur voor nieuwe Tweede Kamervoorzitterschap behoort zeker ook tot leiderschap nieuwe stijl en 'hier scheiden onze wegen' ?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Niks mis met Europese samenwerking, dat is een must. Wel heel veel mis met een megalomaan project als de EU, laat staan een federaal Europa. Dat is juist anti-EU als je dat wilt. Gaat flink uit de bocht schieten, komt als een boemerang terug.quote:
[..]
*proest* Ja, eh, zo'n 30% van de Nederlanders is hoogopgeleid en 80% is pro EU. Mischien willen die stemmen op iemand die dezelfde ideeen heeft. Gek, he?
Ik bijvoorbeeld stem op D66 omdat ze beleid voorstaan waar ik het mee eens ben. Maar ook zonder Kaag had ik op D66 gestemd.
Maar verder kijken dan de naieve façade die D66 is doen veel van hun stemmers niet. Is verder niet erg, Kaag gaat dat varkentje zelf wel wassen. Gaat hem niet worden voor de lange termijn
Dus als D66 ineens over bepaalde dingen anders gaat denken dan doe jij dat automatisch ook ?quote:
[..]
*proest* Ja, eh, zo'n 30% van de Nederlanders is hoogopgeleid en 80% is pro EU. Mischien willen die stemmen op iemand die dezelfde ideeen heeft. Gek, he?
Ik bijvoorbeeld stem op D66 omdat ze beleid voorstaan waar ik het mee eens ben. Maar ook zonder Kaag had ik op D66 gestemd.
Zo werkt dat schijnbaar. Gekozen burgemeesterschap, referendum, afschaffing Eerste Kamer. 3 punten waar D66 stemmers plots heel anders over dachten toen D66 deze kroonjuwelen liet vallen.quote:
[..]
Dus als D66 ineens over bepaalde dingen anders gaat denken dan doe jij dat automatisch ook ?
Nee? Ik maak mijn overweging op basis van een verkiezingsprogramma en wat ik daarin belangrijk vindt. Mocht het bij de volgende verkiezingen zo zijn dat het D66 programma niet langer aansluit bij wat ik belangrijk vindt dan maak ik een andere keuze.quote:
[..]
Dus als D66 ineens over bepaalde dingen anders gaat denken dan doe jij dat automatisch ook ?
Ik snap trouwens niet goed waarom je dit post in antwoord op mijn post.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind Kaag wel prima de gemiddelde D66 kiezer vertegenwoordigen. Met dedain neerkijkend op het klootjesvolk en het allemaal beter weten. Pechtold was ook al zo’n glibberige kwal.
Bij Kaag is het alleen wel heel duidelijk dat het om mevrouw Kaag gaat, die zit er niet voor maatschappelijke idealen of de door de plee gespeelde kroonjuwelen van D’66.
Denk dat ze snel weer van het toneel verdwijnt als ze haar machtshonger niet gestild krijgt.
Bij Kaag is het alleen wel heel duidelijk dat het om mevrouw Kaag gaat, die zit er niet voor maatschappelijke idealen of de door de plee gespeelde kroonjuwelen van D’66.
Denk dat ze snel weer van het toneel verdwijnt als ze haar machtshonger niet gestild krijgt.
VVD heeft Van Ark klaar staan. Vrouw, zelfde pad bewandeld als Rutte, ervaring als staatssecretaris en minister en ligt goed bij de top van de VVD.quote:
[..]
Ik denk dat je gewoon naar VVD'ers moet zoeken en dan is het gerucht dat Schippers klaar staat toch wel redelijk hardnekkig, al zou dat allemaal van dezelfde bron kunnen komen.
Ze viel vooral Wilders aan en toonde een ietwat incorrecte politieke houding. Best bijzonder dat vrijwel geen enkele partij door had dat hier punten te halen viel. De politiek en democratie is doodquote:
Maar in die paar tv-debatten wist ze het op de cruciale momenten zodanig goed te doen dat ze veel zwevende kiezers mee kreeg. Had ze het daar laten afweten dan hadden we nu 12 zetels gehad.
De avondklok was ook niet zo makkelijk. Van Dissel als hoofd van het RIVM sprak van code rood en artsen die over leven en dood moesten beslissen. Iedereen weet dat Van Dissel onder schot wordt gehouden door Rutte en De Jonge als bekrachtigd door de leden van het OMT maar je kan moeilijk zeggen als partij dat je niet gaat luisteren naar zijn advies want als hij het goed heeft is dat het einde van je partij.quote:
[..]
De punten zijn altijd prima, helaas gooien ze alles in de prullenbak zonder enige vorm van weerstand om maar deel uit te maken van de regering of ze gunstig te stemmen. Van gekozen burgermeester tot avondklok.
Wat je eerdere punt, ja het is mogelijk dat Rutte loog net als Jorritsma en Kaags partijgenoot Ollongren. Of het was zo onbenullig kort dat ze het alledrie echt vergeten zijn. Het feit dat ze alleen zo over Rutte valt doet me vermoeden dat het haar bijzonder goed uitkomt.
Gewerkt voor de VN, Unicef, heeft Palestijnse vluchtelingen geholpen toen Trump deed waar hij goed in was. Nee die zal inderdaad geen idealen hebben en er alleen zitten voor het geld. Als dat namelijk zo was zou ze prima bij een multinational aan de slag kunnen en het tiendubbele verdienen.quote:Op woensdag 7 april 2021 00:48 schreef damsco het volgende:
die zit er niet voor maatschappelijke idealen
Macht. Geen geld, macht.quote:
[..]
Gewerkt voor de VN, Unicef, heeft Palestijnse vluchtelingen geholpen toen Trump deed waar hij goed in was. Nee die zal inderdaad geen idealen hebben en er alleen zitten voor het geld. Als dat namelijk zo was zou ze prima bij een multinational aan de slag kunnen en het tiendubbele verdienen.
Ook bij PvdA en GroenLinks zit de deur nog niet volledig op slot om opnieuw met Rutte in zee te gaan. Mooi om te zien hoe al die partijen verstandig zijn geworden en inzien dat er zonder Rutte en de VVD Nederland niet bestuurd kan worden. Ze keren nu met hangende pootjes terug van hun ongefundeerde beschuldigingen en doorzichtige politieke spelletjes.
Komt het toch nog goed en het mooiste is dat de gristenhonden van de CU niet meer terugkeren in een nieuw kabinet. Dan kunnen we eindelijk alle medisch-ethische kwesties in 1 klap oplossen.
Komt het toch nog goed en het mooiste is dat de gristenhonden van de CU niet meer terugkeren in een nieuw kabinet. Dan kunnen we eindelijk alle medisch-ethische kwesties in 1 klap oplossen.
Het was blunder van de eerste orde van Kaag om die motie van afkeuring in te dienen. Hoe moet ze straks haar achterban uitleggen dat die motie niet relevant was om vice-premier te worden onder Rutte? Welke uitleg geeft ze dan aan de woorden 'nieuw leiderschap'?
Het is allemaal zo vermakelijk om te zien hoe al die partijen zich in bochten gaan wringen om straks de schoenzolen van Rutte af te mogen likken.
Het is allemaal zo vermakelijk om te zien hoe al die partijen zich in bochten gaan wringen om straks de schoenzolen van Rutte af te mogen likken.
Het was wat voorbarig inderdaad. Je weet dat er een redelijke kans is dat de VVD zich achter Rutte schaart en nu zit je met de gebakken peren.quote:
Het was blunder van de eerste orde van Kaag om die motie van afkeuring in te dienen. Hoe moet ze straks haar achterban uitleggen dat die motie niet relevant was om vice-premier te worden onder Rutte? Welke uitleg geeft ze dan aan de woorden 'nieuw leiderschap'?
Het is allemaal zo vermakelijk om te zien hoe al die partijen zich in bochten gaan wringen om straks de schoenzolen van Rutte af te mogen likken.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
quote:
Ook bij PvdA en GroenLinks zit de deur nog niet volledig op slot om opnieuw met Rutte in zee te gaan. Mooi om te zien hoe al die partijen verstandig zijn geworden en inzien dat er zonder Rutte en de VVD Nederland niet bestuurd kan worden. Ze keren nu met hangende pootjes terug van hun ongefundeerde beschuldigingen en doorzichtige politieke spelletjes.
Als PVDA of GL nu nog in een VVD-kabinet onder leiding van Mark Rutte gaan zitten, wordt hun achterban nog bozer en hebben ze bij de volgende verkiezingen nul zetels.quote:
Het is allemaal zo vermakelijk om te zien hoe al die partijen zich in bochten gaan wringen om straks de schoenzolen van Rutte af te mogen likken.
Een harde opstelling tegen allemaal rechtse bezuinigingen lukt hun namelijk nooit. Dat is in het verleden wel gebleken.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Klopt, prachtig tochquote:
[..]
[..]
Als PVDA of GL nu nog in een VVD-kabinet onder leiding van Mark Rutte gaan zitten, wordt hun achterban nog bozer en hebben ze bij de volgende verkiezingen nul zetels.
Een harde opstelling tegen allemaal rechtse bezuinigingen lukt hun namelijk nooit. Dat is in het verleden wel gebleken.
Laat die partijen zich maar verder opblazen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat is geen blunder. Dat is eerder een aanwijzing dat jij het idee van een motie van afkeuring niet snapt.quote:
Het was blunder van de eerste orde van Kaag om die motie van afkeuring in te dienen. Hoe moet ze straks haar achterban uitleggen dat die motie niet relevant was om vice-premier te worden onder Rutte? Welke uitleg geeft ze dan aan de woorden 'nieuw leiderschap'?
Het is allemaal zo vermakelijk om te zien hoe al die partijen zich in bochten gaan wringen om straks de schoenzolen van Rutte af te mogen likken.
En jij snapt niks van politiek en macht.quote:
[..]
Dat is geen blunder. Dat is eerder een aanwijzing dat jij het idee van een motie van afkeuring niet snapt.
Ik snap het heel goed.quote:
[..]
En jij snapt niks van politiek en macht.
Een motie van afkeuring is juist ingediend om de optie open te houden om met Rutte verder te kunnen. Maar daarvoor moet Rutte wel even bukken.
Maar ze heeft zich duidelijk verkeken op de positie van Rutte binnen de VVD. En bovendien als Rutte en dus de VVD teveel moeten bukken gaan zij lekker als grootste oppositiepartij met Rutte als gevreesd debater in de bankjes zitten. Dus een 'progressief' vluchtelingenbeleid en een GroenLinks-klimaatprogramma kan Kaag op haar buik schuiven.quote:
[..]
Ik snap het heel goed.
Een motie van afkeuring is juist ingediend om de optie open te houden om met Rutte verder te kunnen. Maar daarvoor moet Rutte wel even bukken.
Geef me 1 goede reden voor D66 en GL om in een kabinet met Rutte te stappen als ze geen zeer vergaand klimaatprogramma, veel verder gaand dan de huidige plannen, krijgen? Volgens mij is die er niet.quote:
[..]
Maar ze heeft zich duidelijk verkeken op de positie van Rutte binnen de VVD. En bovendien als Rutte en dus de VVD teveel moeten bukken gaan zij lekker als grootste oppositiepartij met Rutte als gevreesd debater in de bankjes zitten. Dus een 'progressief' vluchtelingenbeleid en een GroenLinks-klimaatprogramma kan Kaag op haar buik schuiven.
Als Rutte aan de macht blijft is dat met een programma dat als doel heeft om een co2-reductie van boven de 60% te halen in 2030.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Vergaand maar geen GL-idiotie. Dus pragmatische oplossingen en geen dom linkse luchtfietserij. Aangezien Klaver onder grote druk staat om nu eens niet als een lafaard weg te lopen van de formatiebesprekingen, zal hij moeten inbinden en niet de VVD.quote:
[..]
Geef me 1 goede reden voor D66 en GL om in een kabinet met Rutte te stappen als ze geen zeer vergaand klimaatprogramma, veel verder gaand dan de huidige plannen, krijgen?
Mijn prognose: vergaande klimaatplannen en Nederland gaat op slot voor zogenaamde vluchtelingen.
Het vervelende voor de VVD is dat ze geheel alleen staan. Kaag en Hoekstra zijn nog relatief eenvoudig. Maar een vierde partij wordt heel diep bukken voor Mark.quote:
[..]
Maar ze heeft zich duidelijk verkeken op de positie van Rutte binnen de VVD. En bovendien als Rutte en dus de VVD teveel moeten bukken gaan zij lekker als grootste oppositiepartij met Rutte als gevreesd debater in de bankjes zitten. Dus een 'progressief' vluchtelingenbeleid en een GroenLinks-klimaatprogramma kan Kaag op haar buik schuiven.
Nou dan gaat het feest niet door en mag Kaag het met de 7 linkse dwergen proberen.quote:
[..]
Het vervelende voor de VVD is dat ze geheel alleen staan. Kaag en Hoekstra zijn nog relatief eenvoudig. Maar een vierde partij wordt heel diep bukken voor Mark.
Ik denk dat jij het nogal verkeerd inschat. Klaver kan dit keer zonder gezichtsverlies weglopen. Dat is nu door Rutte volledig ingedekt.quote:
[..]
Vergaand maar geen GL-idiotie. Dus pragmatische oplossingen en geen dom linkse luchtfietserij. Aangezien Klaver onder grote druk staat om nu eens niet als een lafaard weg te lopen van de formatiebesprekingen, zal hij moeten inbinden en niet de VVD.
En dit is geen luchtfietserij: https://groenlinks.nl/nie(...)bitie-voor-nederland
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Denk dat hij dat niet doet als ik kijk naar de VVD en Rutte de afgelopen week. Dan stevenen we gewoon af op herverkiezingen.quote:
[..]
Het vervelende voor de VVD is dat ze geheel alleen staan. Kaag en Hoekstra zijn nog relatief eenvoudig. Maar een vierde partij wordt heel diep bukken voor Mark.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Klaver zal moeten slikken dat Nederland geen moslims en Afrikanen meer opneemt. Maar dat doet hij niet want hij vindt zielige moslims en Afrikanen veel belangrijker dan de wereld redden van een mondiale klimaatramp. Linksen zitten nu eenmaal vast in hun deugwensen.quote:
[..]
Ik denk dat jij het nogal verkeerd inschat. Klaver kan dit keer zonder gezichtsverlies weglopen. Dat is nu door Rutte volledig ingedekt.
En dit is geen luchtfietserij: https://groenlinks.nl/nie(...)bitie-voor-nederland
Klaver hoeft niks te slikken, Rutte heeft hem nu een pracht excuus gegeven om op elk moment de onderhandelingen te laten klappen.quote:
[..]
Klaver zal moeten slikken dat Nederland geen moslims en Afrikanen meer opneemt. Maar dat doet hij niet want hij vindt zielige moslims en Afrikanen veel belangrijker dan de wereld redden van een mondiale klimaatramp. Linksen zitten nu eenmaal vast in hun deugwensen.
Daarbij is de VVD geen PVV of FvD, wat jij hier lijkt te denken. VVD wil momenteel helemaal niet asielzoekers gaan weigeren ofzo. Ze willen naar opvang in de regio, maar elk debat over asiel geven ze ook aan dat dat momenteel niet mogelijk is en dat er dus momenteel wat de VVD betreft niks hoeft te veranderen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dan gaat het klappen. Ik zie de VVD niet diep buigen namelijk.quote:
[..]
Klaver hoeft niks te slikken, Rutte heeft hem nu een pracht excuus gegeven om op elk moment de onderhandelingen te laten klappen.
Daarbij is de VVD geen PVV of FvD, wat jij hier lijkt te denken. VVD wil momenteel helemaal niet asielzoekers gaan weigeren ofzo. Ze willen naar opvang in de regio, maar elk debat over asiel geven ze ook aan dat dat momenteel niet mogelijk is en dat er dus momenteel wat de VVD betreft niks hoeft te veranderen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nou, dat kun je Rutte wel nageven: hij is enorm flexibel. Ik denk dat hij met evenveel vuur een FvD beleid als een PvdD beleid kan verdedigen. Ik denk dat VVD op klimaatgebied wel heel ver zal en moet buigen als ze een coalitie willen met Klaver, met Rutte als MP. Dan moet je toch echt (ruim) over die 55% reductie in 2030 heen.quote:
[..]
Dan gaat het klappen. Ik zie de VVD niet diep buigen namelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Er is voor geen enkele partij een reden om zomaar bij de liberalen van VVD en D66 aan te schuiven. VVD en D66 zullen met flink wat concessies moeten komen richting de kleinere partijen om ze te paaien. Anders doen ze het maar fijn met zijn tweetjes.
Dan wens ik Rutte succes met die houding te gaan uitleggenquote:
[..]
Denk dat hij dat niet doet als ik kijk naar de VVD en Rutte de afgelopen week. Dan stevenen we gewoon af op herverkiezingen.
Denk niet dat de VVD zit te wachten op nieuwe verkiezingen want dan zal de campagne vooral gaan over de betrouwbaarheid van Rutte en dat is niet echt zijn sterkste punt.
Om eerlijk te zijn denk ik nog steeds dat de kans erg klein is dat Rutte 4 er komt. en dat alles af zal hangen van het feit of de VVD een nieuwe premiers kandidaat naar voren schuift.
Om eerlijk te zijn denk ik nog steeds dat de kans erg klein is dat Rutte 4 er komt. en dat alles af zal hangen van het feit of de VVD een nieuwe premiers kandidaat naar voren schuift.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
"Hier scheiden onze wegen"
Ik ga er vanuit dat de meesten deze plek wel kennen en vind het wel een aardige metafoor voor een scenario Rutte 4.
Ik ga er vanuit dat de meesten deze plek wel kennen en vind het wel een aardige metafoor voor een scenario Rutte 4.
Makkelijk zat. Links stelt altijd zulke absurde eisen. En je moet niet vergeten dat de haat onder VVD'ers (waaronder ik) tegen Klaver bijzonder groot is.quote:
[..]
Dan wens ik Rutte succes met die houding te gaan uitleggen
Vanuit een rechts standpunt zijn linkse eisen soberso absurd.quote:
[..]
Makkelijk zat. Links stelt altijd zulke absurde eisen. En je moet niet vergeten dat de haat onder VVD'ers (waaronder ik) tegen Klaver bijzonder groot is.
Anders was de VVD ook zelf wel met al die verstandige plannen gekomen
Hij splitst de inhoud van de onderhandelingen van de vertrouwenskwestie.quote:
[..]
Dan wens ik Rutte succes met die houding te gaan uitleggen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dat weet ik zo net nog niet, er zijn partijen die tegen hebben gestemd zonder electorale gevolgen.quote:
[..]
De avondklok was ook niet zo makkelijk. Van Dissel als hoofd van het RIVM sprak van code rood en artsen die over leven en dood moesten beslissen. Iedereen weet dat Van Dissel onder schot wordt gehouden door Rutte en De Jonge als bekrachtigd door de leden van het OMT maar je kan moeilijk zeggen als partij dat je niet gaat luisteren naar zijn advies want als hij het goed heeft is dat het einde van je partij.
Een heer met stijl
Al die partijen die een motie van wantrouwen hebben ingediend, kunnen al niet meer met Rutte al is het alleen al om geloofwaardig te blijven. Mijn voorstel zou zijn om een minderheidskabinet te vormen met D66 en CDA. Waarbij Kaag in de Kamer blijft (wat ze niet zal willen). Rutte heeft al bewezen redelijk om te kunnen gaan met het niet hebben van de meerderheid.quote:
[..]
Het vervelende voor de VVD is dat ze geheel alleen staan. Kaag en Hoekstra zijn nog relatief eenvoudig. Maar een vierde partij wordt heel diep bukken voor Mark.
Kaag en de andere partijen hebben zich goed misrekend:
-ze dachten dat Rutte zelf zou opstappen
-ze dachten dat de VVD Rutte zou lozen
-ze dachten dat Rutte misschien van de functie van premier zou afzien in een volgend kabinet.
Feit is dat ze niet om de VVD heen konden.
Resultaat is dat nu hij lachend blijft met steun van zijn partij en als het nieuwe kabinet is beëdigd men dit allang vergeten is en zijn positie stukken beter is dan van die van Kaag.
Een heer met stijl
Natuurlijk kunnen die andere partijen dat wel. Dat hebben ze gisteren al aangegeven. Alleen moet Rutte bukken.quote:
[..]
Al die partijen die een motie van wantrouwen hebben ingediend, kunnen al niet meer met Rutte al is het alleen al om geloofwaardig te blijven. Mijn voorstel zou zijn om een minderheidskabinet te vormen met D66 en CDA. Waarbij Kaag in de Kamer blijft (wat ze niet zal willen). Rutte heeft al bewezen redelijk om te kunnen gaan met het niet hebben van de meerderheid.
Kaag en de andere partijen hebben zich goed misrekend:
-ze dachten dat Rutte zelf zou opstappen
-ze dachten dat de VVD Rutte zou lozen
-ze dachten dat Rutte misschien van de functie van premier zou afzien in een volgend kabinet.
Feit is dat ze niet om de VVD heen konden.
Resultaat is dat nu hij lachend blijft met steun van zijn en als het nieuwe kabinet is beëdigd men dit allang vergeten is en zijn positie stukken beter is dan van die van Kaag.
Het enige dat Rutte en de VVD tot nu toe hebben gedaan is die besluiten uitstellen en er bij te liegen dat ze zich zo nodig wel willen schikken in een rol in de oppositie.quote:
[..]
Al die partijen die een motie van wantrouwen hebben ingediend, kunnen al niet meer met Rutte al is het alleen al om geloofwaardig te blijven. Mijn voorstel zou zijn om een minderheidskabinet te vormen met D66 en CDA. Waarbij Kaag in de Kamer blijft (wat ze niet zal willen). Rutte heeft al bewezen redelijk om te kunnen gaan met het niet hebben van de meerderheid.
Kaag en de andere partijen hebben zich goed misrekend:
-ze dachten dat Rutte zelf zou opstappen
-ze dachten dat de VVD Rutte zou lozen
-ze dachten dat Rutte misschien van de functie van premier zou afzien in een volgend kabinet.
Feit is dat ze niet om de VVD heen konden.
Resultaat is dat nu hij lachend blijft met steun van zijn partij en als het nieuwe kabinet is beëdigd men dit allang vergeten is en zijn positie stukken beter is dan van die van Kaag.
Wat wint het CDA hiermee bij zo'n groot liberaal blok als kleinste partij? Dit is een recept voor groot verlies over 4 jaar en volgend jaar al bij de gemeenteraadsverkiezingen.quote:
[..]
Al die partijen die een motie van wantrouwen hebben ingediend, kunnen al niet meer met Rutte al is het alleen al om geloofwaardig te blijven. Mijn voorstel zou zijn om een minderheidskabinet te vormen met D66 en CDA.
Wat bedoel je met bukken? Ze hebben een motie van wantrouwen tegen de persoon aangenomen. Gebukt of ongebukt het blijft dezelfde persoon.quote:
[..]
Natuurlijk kunnen die andere partijen dat wel. Dat hebben ze gisteren al aangegeven. Alleen moet Rutte bukken.
Een heer met stijl
Ze winnen er nog minder mee als ze het niet doen.quote:
[..]
Wat wint het CDA hiermee bij zo'n groot liberaal blok als kleinste partij? Dit is een recept voor groot verlies over 4 jaar en volgend jaar al bij de gemeenteraadsverkiezingen.
Een heer met stijl
Je kan ook op die motie van wantrouwen terugkomen. Onder voorwaarden.quote:
[..]
Wat bedoel je met bukken? Ze hebben een motie van wantrouwen tegen de persoon aangenomen. Gebukt of ongebukt het blijft dezelfde persoon.
Nee hoor. Ze hebben een motie van afkeuring aangenomen.quote:
Wat bedoel je met bukken? Ze hebben een motie van wantrouwen tegen de persoon aangenomen. Gebukt of ongebukt het blijft dezelfde persoon.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Nope, opposite is waar de winst komende periode behaald wordt. Zowel om intern zaken weer of beter op de rails te zetten als voor winst over 4 jaar en de tussenliggende verkiezingen.quote:
[..]
Ze winnen er nog minder mee als ze het niet doen.
CDA moet zichzelf bij elkaar rapen. Dat is makkelijker in de oppositie. De komende coalitie zal vérgaande besluiten nemen over klimaat en ik denk ook over de boeren, daar staat het CDA niet om te juichen. Daarnaast willen ze van het VVD-light imago af.quote:
[..]
Ze winnen er nog minder mee als ze het niet doen.
Hoekstra zie ik best oppositieleider worden (er is weinig concurrentie) en dan kun je best gaan groeien de komende keer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
dat dacht de PVDA ook en dat is ook niet echt gelukt. en het CDA is historisch gezien niet echt succesvol als oppositie. het is veel meer een bestuurspartijquote:
Hoekstra zie ik best oppositieleider worden (er is weinig concurrentie) en dan kun je best gaan groeien de komende keer.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Ja VVD, CU en D66, de rest van de kamer ook nog 1 van wantrouwen.quote:
[..]
Nee hoor. Ze hebben een motie van afkeuring aangenomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Heer_van_Bartolhoven op 07-04-2021 17:46:58 (spatie vergeten) ]
Een heer met stijl
Het CDA ging met Buma in de oppositie helemaal niet zo slecht, terwijl regeren ze de afgelopen keer vooral zetels heeft gekost.quote:
[..]
dat dacht de PVDA ook en dat is ook niet echt gelukt. en het CDA is historisch gezien niet echt succesvol als oppositie. het is veel meer een bestuurspartij
Nogmaals: ze willen vooral af van het VVD-light imago. Ze moeten weer een eigen kleur op de wangen krijgen. Wie weet nou wat het CDA binnen heeft gehaald in Rutte III? Voor CU, D66 en VVD kan ik dingen aanwijzen, maar voor het CDA is het zoeken omdat ze het altijd met VVD of CU eens waren en je het succes dan eerder aan de andere partij die veel uitgesprokener is toe wijst.
In de oppositie kunnen ze weer kleur krijgen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een motie is pas aangenomen als er een meerderheid is. Dat was niet het geval, dus er is geen motie van wantrouwen aangenomen.quote:
Ja VVD, CU en D66, de rest van de kamerook nog 1 van wantrouwen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Jij ziet een kabinet zonder CDA voor je? Liever vandaag dan morgen, maar met wie dan? Nogmaals het CU wil expliciet niet met Rutte en de overige fracties hebben allemaal een motie van wantrouwen tegen Rutte ingediend. Ze kunnen daarop terug komen zoals Hexagon zegt,maar als ze dat niet doen zie ik haast geen andere oplossing dan een minderheidskabinet van CDA, D66 en VVD.quote:
[..]
Nope, opposite is waar de winst komende periode behaald wordt. Zowel om intern zaken weer of beter op de rails te zetten als voor winst over 4 jaar en de tussenliggende verkiezingen.
Wat zouden volgens jullie de alternatieven zijn?
Een heer met stijl
ik ben het met je eens dat het VVD-light imago het CDA niet verder brengt maar ik denk helemaal niet dat ze daar vanaf willen. met Hugo de jonge hadden ze een andere geluid kunnen brengen. Maar die moest aftreden en Hoekstra zat gewoon weer op de VVD rechts proberen in te halen lijn die buma ook altijd voerde.quote:
Nogmaals: ze willen vooral af van het VVD-light imago
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Zeker, die motie is ook niet aangenomen. Ik had moeten zeggen dat die fracties de motie tegen Rutte gesteund hebben. Ook in dat geval ga je toch niet met iemand regeren die een motie van 73 (mede dankzij jouw partij) tegen 76 overleefd heeft binnen een week zonder daarop terug te komen of wel?quote:
[..]
Een motie is pas aangenomen als er een meerderheid is. Dat was niet het geval, dus er is geen motie van wantrouwen aangenomen.
Een heer met stijl
Ik ben het met je eens dat De Jonge een veel betere leider was geweest die ook veel beter paste bij de in 2019 uitgebrachte nieuwe koers van het CDA in Zij-aan-zij. Maar dat betekent niet dat die koers helemaal losgelaten is, nu Hoekstra fractievoorzitter is.quote:
[..]
ik ben het met je eens dat het VVD-light imago het CDA niet verder brengt maar ik denk helemaal niet dat ze daar vanaf willen. met Hugo de jonge hadden ze een andere geluid kunnen brengen. Maar die moest aftreden en Hoekstra zat gewoon weer op de VVD rechts proberen in te halen lijn die buma ook altijd voerde.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Een minderheidskabinet VVD-D66-GL-PvdA. Die hebben genoeg zetels om stabiel te regeren en levert een veel sterkere Tweede Kamer op.quote:
[..]
Jij ziet een kabinet zonder CDA voor je? Liever vandaag dan morgen, maar met wie dan? Nogmaals het CU wil expliciet niet met Rutte en de overige fracties hebben allemaal een motie van wantrouwen tegen Rutte ingediend. Ze kunnen daarop terug komen zoals Hexagon zegt,maar als ze dat niet doen zie ik haast geen andere oplossing dan een minderheidskabinet van CDA, D66 en VVD.
Wat zouden volgens jullie de alternatieven zijn?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, graag. En met wie dan wel is niet het probleem van het CDA. D66 en VVD zoeken het maar uit met elkaar. CDA is van 19 naar 15 zetels gegaan, D66 en VVD zijn gegroeid, de kiezer heeft gesproken.quote:
[..]
Jij ziet een kabinet zonder CDA voor je? Liever vandaag dan morgen, maar met wie dan?
De vraag is wel of het CDA nou verloren heeft doordat ze zo onzichtbaar waren. Ik denk dat het verlies meer ligt aan het stapelen van blunder op blunder rondom de leiderschapsverkiezing en de daarop volgende campagne. Daarvoor is oppositie voeren geen remedie. Meer een nieuw bestuur.quote:
[..]
Het CDA ging met Buma in de oppositie helemaal niet zo slecht, terwijl regeren ze de afgelopen keer vooral zetels heeft gekost.
Nogmaals: ze willen vooral af van het VVD-light imago. Ze moeten weer een eigen kleur op de wangen krijgen. Wie weet nou wat het CDA binnen heeft gehaald in Rutte III? Voor CU, D66 en VVD kan ik dingen aanwijzen, maar voor het CDA is het zoeken omdat ze het altijd met VVD of CU eens waren en je het succes dan eerder aan de andere partij die veel uitgesprokener is toe wijst.
In de oppositie kunnen ze weer kleur krijgen.
Staat tegenover dat ze andere belangrijke punten hebben binnengehaald. Gedoogbeleid softdrugs, euthanasie, abortus, homohuwelijk, etc.quote:
[..]
Zo werkt dat schijnbaar. Gekozen burgemeesterschap, referendum, afschaffing Eerste Kamer. 3 punten waar D66 stemmers plots heel anders over dachten toen D66 deze kroonjuwelen liet vallen.
Best veel kroonjuwelen gerealiseerd, welke grote successen heeft bijvoorbeeld CDA gehaald terwijl die veel vaker in de regering hebben gezeten met gemiddeld meer zetels?
Van Rij in het CDA-bestuur, formeren met Frank de Grave, Johan Remkes als komend premier. Het zijn bijzondere tijden waarin we leven.quote:
[..]
De vraag is wel of het CDA nou verloren heeft doordat ze zo onzichtbaar waren. Ik denk dat het verlies meer ligt aan het stapelen van blunder op blunder rondom de leiderschapsverkiezing en de daarop volgende campagne. Daarvoor is oppositie voeren geen remedie. Meer een nieuw bestuur.
Maar jezelf weer bij elkaar rapen en zorgen dat je weer uitstraalt dat je 1 partij bent is wel makkelijker in de oppositie.quote:
[..]
De vraag is wel of het CDA nou verloren heeft doordat ze zo onzichtbaar waren. Ik denk dat het verlies meer ligt aan het stapelen van blunder op blunder rondom de leiderschapsverkiezing en de daarop volgende campagne. Daarvoor is oppositie voeren geen remedie. Meer een nieuw bestuur.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf. Helemaal niets heeft D66 bereikt op het gebied van bestuurlijke vernieuwing, de primaire reden waarom de partij opgericht is.quote:
[..]
Staat tegenover dat ze andere belangrijke punten hebben binnengehaald. Gedoogbeleid softdrugs, euthanasie, abortus, homohuwelijk, etc.
Sterker nog, D66 werkt op het gebied van bestuurlijke vernieuwing vrij veel tegen. Het is een elitaire regenteske partij geworden.
En het beloofde nieuwe leiderschap van Kaag is verre van fraai gebleken. Ook nu weer achterkamertjespolitiek mbt de nieuwe voorzitter die gekozen gaat worden.
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2021 13:46:56 ]
Er is de afgelopen kabinetsperiode een grote stap richting de gekozen burgemeester gezet, ik geloof dat je wat hebt gemist.quote:
[..]
Hans van Mierlo draait zich om in zijn graf. Helemaal niets heeft D66 bereikt op het gebied van bestuurlijke vernieuwing, de primaire reden waarom de partij opgericht is.
Sterker nog, D66 werkt op het gebied van bestuurlijke vernieuwing vrij veel tegen. Het is een elitaire regenteske partij geworden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
GL in een kabinet Rutte IV acht ik nog net iets meer ongeloofwaardig dan de PvdA erin. Met name na die ondersteunde motie van wantrouwen.quote:
[..]
Een minderheidskabinet VVD-D66-GL-PvdA. Die hebben genoeg zetels om stabiel te regeren en levert een veel sterkere Tweede Kamer op.
Edit: ook vanuit de PvdA en GL, die hebben nu al verloren (oke de PvdA niet echt), meedoen met Rutte is een recept voor ze om opnieuw gedecimeerd te worden over een paar jaar.
Een heer met stijl
Neuh zo werkt het nu niet meer, dat komt echt uit een tijd dat 1 partij zowat meer zetels had dan de VVD en D66 samen. Er zijn nu teveel partijen die ook veel te ver uit elkaar liggen.quote:
[..]
Ja, graag. En met wie dan wel is niet het probleem van het CDA. D66 en VVD zoeken het maar uit met elkaar. CDA is van 19 naar 15 zetels gegaan, D66 en VVD zijn gegroeid, de kiezer heeft gesproken.
Een heer met stijl
Na gister zou het me eigenlijk verbazen als Klaver niet in Rutte IV stapt, wat hij zei was zo duidelijk...quote:
[..]
GL in een kabinet Rutte IV acht ik nog net iets meer ongeloofwaardig dan de PvdA erin. Met name na die ondersteunde motie van wantrouwen
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Klaver wil zo graag meeregeren dat hij zelfs zijn moeder zou verkopen om mee te mogen doen.quote:
[..]
Na gister zou het me eigenlijk verbazen als Klaver niet in Rutte IV stapt, wat hij zei was zo duidelijk...
Lol. Ik geloof het pas wanneer ik daadwerkelijk een burgemeester kan kiezen.quote:
[..]
Er is de afgelopen kabinetsperiode een grote stap richting de gekozen burgemeester gezet, ik geloof dat je wat hebt gemist.
D66 kennende gaan draaien ze zo alle mieren stapjes die reeds genomen zijn de nek om. Zoals met het referendum, ik zie Verhoeven en Jette nog zo staan en 180 graden draaien. Een wanstaltige vertoning was het.
De PvdA en GL, die hebben nu al verloren (oke de PvdA niet echt), meedoen met Rutte is een recept voor ze om opnieuw gedecimeerd te worden over een paar jaar. Dat kan die Klaver bovendien echt niet aan zn achterban en kiezer uitleggen.quote:
[..]
Klaver wil zo graag meeregeren dat hij zelfs zijn moeder zou verkopen om mee te mogen doen.
Een heer met stijl
Dat was zowat de enige keer dat ik echt blij was met D66... wat was dat referendum een gedrocht. Snel opbergen in de geschiedenisboekjes.quote:
[..]Zoals met het referendum, ik zie Verhoeven en Jette nog zo staan en 180 graden draaien. Een wanstaltige vertoning was het.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De PvdA en GL, die hebben nu al verloren (oke de PvdA niet echt), meedoen met Rutte is een recept voor ze om opnieuw gedecimeerd te worden over een paar jaar. Dat kan die Klaver bovendien echt niet aan zn achterban en kiezer uitleggen.quote:
[..]
Klaver wil zo graag meeregeren dat hij zelfs zijn moeder zou verkopen om mee te mogen doen.
Ja daar kan je persoonlijk blij mee zijn, het tekent alleen een partijcultuur van meewaaien, meedeinen en meebuigen en niet op de Nederlandse compromissen manier die prima te verdedigen is, maar op een manier dat ze zelf niet eens meer weten wie ze zijn als ze rechtop gezet worden.quote:
[..]
Dat was zowat de enige keer dat ik echt blij was met D66... wat was dat referendum een gedrocht. Snel opbergen in de geschiedenisboekjes.
Een heer met stijl
Of het referendum nu wel of niet een goed instrument is kunnen we het wel elders over hebben. Het is toch werkelijk ronduit beschamend dat decennia noeste D66 arbeid door D66 de nek wordt omgedraaid omdat het volk een andere mening dan D66 bleek te hebben.quote:
[..]
Dat was zowat de enige keer dat ik echt blij was met D66... wat was dat referendum een gedrocht. Snel opbergen in de geschiedenisboekjes.
Wat zou Kaag in ruil voor haar deal met Rutte over Bergkamp als voorzitter van de Tweede Kamer hebben moeten teruggeven? Toch Rutte accepteren als premier?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
https://nos.nl/artikel/23(...)ebat-stimuleren.html
TjeenkGOD
Net het persmoment gekeken.
Verfrissend om zijn visie te horen op het proces en op wat ons land nodig heeft in tijden van coronacrisis, dossier Groningen, klimaatcrisis en een politieke crisis over vertrouwen, macht en tegenmacht.
De formatie wordt nog een lange weg, maar Tjeenk Willink lijkt de juiste man voor deze taak op dit moment. Zijn verhaal geeft mij in elk geval weer een beetje hop in deze uitzichtloze situatie.
TjeenkGOD
Net het persmoment gekeken.
Verfrissend om zijn visie te horen op het proces en op wat ons land nodig heeft in tijden van coronacrisis, dossier Groningen, klimaatcrisis en een politieke crisis over vertrouwen, macht en tegenmacht.
De formatie wordt nog een lange weg, maar Tjeenk Willink lijkt de juiste man voor deze taak op dit moment. Zijn verhaal geeft mij in elk geval weer een beetje hop in deze uitzichtloze situatie.
Niets, ze zou dom zijn hier een deal over te maken.quote:
Wat zou Kaag in ruil voor haar deal met Rutte over Bergkamp als voorzitter van de Tweede Kamer hebben moeten teruggeven? Toch Rutte accepteren als premier?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom steunde hij dan de motie van wantrouwen ?quote:
[..]
Na gister zou het me eigenlijk verbazen als Klaver niet in Rutte IV stapt, wat hij zei was zo duidelijk...
Tja, dat is me na gister ook niet meer duidelijk, zijn vertrouwen in Rutte is duidelijk nog niet helemaal weg of het kan hem niets schelen. Net als bij Ploumen, trouwens.quote:
[..]
Waarom steunde hij dan de motie van wantrouwen ?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Omdat het een makkelijke manier leek om Rutte weg te werken.quote:
[..]
Waarom steunde hij dan de motie van wantrouwen ?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ja, maar dan moet je toch ook niet alsnog met hem meeregeren?quote:
[..]
Omdat het een makkelijke manier leek om Rutte weg te werken.
De makkelijke manier is weg, de moeilijke manier te moeilijk?quote:
[..]
Ja, maar dan moet je toch ook niet alsnog met hem meeregeren?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waarom niet? Plannetje mislukt, dan is dit de nieuwe realiteit.quote:
[..]
Ja, maar dan moet je toch ook niet alsnog met hem meeregeren?
Tenzij die steun voor de motie echt voortkwam uit wantrouwen, maar volgens mij zijn het gewoon politieke spelletjes die niet gewerkt hebben.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Dan waardeer ik maar dat de SP en CU nog is die duidelijk aangegeven hebben niet te willen regeren met.quote:
[..]
Waarom niet? Plannetje mislukt, dan is dit de nieuwe realiteit.
Tenzij die steun voor de motie echt voortkwam uit wantrouwen, maar volgens mij zijn het gewoon politieke spelletjes die niet gewerkt hebben.
Hoezo, ze is toch een politicus/politica?. Of denk jij dat politici een hoog moraliteitsbesef hebben?quote:
[..]
Niets, ze zou dom zijn hier een deal over te maken.
Neem Seegers, een hypocriet van het zuiverste water die meent dat je alleen een moreel wezen bent als je gelooft wat er staat in een toverboek van 2.000 jaar geleden en dus graag anderen als schuldigen aanwijst.
[ Bericht 2% gewijzigd door Subw00fer op 08-04-2021 05:00:21 ]
Wat probeer je nu dom te kletsen. Allereerst is Leen Seegers inmiddels al 50 jaar dood en was hij lid van de CPN.quote:
[..]
Hoezo, ze is toch een politicus/politica?. Of denk jij dat politici een hoog moraliteitsbesef hebben?
Neem Seegers, een hypocriet van het zuiverste water die meent dat je alleen een moreel wezen bent als je gelooft wat er staat in een toverboek van 2.000 jaar geleden en dus graag anderen als schuldigen aanwijst.
Ik zei dat het dom was een deal te maken over de verkiezing van kamervoorzitter, gewoon omdat Bergkamp zonder deal ook wel won. Een beetje alsof een voetbalteam dat 5-0 voor staat de tegenstander dingen gaat beloven als ze mogen winnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Seegers vindt zichzelf een echte christen en is naar zijn bescheiden mening moreel superieur t.o.v. een liberaal. Hij veroordeelt mensen dat het een lieve lust is. Maar hij kent de bijbel niet eens want wat zegt Matteüs 7:1-6? Juist:quote:
[..]
Wat probeer je nu dom te kletsen. Allereerst is Leen Seegers inmiddels al 50 jaar dood en was hij lid van de CPN.
Ik zei dat het dom was een deal te maken over de verkiezing van kamervoorzitter, gewoon omdat Bergkamp zonder deal ook wel won. Een beetje alsof een voetbalteam dat 5-0 voor staat de tegenstander dingen gaat beloven als ze mogen winnen.
Seegers is behalve hypocriet, dus ook een nepgristen. Dus ik ben blij dat die vreselijk bekrompen partij er straks niet meer bij is. De VVD zal volgaarne mevrouw Kaag toestemming geven om alle medisch-ethische kwesties voor eens en voor altijd op te lossen.quote:Oordeelt niet, opdat gij niet geoordeeld wordt; want met het oordeel, waarmede gij oordeelt, zult gij geoordeeld worden, en met de maat, waarmede gij meet, zal u gemeten worden. Wat ziet gij de splinter in het oog van uw broeder, maar de balk in uw eigen oog bemerkt gij niet? Hoe zult gij dan tot uw broeder zeggen: Laat mij de splinter uit uw oog wegdoen, terwijl, zie, de balk in uw oog is? Huichelaar, doe eerst de balk uit uw oog weg, dan zult gij scherp kunnen zien om de splinter uit het oog van uw broeder weg te doen. Geeft het heilige niet aan de honden en werpt uw paarlen niet voor de zwijnen, opdat zij die niet vertrappen met hun poten en, zich omkerende, u verscheuren.
Nogmaals: de politicus Seegers is al in 1970 overleden.quote:
[..]
Seegers vindt zichzelf een echte christen en is naar zijn bescheiden mening moreel superieur t.o.v. een liberaal. Hij veroordeelt mensen dat het een lieve lust is. Maar hij kent de bijbel niet eens want wat zegt Matteüs 7:1-6? Juist:
[..]
Seegers is behalve hypocriet, dus ook een nepgristen. Dus ik ben blij dat die vreselijk bekrompen partij er straks niet meer bij is. De VVD zal volgaarne mevrouw Kaag toestemming geven om alle medisch-ethische kwesties voor eens en voor altijd op te lossen.
En jouw extreme focus op medisch-ethische kwesties is belachelijk, dat is voor CU echt bij benadering niet het belangrijkste.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Gisteren hebben we een stukje nieuw leiderschap van Kaag kunnen zien bij de verkiezing van de nieuwe Kamervoorzitter. Nadat ze een vraag kreeg of ze vooraf had overlegd met Rutte kon ze niet anders dan antwoorden dat dat idd het geval was. Niet vanuit haar zelf.
Dit is gewoon old-school in de achterkamertjes geregeld waarbij door verschillende partijen ook old-school is gedrukt op partijdiscipline.
Eigenlijk is er gisteren zo'n beetje alles gebeurd wat men nou juist niet meer wou hebben bij de verkiezingen van een nieuwe Kamervoorzitter. Partijpolitiek, machtspolitiek, partijdiscipline, achterkamertjes, mes in de rug van Arib enzovoort.
Schijnbaar is dit het nieuwe leiderschap van Kaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 08:50:16 ]
Dit is gewoon old-school in de achterkamertjes geregeld waarbij door verschillende partijen ook old-school is gedrukt op partijdiscipline.
Eigenlijk is er gisteren zo'n beetje alles gebeurd wat men nou juist niet meer wou hebben bij de verkiezingen van een nieuwe Kamervoorzitter. Partijpolitiek, machtspolitiek, partijdiscipline, achterkamertjes, mes in de rug van Arib enzovoort.
Schijnbaar is dit het nieuwe leiderschap van Kaag.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 08:50:16 ]
Segers met 1 e. Ok.quote:
[..]
Nogmaals: de politicus Seegers is al in 1970 overleden.
En jouw extreme focus op medisch-ethische kwesties is belachelijk, dat is voor CU echt bij benadering niet het belangrijkste.
Mijn bijbelkennis is in ieder geval beter dan die man die zich in den Here waant.
Leuk dat je een twitteraar hebt gevonden die je vooringenomen bullshitredenering herhaalt. Wil je nu een sticker, of ga je eerst nog een keer proberen inhoudelijk iets bij te dragen?quote:
Een sticker is prima.quote:
[..]
Leuk dat je een twitteraar hebt gevonden die je vooringenomen bullshitredenering herhaalt. Wil je nu een sticker, of ga je eerst nog een keer proberen inhoudelijk iets bij te dragen?
Wanneer ga jij het goede voorbeeld geven wat ik na kan volgen? Laat het me even weten als je zover bent.
Behalve loze beschuldigingen zonder grond heb je verder enkel de huidige fractie afgerekend op wat Hans van Mierlo er van zou vinden. Niemand is geïnteresseerd in Hans van Mierlo, de kiezers stemmen niet op Hans van Mierlo, maar op een D66-kandidaat en bijbehorend partijprogramma.quote:
[..]
Een sticker is prima.
Wanneer ga jij het goede voorbeeld geven wat ik na kan volgen? Laat het me even weten als je zover bent.
Ik hoef verder weinig te melden hier aangezien, buiten de troosteloze aanvallen van een clubje gefrustreerde en geobsedeerde conservatieven waar jij overduidelijk bij hoort, dit hele topic nergens over gaat en niets anders is dan een draadje dat bestaat om datzelfde gefrustreerde clubje een plek te geven waar ze hun rechtstreeks van de twitter gekopieerde 'kritische mening' kunnen herhalen.
Zo te zien doet het je nogal au dat mensen een andere mening hebben dan jij en die ook uitspreken. Wen er maar aan, diversiteit. Krijg ik mijn sticker nou nog?quote:
[..]
Behalve loze beschuldigingen zonder grond heb je verder enkel de huidige fractie afgerekend op wat Hans van Mierlo er van zou vinden. Niemand is geïnteresseerd in Hans van Mierlo, de kiezers stemmen niet op Hans van Mierlo, maar op een D66-kandidaat en bijbehorend partijprogramma.
Ik hoef verder weinig te melden hier aangezien, buiten de troosteloze aanvallen van een clubje gefrustreerde en geobsedeerde conservatieven waar jij overduidelijk bij hoort, dit hele topic nergens over gaat en niets anders is dan een draadje dat bestaat om datzelfde gefrustreerde clubje een plek te geven waar ze hun rechtstreeks van de twitter gekopieerde 'kritische mening' kunnen herhalen.
Ik ben dit topic begonnen met een hele duidelijke eigen mening (en daar heb ik Twitter niet voor nodig) en ik word in 1 week tijd alleen maar bevestigd in die mening: Kaag zegt het één en doet het ander.quote:
.. dit hele topic nergens over gaat en niets anders is dan een draadje dat bestaat om datzelfde gefrustreerde clubje een plek te geven waar ze hun rechtstreeks van de twitter gekopieerde 'kritische mening' kunnen herhalen.
Onbetrouwbaar en oude politiek. Niks geen nieuw leiderschap en niks te merken van 'hier scheiden onze wegen'.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Beter een gefrustreerde conservatief-liberaal zoals ik dan een nepliberaal als jij.quote:
[..]
een clubje gefrustreerde en geobsedeerde conservatieven ...
Ronald Plasterk is in de pen gekropen om een stukje te schrijven over het nieuwe leiderschap.
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-leiderschap-echecquote:De zes fouten van D66: nieuw leiderschap echec
Natuurlijk komt er een vierde kabinet-Rutte. VVD hoogst verontwaardigd: ’Mark heeft twee miljoen stemmen gewonnen en nu moet hij ook nog de waarheid gaan vertellen’. De slotsom van Rutte zelf was: „Ik heb gelogen, maar ik heb het naar beste eer en geweten gedaan.” Daar moet men het mee doen. Tijd heelt de resterende wonden.
Nu moet je een enorme liefhebber zijn van oude politiek om te blijven volgen hoe de anderen langzaam door de bocht gaan. Niet doen. Eén uitzondering: D66!
De hele toestand is ontstaan omdat D66 een eigen, tweede verkenner wilde. Dat was nergens voor nodig. Fout 1. En hoe haal je het in je hoofd om de persoon te kiezen die tijdens het langstzittende kabinet van deze eeuw, Rutte II, de vaste rechterhand van Mark Rutte was als secretaris-generaal.
In diezelfde vijf jaar was Annemarie Jorritsma voorzitter van het VVD-bewindspersonenoverleg (BPO), waar fractie en ministers wekelijks de politieke knopen doorhakken. Dus de Kamer stelt twee onafhankelijke verkenners aan: Ruttes ambtelijke én zijn politieke rechterhand. Fout 2 van D66.
Dan was er niets bekend geworden als Kajsa Ollongren het gebouw had verlaten op de manier die elke beginneling leert. Mapje. Klein oenig foutje. Maar wel foutje 3 van D66.
Omtzigt
Vervolgens begaat Rutte zelf een fout. Het was normaal om te informeren of het CDA stabiel achter Wopke Hoekstra stond. Immers, Pieter Omtzigt had een eigen campagne gevoerd tegen het kabinet-Rutte III, had zelfs met hem in debat willen gaan. Maakte Omtzigt de facto wel deel uit van de CDA-fractie?
Maar Rutte had dit kennelijk nog niet met Hoekstra besproken, en hij maakte daarom improviserend een fout: het ging over het gesprek met zijn twee rechterhanden, de verkenners. Hij vond het waarschijnlijk klein bier, er was in zijn ogen niets wezenlijks besproken, en hij taxeerde dat het beter voor de sfeer was als het klein kon blijven. Geen andere functie, zoals de voorbereiders hadden opgeschreven. Dat kon hij ontkennen.
Plausible deniability heet dat, plausibele ontkenning. Maar door het algemeen te formuleren werd het net een leugen. Hij had moeten zeggen: o, dat weet ik niet zo precies, ik dacht van niet. Een fout van Rutte.
Maar dan! De twee verkenners wordt door de Kamer gevraagd of er nu wel of niet over Omtzigt is gesproken. Ze sturen een brief naar de Kamer met een glasharde ontkenning: beslist niet over gesproken! Daar is over nagedacht. Een leugen zwart-op-wit. Inmiddels fout 4 van D66.
Verslagen
In het Kamerdebat maakt D66 een enorm punt tegen Rutte, maar dat haar eigen D66-verkenner loog, is kennelijk oké. Terwijl hier iets veel groters speelt. De verkenners konden, als hun herinnering zou haperen (moeilijk te geloven), terugvallen op de verslagen van de notulisten die ze zelf naar het gesprek hadden meegenomen. Maar wat zegt Ollongren: ze zou als oud-verkenner geen toegang meer hebben tot de verslagen!
Dat komt echt te mooi uit om waar te zijn. Er bestaat geen regel die zegt dat notulen niet toegankelijk zijn voor oud-verkenners. Dat is verzonnen, door mensen die hebben geconcludeerd: Omtzigt staat er zo duidelijk wél in, dat de verkenners die inzage beter niet kunnen krijgen voordat ze hun brief sturen. Dáár zit de allergrootste rot: de Kamer-verkenners laten zich door de staf, die de Kamerbrief gecorrigeerd en verstuurd heeft, weghouden van de notities, om geloofwaardig te kunnen liegen. Zodat ze naderhand konden zeggen: o, stond dat daar, wisten we niet, en zelf waren we het vergeten! Van Rutte zou je het vergeten bijna kunnen geloven, maar van de verkenners is het niet te geloven. De woede van Sigrid Kaag zou zich moeten richten op haar eigen verkenner. Fout 5 van D66.
Nu is het goed om te citeren wat D66-leider Kaag vervolgens in een brief aan de D66-leden schreef: ’Een progressief kabinet zal zich ook tot taak moeten stellen vernieuwing te brengen in de politieke cultuur. Dat vonden we tijdens de campagne, dat vinden we na het echec van de vorige week nog nadrukkelijker. Het vertrouwen in de politiek is niet alleen geschonden door de mislukte formatie. Dat komt ook door de leider van de grootste partij. Dat feit neem je niet zomaar weg. Wij hebben niet voor niets vorige week samen met het CDA een motie van afkeuring ingediend.’
Achterkamertjespolitiek
Deze brief is verstuurd nadat Kaag had gebeld met Mark Rutte dat D66 met een kandidaat-voorzitter voor de Kamer zou komen, en van hem bevestigd kreeg dat de VVD geen eigen kandidaat zou voordragen. Meer is er niet gezegd, bezweren ze, maar meer was er ook niet te zeggen! De twee mededelingen samen tellen op tot de conclusie: Vera Bergkamp. Het oudste leiderschap uit het boekje, achterkamertjespolitiek. D66 fout 6.
D66 zal niet vergeten dat de VVD hier geholpen heeft. Dat feit neem je niet zomaar weg. Nog twee weken treuzelen en dan hoppa: formeren. Het nieuwe leiderschap is nu al een echec.
Kaag zal vast onder de indruk zijn wat een geflopte PvdA-minister er van vind.quote:
Ronald Plasterk is in de pen gekropen om een stukje te schrijven over het nieuwe leiderschap.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-leiderschap-echec
Vast niet. Die zit zo hoog in haar ivoren torentje boven het klootjesvolk verheven dat ze zich vast af zou vragen wie die meneer Plasterk toch is.quote:
[..]
Kaag zal vast onder de indruk zijn wat een geflopte PvdA-minister er van vind.
Een van de zovelen die niet op D66 gestemd heeft maar wel zijn eigen verzonnen versie van Kaag haar slogan maakt en gaat janken als het niet zo gaat als hij wil.quote:
[..]
Vast niet. Die zit zo hoog in haar ivoren torentje boven het klootjesvolk verheven dat ze zich vast af zou vragen wie die meneer Plasterk toch is.
Gelukkig is Hoekstra een man van het volk.quote:
[..]
Vast niet. Die zit zo hoog in haar ivoren torentje boven het klootjesvolk verheven dat ze zich vast af zou vragen wie die meneer Plasterk toch is.
Sowieso, als Hans van Mierlo niet aan enorme machtspolitiek had gedaan was dat paarse kabinet er nooit geweest.quote:
[..]
Behalve loze beschuldigingen zonder grond heb je verder enkel de huidige fractie afgerekend op wat Hans van Mierlo er van zou vinden. Niemand is geïnteresseerd in Hans van Mierlo, de kiezers stemmen niet op Hans van Mierlo, maar op een D66-kandidaat en bijbehorend partijprogramma.
Druifjes smaken zuur?quote:
[..]
Een van de zovelen die niet op D66 gestemd heeft maar wel zijn eigen verzonnen versie van Kaag haar slogan maakt en gaat janken als het niet zo gaat als hij wil.
Nee, ook Hoekstra is geen man van het volk. Maar wat Hoekstra met de column van Plasterk te maken heeft ontgaat mij volledig.quote:
[..]
Gelukkig is Hoekstra een man van het volk.
Heb je nog een inhoudelijke reactie op de punten die Plasterk aandraagt of blijft het bij een beetje op de grond stampen omdat hij stomme dingen zegt over Kaag/D66?
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 21:46:56 ]
Wat alleen mensen die op een partij stemmen mogen over het handelen van die partij oordelen? Jij hebt ook nooit een mening over andere partijen en hun handelen? Als je het mij vraagt is dit een nogal nietszeggende dooddoener, verdedig dan gewoon het handelen van Kaag en D66 als je dat zo solide vindt.quote:
[..]
Een van de zovelen die niet op D66 gestemd heeft maar wel zijn eigen verzonnen versie van Kaag haar slogan maakt en gaat janken als het niet zo gaat als hij wil.
De superprovincie HollandUtrechtFlevoland is vast onder de indruk van Roland zijn mening.quote:
[..]
Kaag zal vast onder de indruk zijn wat een geflopte PvdA-minister er van vind.
Plasterk heeft toch gewoon een punt dat het onzin was 2 verkenners te kiezen, dat Ollongren niet de goede verkenner was en dat ze in een brief heeft aangegeven dat ze niet over Omtzigt hebben gesproken?
Ik weet alleen niet of hij een punt heeft dat oud-verkenners nog bij de stukken kunnen. Dit was natuurlijk nieuw, dat dat eigenlijk nodig bleek.
Wat betreft de verkiezing van Bergkamp slaat hij de plank natuurlijk volkomen mis. Dat de VVD vond dat de eerste kamer en tweede kamer een voorzitter moesten hebben uit verschillende partijen hebben ze vaker genoemd.
Ik weet alleen niet of hij een punt heeft dat oud-verkenners nog bij de stukken kunnen. Dit was natuurlijk nieuw, dat dat eigenlijk nodig bleek.
Wat betreft de verkiezing van Bergkamp slaat hij de plank natuurlijk volkomen mis. Dat de VVD vond dat de eerste kamer en tweede kamer een voorzitter moesten hebben uit verschillende partijen hebben ze vaker genoemd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Primaquote:
[..]
Wat alleen mensen die op een partij stemmen mogen over het handelen van die partij oordelen? Jij hebt ook nooit een mening over andere partijen en hun handelen? Als je het mij vraagt is dit een nogal nietszeggende dooddoener, verdedig dan gewoon het handelen van Kaag en D66 als je dat zo solide vindt.
Kaag vaart een realistische koers. Dus laat Rutte merken dat zijn gedrag fout was maar gooit ook niet haar onderhandelingspositie weg door te gaan weigeren een neuw kabinet met hem te vormen.
En gaat een kandidaat voorzitter nergens komen zonder goed woordje van de partijleider natuurlijk.
Ik vind het een moeilijk stukje van Plasterk. Wat zijn de columnisten van de Telegraaf soms slecht zeg, geen touw aan vast te knopen. Ik vind de Telegraaf eigenlijk voorop dat kwaliteit minder toe doet dan de politieke mening die je verkondigt.
Wiegel, Plasterk, echt heel slecht als columnist. En bij Elsevier Afshin Ellian. Hij heeft zijn kwaliteiten maar als columnist slecht.
Wiegel, Plasterk, echt heel slecht als columnist. En bij Elsevier Afshin Ellian. Hij heeft zijn kwaliteiten maar als columnist slecht.
Zowel Wiegel als Plasterk schrijven hele duidelijke stukjes. De stukjes van Wiegel zijn zo duidelijk (en inhoudelijk van een zeer laag niveau) dat kinderen in groep 7/8 het nog zouden kunnen lezen en begrijpen.quote:
Ik vind het een moeilijk stukje van Plasterk. Wat zijn de columnisten van de Telegraaf soms slecht zeg, geen touw aan vast te knopen. Ik vind de Telegraaf eigenlijk voorop dat kwaliteit minder toe doet dan de politieke mening die je verkondigt.
Wiegel, Plasterk, echt heel slecht als columnist. En bij Elsevier Afshin Ellian. Hij heeft zijn kwaliteiten maar als columnist slecht.
Deze column van Plasterk is ook duidelijk leesbaar en inhoudelijk sterk. Dat kan je best toegeven ook al staat de inhoud je niet aan.
Maar 4 users hebben de schrijver nu getracht de grond in te trappen zonder inhoudelijk op zijn inbreng in te gaan. Is dat onderdeel van het nieuwe leiderschap?
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2021 22:14:56 ]
Haar koers is juist totaal onrealistisch. Van de ene kant claimt ze zaken als vernieuwing brengen in de politieke cultuur. Tegelijkertijd handelt ze daar totáál niet naar. Ze laat Rutte zien dat zijn handelen geen consequenties heeft een beetje liegen en 'vergeten' is ogenschijnlijk de standaard die voor D66 prima is. Als zij zegt dat wanneer ze in dezelfde positie zou komen anders zou handelen klinkt dat na haar acties niet geloofwaardiger dan Rutte die het vertrouwen terug gaat winnen. Zou Kaag serieus zijn hierover had ze mijns inziens op zijn minst moeten aangeven welke voorwaarden er dan zijn om vertrouwen terug te winnen. In plaats van alles in het luchtledige te laten.quote:
[..]
Prima
Kaag vaart een realistische koers. Dus laat Rutte merken dat zijn gedrag fout was maar gooit ook niet haar onderhandelingspositie weg door te gaan weigeren een neuw kabinet met hem te vormen.
En gaat een kandidaat voorzitter nergens komen zonder goed woordje van de partijleider natuurlijk.
Blijkbaar is de onderhandelingspositie alles wat telt, die onderhandelingspositie die ze trouwens verzuimde te verbeteren door een kabinet Rutte onmogelijk te maken. Nu heeft ze Rutte zo hard nodig als hij haar, daardoor is de kans groot dat nieuw leiderschap en cultuurverandering uitblijft en zelfs de reden waarom > onderhandelingspositie is niet eens vooruitgegaan.
Hoe zou ze haar onderhandelingspositie verbeteren door een partij waar ze nauwelijks omheen kan uit te sluiten of te eisen dat die hun voorman dumpen?quote:
[..]
Haar koers is juist totaal onrealistisch. Van de ene kant claimt ze zaken als vernieuwing brengen in de politieke cultuur. Tegelijkertijd handelt ze daar totáál niet naar. Ze laat Rutte zien dat zijn handelen geen consequenties heeft een beetje liegen en 'vergeten' is ogenschijnlijk de standaard die voor D66 prima is. Als zij zegt dat wanneer ze in dezelfde positie zou komen anders zou handelen klinkt dat na haar acties niet geloofwaardiger dan Rutte die het vertrouwen terug gaat winnen. Zou Kaag serieus zijn hierover had ze mijns inziens op zijn minst moeten aangeven welke voorwaarden er dan zijn om vertrouwen terug te winnen. In plaats van alles in het luchtledige te laten.
Blijkbaar is de onderhandelingspositie alles wat telt, die onderhandelingspositie die ze trouwens verzuimde te verbeteren door een kabinet Rutte onmogelijk te maken. Nu heeft ze Rutte zo hard nodig als hij haar, daardoor is de kans groot dat nieuw leiderschap en cultuurverandering uitblijft en zelfs de reden waarom > onderhandelingspositie is niet eens vooruitgegaan.
Verder boeit het me inderdaad vooral welke inhoud het beleid heeft. Of we huizen gaan bouwen, de natuur gaan verbeteren en duurzame energie gaan maken. Niet of D66 zich als het braafste jongentje van de klas gaat gedragen.
Ik zeg toch al dat ze ook voorwaarden kan stellen aan dat vertrouwen herstellen.quote:
[..]
Hoe zou ze haar onderhandelingspositie verbeteren door een partij waar ze nauwelijks omheen kan uit te sluiten of te eisen dat die hun voorman dumpen?
Verder boeit het me inderdaad vooral welke inhoud het beleid heeft. Of we huizen gaan bouwen, de natuur gaan verbeteren en duurzame energie gaan maken. Niet of D66 zich als het braafste jongentje van de klas gaat gedragen.
Maar waarom dan pretenderen het braafste jongetje van de klas te zijn als je je precies hetzelfde gedraagt als de etterbak van de klas?
De Süddeutsche weet het wel goed te duiden als je Duits kan
https://www.sueddeutsche.(...)te-omtzigt-1.5257620quote:Premier Mark Rutte hat gelogen und betrogen. Doch Politik und Öffentlichkeit tun so, als wäre nichts passiert.
Was genau ist der Unterschied zwischen Ruttes Lügen und den Tausenden Lügen des ehemaligen US-Präsidenten Donald Trump? Vielleicht bloß eine Frage der Quantität?
Nou het zal mij benieuwen of D66 en VVD nu opeens huizen kunnen bouwen en tegelijkertijd de natuur verbeteren. Als ze zoiets simpels als een duidelijke veroordeling van leugens niet kunnen bewerkstelligen.
Wow... D66 moet wel bloeden voor iets dat een VVD’er gedaan heeft. Rechts Nederland weer niet hoe snel Kaag aan de hoogste morele boom moet worden geknoopt.
Kaag heeft Rutte klem op een manier die hij 10 jaar lang niet gewend is geweest. Ik vind het dikke prima.
Kaag heeft Rutte klem op een manier die hij 10 jaar lang niet gewend is geweest. Ik vind het dikke prima.
Het is wat, de PvdA is gefrustreerd.quote:
Ronald Plasterk is in de pen gekropen om een stukje te schrijven over het nieuwe leiderschap.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)uw-leiderschap-echec
d66 is niet mijn partij maar Kaag mag van mij over 4 jaar MP van Nederland worden. Eerst nog even de kunst afkijken van Rutte, de beste MP van Nederland ooit.quote:
Wow... D66 moet wel bloeden voor iets dat een VVD’er gedaan heeft. Rechts Nederland weer niet hoe snel Kaag aan de hoogste morele boom moet worden geknoopt.
Kaag heeft Rutte klem op een manier die hij 10 jaar lang niet gewend is geweest. Ik vind het dikke prima.
Nog een inhoudelijke weerlegging van de punten die Plasterk aandraagt?quote:
[..]
Het is wat, de PvdA is gefrustreerd.
Nee, want met loze aantijgingen, wankele verdachtmakingen en framing kan ik niets.quote:
[..]
Nog een inhoudelijke weerlegging van de punten die Plasterk aandraagt?
Anders gezegd, je negeert de feiten (die iedereen heeft kunnen vaststellen) die Plasterk aandraagt. Verassend.quote:
[..]
Nee, want met loze aantijgingen, wankele verdachtmakingen en framing kan ik niets.
Welke feiten? Ik lees alleen maar aanname na aanname.quote:
[..]
Anders gezegd, je negeert de feiten (die iedereen heeft kunnen vaststellen) die Plasterk aandraagt. Verassend.
Ik kan ook wel beweren dat Plasterk een kinderlokker is maar ook dat is nergens op gebaseerd.
Nonsens, en dat weet je zelf ook heel goed.quote:
[..]
Welke feiten? Ik lees alleen maar aanname na aanname.
Verdachtmakingen, aannames .... het stuk staat bol van de frustraties. PvdA zal weer in de oppositie zitten en 4 jaar lang moeten vechten om aandacht tussen al die kleine, linkse kutpartijtjes met hun grote bek maar o zo weinig realiteitsbesef.quote:
[..]
Nonsens, en dat weet je zelf ook heel goed.
Je valt in herhaling, nog steeds geen enkele inhoudelijke weerlegging van de 6 punten die Plasterk geeft. Nog niet 1 puntje heb je kunnen weerleggen.quote:
[..]
Verdachtmakingen, aannames .... het stuk staat bol van de frustraties. PvdA zal weer in de oppositie zitten en 4 jaar lang moeten vechten om aandacht tussen al die kleine, linkse kutpartijtjes met hun grote bek maar o zo weinig realiteitsbesef.
Maar Plasterk levert dan ook geen inhoudelijke punten aan, alleen maar insinuaties. Er valt niets te weerleggen omdat hij geen inhoudelijke uitspraken doet.quote:
[..]
Je valt in herhaling, nog steeds geen enkele inhoudelijke weerlegging van de 6 punten die Plasterk geeft. Nog niet 1 puntje heb je kunnen weerleggen.
Het is onmogelijk inhoudelijk te reageren op insinuaties en achterklap.quote:
[..]
Je valt in herhaling, nog steeds geen enkele inhoudelijke weerlegging van de 6 punten die Plasterk geeft. Nog niet 1 puntje heb je kunnen weerleggen.
Nee hoo, ga de 6 puntjes maar na en geef maar aan wat er volgens jou niet aan klopt.quote:
[..]
Het is onmogelijk inhoudelijk te reageren op insinuaties en achterklap.
Is het werkelijk? Foutje 1 waar Plasterk op wijst is de 2e verkenner. Was er een tweede verkenner nodig? Nee zeker niet. En ga zo maar de 6 puntjes langs. Het gesputter begint hilarisch te worden.quote:
[..]
Het is onmogelijk inhoudelijk te reageren op insinuaties en achterklap.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-04-2021 17:31:30 ]
En het gespeculeer van Plasterk laat je voor het gemak maar zitten.quote:
[..]
Nee hoo, ga de 6 puntjes maar na en geef maar aan wat er volgens jou niet aan klopt.
De PvdA is een gemarginaliseerde partij die stoer roept dat zij niet meer met Rutte wil samenwerken. Dit betekent dus dat zij straks verzuipt in de oppositie waar vele onbeduidende partijtjes elkaar de tent uitvechten om aandacht. Met de benoeming van Ploumen stemt de PvdA dus in met de uiteindelijke opheffing van de partij. Plasterk's frustatie is hier een gevolg van.
Dat er een tweede verkenner was is speculatie? Nope, gewoon een feit wat Plasterk aanhaalt. En zo haalt hij meer feiten aan. Waarvan jij er nog op geen enkele bent ingegaan.quote:
[..]
En het gespeculeer van Plasterk laat je voor het gemak maar zitten..
Waarom zou iemand daarop moeten reageren?quote:
[..]
Dat er een tweede verkenner was is speculatie? Nope, gewoon een feit wat Plasterk aanhaalt. En zo haalt hij meer feiten aan. Waarvan jij er nog op geen enkele bent ingegaan.
Dat hoeft niet, maar als je nogal hoog van de toren blaast en een aanval opent op Plasterk en/of de PvdA dan zou een inhoudelijke weerlegging van zijn schrijfsel wel gewenst zijn. Tot op heden heeft niemand dat geleverd en hebben wel een stuk of 4 hier getracht het schrijfsel onderuit te trappen, zonder er inhoudelijk op in te gaan. Dat geeft wel wat aan.quote:
[..]
Waarom zou iemand daarop moeten reageren?
Maar hij levert geen inhoudelijke dingen aan. Dat er 2 verkenners zijn, boeiendquote:
[..]
Dat hoeft niet, maar als je nogal hoog van de toren blaast en een aanval opent op Plasterk en/of de PvdA dan zou een inhoudelijke weerlegging van zijn schrijfsel wel gewenst zijn.
verder zijn alle uitspraken niets minder dan insinuaties van een, zoals gezegd, totaal geflopte PvdA-minister. Inhoud is, zoals in Plasterk zn hele politieke leven, afwezig.
Dat doet hij wel degelijk.quote:
[..]
Maar hij levert geen inhoudelijke dingen aan.
Neequote:
maar zie jij maar weer wat je in je D66-obsessie wil zien. Begin er anders een eigen draad over, dat was met die FDF-rechtszaak ook zo'n succes.
Waarom ga je niet in op zijn verdachtmakingen, insinuaties, onbewezen stellingen, achterklap en roddel? Zijn verhaal rammelt aan alle kanten en dat wil jij helaas niet inzien.quote:
[..]
Dat er een tweede verkenner was is speculatie? Nope, gewoon een feit wat Plasterk aanhaalt. En zo haalt hij meer feiten aan. Waarvan jij er nog op geen enkele bent ingegaan.
Ga eerst maar eens in op de feiten die hij aandraagt. Dan kunnen we daarna de rest behandelen als je duidelijk aangeeft waar hij al die dingen aandraagt. Dit gesprek begint lachwekkend te worden.quote:
[..]
Waarom ga je niet in op zijn verdachtmakingen, insinuaties, onbewezen stellingen, achterklap en roddel? Zijn verhaal rammelt aan alle kanten en dat wil jij helaas niet inzien.
Waarom ga jij niet in op de punten die ik heb aangegeven? Het pleit echt niet voor je dat je meninkjes van mislukte politici voor zoete koek slikt.quote:
[..]
Ga eerst maar eens in op de feiten die hij aandraagt. Dan kunnen we daarna de rest behandelen als je duidelijk aangeeft waar hij al die dingen aandraagt. Dit gesprek begint lachwekkend te worden.
Welke post ben ik niet op ingegaan nadat jij inhoudelijk de 6 punten van Plasterk hebt weerlegt?quote:
[..]
Waarom ga jij niet in op de punten die ik heb aangegeven? Het pleit echt niet voor je dat je meninkjes van mislukte politici voor zoete koek slikt.
Het post met het stuk van Plasterk natuurlijk. Het rammelt aan alle kanten en staat bol van ongefundeerde beschuldigingen maar jij beweert dat hier 'de waarheid' staat geschreven.quote:
[..]
Welke post ben ik niet op ingegaan nadat jij inhoudelijk de 6 punten van Plasterk hebt weerlegt?
Eén van de talloze voorbeelden:
Is Plasterk soms postbode? Luistert Plasterk mee met gesprekken tussen Kaag en Rutte? Suggereert Plasterk dat Rutte en Kaag helemaal geen telefonisch contact mogen hebben voor welk onderwerp dan ook? Hoe kan het dat Plasterk zoveel weet van de communicatie tussen Kaag en Rutte? Is hij een fly on the wall van het Binnenhof?quote:Deze brief is verstuurd nadat Kaag had gebeld met Mark Rutte dat D66 met een kandidaat-voorzitter voor de Kamer zou komen, en van hem bevestigd kreeg dat de VVD geen eigen kandidaat zou voordragen.
Serieus, je komt niet verder dan zo'n verdachtmaking? Lol. Plasterk is zelf minister geweest, heeft zelf zo'n proces meegemaakt van dichtbij. Hij zal er vast meer vanaf weten dan jij die slechts één verdachtmaking kan rondstrooien.quote:
[..]
Het post met het stuk van Plasterk natuurlijk. Het rammelt aan alle kanten en staat bol van ongefundeerde beschuldigingen maar jij beweert dat hier 'de waarheid' staat geschreven.
Eén van de talloze voorbeelden:
[..]
Is Plasterk soms postbode? Luistert Plasterk mee met gesprekken tussen Kaag en Rutte? Suggereert Plasterk dat Rutte en Kaag helemaal geen telefonisch contact mogen hebben voor welk onderwerp dan ook? Hoe kan het dat Plasterk zoveel weet van de communicatie tussen Kaag en Rutte? Is hij een fly on the wall van het Binnenhof?
Kan het hier weer gaan over de onbetrouwbare Kaag?
Als jullie over Plasterk willen verpissen (...) open daar dan een eigen topic over?
Als jullie over Plasterk willen verpissen (...) open daar dan een eigen topic over?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Hij heeft geen 6 inhoudelijke punten, alleen maar insinuaties. Je blijft het maar herhalen maar er is geen inhoud te vinden in die column.quote:
[..]
Welke post ben ik niet op ingegaan nadat jij inhoudelijk de 6 punten van Plasterk hebt weerlegt?
Weer een loze aanname en ongefundeerde beschuldiging: "onbetrouwbare Kaag"quote:
Kan het hier weer gaan over de onbetrouwbare Kaag?
Als jullie over Plasterk willen verpissen (...) open daar dan een eigen topic over?
Er zijn er veel meer maar maak een aparte topic hierover zoals hierboven is gesuggereerd. In dit topic hebben we het over de ongefundeerde beschuldigingen aan het adres van mevrouw Kaag.quote:
[..]
Serieus, je komt niet verder dan zo'n verdachtmaking?
Betrouwbare mensen zouden niet willen blijven samenwerken met Rutte.quote:
[..]
Weer een loze aanname en ongefundeerde beschuldiging: "onbetrouwbare Kaag"
Je valt in herhaling. Daarnaast heb je nog steeds niet inhoudelijk op zijn column gereageerd. Ik zie het wel wanneer je dat eindelijk wel gaat doen ipv proberen de column zonder inhoudelijke argumenten aan de kant te schuiven. Het begint wat ongemakkelijk opzichtig te worden.quote:
[..]
Hij heeft geen 6 inhoudelijke punten, alleen maar insinuaties. Je blijft het maar herhalen maar er is geen inhoud te vinden in die column.
Je moet altijd oppassen voor mensen die zichzelf betrouwbaar vinden en zeggen dat zij nooit liegen.quote:
[..]
Betrouwbare mensen zouden niet willen blijven samenwerken met Rutte.
Lees dit eens: https://www.nporadio1.nl/(...)gen-de-hele-dag-door
Er zijn geen inhoudelijke punten in de column, dus dan kan er ook niet op gereageerd worden.quote:
[..]
Je valt in herhaling. Daarnaast heb je nog steeds niet inhoudelijk op zijn column gereageerd. Ik zie het wel wanneer je dat eindelijk wel gaat doen ipv proberen de column zonder inhoudelijke argumenten aan de kant te schuiven. Het begint wat ongemakkelijk opzichtig te worden.
Dit cirkeltje heb je al een paar keer geprobeerd te maken, elke keer vergeefs.quote:
[..]
Er zijn geen inhoudelijke punten in de column, dus dan kan er ook niet op gereageerd worden.
Prima plan. Nieuwe column die er raakvlak mee heeft. Deze keer van Nausicaa Marbe.quote:
Kan het hier weer gaan over de onbetrouwbare Kaag?
Als jullie over Plasterk willen verpissen (...) open daar dan een eigen topic over?
https://www.telegraaf.nl/(...)te-zet-kiezer-in-kouquote:Paringsdans Kaag en Rutte zet kiezer in kou
Hoe luidde de slogan van D66 in de campagne ook alweer? ’D66 laat iedereen vrij, maar niemand vallen.’ Natuurlijk was die kreet niet voor Haagse verhoudingen bedoeld. Maar met de kennis van nu, nog geen maand na de verkiezingen, klinkt de belofte niemand te laten vallen vals. Duidelijk werd dat D66-leider Kaag vooral een destabiliserende factor is, in een formatie in crisistijd waar stabiliteit, solidariteit en vertrouwensherstel boven alles moeten gaan. Kaag laat juist anderen vallen of bungelen ter eigen glorie. Zo laat je uiteindelijk ook de kiezer vallen.
Sinds haar motie van afkeuring tegen Rutte laat Kaag de demissionair premier jojoën. Dan valt-ie, dan wordt hij weer eventjes omhoog getrokken. Eerst kreeg hij het advies de eer aan zichzelf te houden en was D66 afkerig van formeren met de VVD.
Na het ’paasweekend van bezinning’ (lees: paniek, er valt zonder VVD niet te formeren) opende Kaag om onnavolgbare redenen de deur voor ’vertrouwen’. Er moest iets geregeld worden rond het Kamervoorzitterschap, weten we nu. Maar haar teksten op de partij-site wijzen nog steeds Rutte aan als hoofdprobleem.
’Het vertrouwen in de politiek en tussen partijen onderling is niet alleen geschonden door de mislukte formatie. Dat komt ook door de leider van de grootste partij. Dat feit neem je niet zomaar weg’, staat er. Interessant. Geen woord over de medeplichtigheid van D66-brekebeen Ollongren bij de mislukte formatie en haar geheugenverlies over ’functie elders’. Wel de suggestie dat Ruttes zonden weg te wassen zijn. Het beeld is duidelijk: Rutte ligt theatraal op de grond met Kaags sneaker op z’n borst. Zonder hem kan ze niet regeren, wanneer ze hem loslaat hangt af van wat hij voor haar kan betekenen. Niet van het landsbelang.
Machtsexpansie
Ook deze week liet Kaag iemand hard vallen die kennelijk in de weg stond van haar machtsexpansie: Kamervoorzitter Khadija Arib, charismatisch icoon van de PvdA, maar in haar uitstekend vervulde functie duidelijk boven de partijen verheven en breed geliefd bij de bevolking. Een Vandaag peilde in 2019 dat zij de favoriete vrouwelijke premier van Nederland zou zijn. Hard bewijs is er niet, maar in commentaren van ingewijden lezen we dat het plan om Arib te lozen door D66, VVD en CDA is beraamd.
Ook de infame roddelaanval die RTL Nieuws over Arib hielp lanceren, zou door D66 zijn gevoed. Waar of niet, dat Kaag in een privégesprek bij Rutte polste of de ineens aangekondigde D66-kandidate op concurrentie (en impliciet ook op weerstand) van de VVD kon rekenen, maakt een gunstenruil geloofwaardig. En zie, afgelopen woensdag werd D66’er Vera Bergkamp, na een slaapverwekkende sollicitatie, tot een ieders verrassing met een overweldigende meerderheid tot nieuwe Kamervoorzitter gekozen. Kaag wist ervan: er stond een enorm boeket paraat dat ze prompt in Vera’s armen drukte. Of had ze die op de gok besteld om die even ruiterlijk aan Arib of Bosma te schenken?
Circus met nare bijsmaak
Naar een circus keken we, met een nare bijsmaak voor de toeschouwer. Kaag rook Aribs kwetsbaarheid en zag haar kans om een lakei op die hoge post te zetten. De onnozele Bergkamp probeerde de verdenking weg te nemen met een stommiteit: ’Ik zit hier niet namens D66, maar namens firma Bergkamp’, grapte ze. Fout. Mevrouw hoort daar namens firma Nederland te zitten. En zeker niet voor firma Kaag.
De informateur mag de scherven lijmen. Niet-partijdig zou hij zijn, maar zijn entree markeerde hij met een steunbetuiging aan Rutte. Het moet gek lopen, wil Tjeenk Willink niet de gedramatiseerde breuk tussen Kaag en Rutte repareren. Waarbij het vooral zal gaan of het eisenpakket van Kaag voldoende ingewilligd is en of D66 voldoende machtsteugels in handen houdt, ook zonder Kaag als premier.
Ruttiaanse bestuurscultuur
Niet vreemd in een formatie, kun je zeggen. Maar ditmaal is het anders. De noodzaak tot structurele veranderingen in de Ruttiaanse bestuurscultuur wordt breed gedeeld. Het is tijd voor een herijking van onze democratie door een kabinet dat breekt met de arrogantie van de bestuurlijke macht, die het ’hinderlijke’ parlement onwetend wil houden.
Gebeurt dat? Sigrid Kaag snoeft op de partijsite dat ze zelf het initiatief nam om Tjeenk Willink aan te stellen voor ’rust en een zorgvuldig proces’. Welke rust precies? Toch niet het laten rusten van de fundamentele problemen die Pieter Omtzigt aan het licht bracht? Want dat is wat er nu gebeurt. De hervormingsagenda van Omtzigt raakt in de formatieparingsdans van Kaag en Rutte naar de achtergrond. De nationale kwestie van vertrouwen tussen parlement en regering en tussen bevolking en bestuur is ontaard in een akkefietje tussen twee politici die experimenteren met wat ze beter uitkomt: elkaars rivaal of elkaars bondgenoot zijn.
Koest
Het CDA houdt zich koest. Niemand wijst die partij op de urgentie om aan herstel van vertrouwen in de relatie met Omtzigt te werken. En zich in een formatie te committeren aan de veranderingen die Omtzigt wil zien. Geen formatie verloopt zorgvuldig – zoals Kaag zegt te willen – als dat niet geregeld wordt. Maar Kaag zal dat een rotzorg zijn, er valt bij het CDA immers niets nieuws te ritselen.
Alles is als vanouds. Bij de kiezer is het vertrouwen weg dat de formatie bestuurlijke vernieuwing zal brengen. Het ziet ernaar uit dat betrokken partijen maximale winst proberen te halen uit een lijmpoging van een al afgekeurd, afgetreden kabinet. De kiezer heeft het nakijken.
Ik ben benieuwd hoe Kaag gaat laten zien dat 'nieuw leiderschap' niet alleen maar een paar woorden op een poster zijn.
Kan deze mevrouw niet, maar ze schrijft een prima kloppende column over de onbetrouwbaarheid van Kaag.quote:
[quote]
Nieuwe column die er raakvlak mee heeft. Deze keer van Nausicaa Marbe.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)te-zet-kiezer-in-kou
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik vind van niet. Dit stuk is net cabaret. Het is niet serieus te nemen.quote:
[..]
Kan deze mevrouw niet, maar ze schrijft een prima kloppende column over de onbetrouwbaarheid van Kaag.
Een goede politicus geeft altijd een draai aan zijn/haar woorden als de omstandigheden daar om vragen.quote:
Ik ben benieuwd hoe Kaag gaat laten zien dat 'nieuw leiderschap' niet alleen maar een paar woorden op een poster zijn.
Lol, de Telegraaf schrijft dus nu dagelijks een column zonder inhoud en vol insinuaties en als braaf kritiekloos doorgeefluik kom jij dat hier dan posten.quote:
[..]
Prima plan. Nieuwe column die er raakvlak mee heeft. Deze keer van Nausicaa Marbe.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)te-zet-kiezer-in-kou
Het is tekenend dat je enkel naar de '6 punten' verwijst zonder dat ze daadwerkelijk benoemd. Aangezien je daarmee de inhoudsloosheid van Rolands column zou verraden. Het past in het steeds langer wordende lijstje van kansloze en niveauloze teksten en acties die jij hier vol bombarie presenteert en waar je verder nooit op in wil gaan, aangezien enkel de boodschap - bepaalde politici zijn slecht - belangrijk vindt, niet of het hout snijdt.quote:
[..]
Dit cirkeltje heb je al een paar keer geprobeerd te maken, elke keer vergeefs.
Je trieste missers rond Kauthar waar je ook op je leugens betrapt werd, je sneue aandacht voor een publiciteitsstunt van een paar boerenterroristen tegen Kaag, en nu dit miezerige hoopje letters van faalhaas Plasterk. Het past in een patroon dat je vast likes oplevert bij de Stormfrontpage, maar verder prikt iedereen hier door je gebrek aan inhoud heen.
Dagelijks een column in de Telegraaf die het 'nieuwe leiderschap' beschrijven? Was dat maar waar. En ja, zolang oa jij zo hysterisch op dit soort berichten reageert zal ik ze hier plaatsen. Zoals de topic starter immers aangeeft is dit een topic waar de onbetrouwbaarheid van Kaag wordt besproken.quote:
[..]
Lol, de Telegraaf schrijft dus nu dagelijks een column zonder inhoud en vol insinuaties en als braaf kritiekloos doorgeefluik kom jij dat hier dan posten.
Ze staan letterlijk in de column van Plasterk met het nummer er achter. Maak jezelf niet zo onsterfelijk belachelijk.quote:
[..]
Het is tekenend dat je enkel naar de '6 punten' verwijst zonder dat ze daadwerkelijk benoemd.
Je benoemt ze niet want ze bestaan niet.quote:
[..]
Ze staan letterlijk in de column van Plasterk met het nummer er achter. Maak jezelf niet zo onsterfelijk belachelijk.
Ik reageer niet hysterisch, ik wijs je er gewoon op dat jij in je obsessie als een verlengde arm van een propagandakanaal elke dag een nieuw inhoudsloos verhaal komt copypasten omdat je enkel op de boodschap let, niet op of het hout snijdt. In 200 posts over dit onderwerp heb je nog 0x iets bijgedragen behalve 'boehoehoe Kaag is kut'-gejammer. Trieste obsessie.quote:
[..]
Dagelijks een column in de Telegraaf die het 'nieuwe leiderschap' beschrijven? Was dat maar waar. En ja, zolang oa jij zo hysterisch op dit soort berichten reageert zal ik ze hier plaatsen. Zoals de topic starter immers aangeeft is dit een topic waar de onbetrouwbaarheid van Kaag wordt besproken.
Je weet dat het CDA kwam met de motie van afkeuring?quote:
[..]
Prima plan. Nieuwe column die er raakvlak mee heeft. Deze keer van Nausicaa Marbe.
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)te-zet-kiezer-in-kou
Ja, en?quote:
[..]
Je weet dat het CDA kwam met de motie van afkeuring?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 16:35:12 ]
De column van Plasterk had nog wel een paar sterke punten (het kiezen voor een tweede verkenner was dom, de keuze voor Ollongren was dom en Ollongren heeft inderdaad die brief geschreven), deze column is echt van de kwaliteit die we kunnen verwachten van een krant waarvan de Privé het belangrijkste onderdeel is. Inhoudsloos en vol aannames die zeer onwaarschijnlijk zijn.
Zulke dingen dumpen voegt toch helemaal niks toe aan dit forum?
Zulke dingen dumpen voegt toch helemaal niks toe aan dit forum?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jij ook niet. Zodra een artikel of opmerking niet in jouw ultrarechtse straatje past speel je het op 'niet serieus nemen' of 'geen argumenten'.quote:
Ik vind van niet. Dit stuk is net cabaret. Het is niet serieus te nemen.
Lijkt verdacht veel op jouw eigen manier van posten vind je niet?
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Ik vind het kiezen voor 2 verkenners niet direct dom en de keuze voor Ollongren te verdedigen. Uiteindelijk hebben we de uitwerking van de verkenning nooit meegemaakt, omdat deze vanwege een foto is afgebroken.quote:
De column van Plasterk had nog wel een paar sterke punten (het kiezen voor een tweede verkenner was dom, de keuze voor Ollongren was dom en Ollongren heeft inderdaad die brief geschreven), deze column is echt van de kwaliteit die we kunnen verwachten van een krant waarvan de Privé het belangrijkste onderdeel is. Inhoudsloos en vol aannames die zeer onwaarschijnlijk zijn.
Zulke dingen dumpen voegt toch helemaal niks toe aan dit forum?
Kaag heeft natuurlijk weinig recht van spreken als doorgewinterde diplomaat. De opmerkingen en onwaarheden van Rutte staan in het niet in vergelijking wat diplomaten in de achterkamertjes bekokstoven.
Een recente column van Antonie Kerstholt op Joop.nl
Sterk artikel van Kerstholt. En ja, de nieuwe partijen als lichtpuntjes benoemen is ook prima. Die hebben inmiddels al meer nieuw leiderschap laten zien dan Kaag ondanks hun geringe aantal zetels en slagkracht.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 17:30:41 ]
https://joop.bnnvara.nl/o(...)chap-van-sigrid-kaagquote:Het laffe nieuwe leiderschap van Sigrid Kaag
Toneelstuk over waarheidsvinding en geheugenhandicaps toont schokkende dominantie van macht boven integriteit aan
Het debat over de Omzigt-affaire in de Tweede Kamer moet voor iedere kiezer ontluisterend zijn geweest. Een debat dat veel gelijkenissen vertoonde met de behandeling van een ordinaire strafzaak. Waarin verdachten en getuigen worden gehoord en de rol van getuigen en verdachten nogal eens door elkaar liepen.
Geen fraai schouwspel om te zien. Omdat al binnen een half uur duidelijk was dat het niet zou lukken om achter de waarheid te kunnen komen. Vanwege een uitgekiend slim strategisch gevoerde verdediging van de hoofdverdachte. Die gebruik kon maken van voorbewerkte getuigen uit eigen gelederen. Maar ook uit getuigen van partijen die intensief met hem hebben samengewerkt.
Het vinden van de hoofdschuldige aan de Omtzigt-affaire werd gaandeweg de strafzaak dan ook steeds meer door D66 en CDA ondergeschikt gemaakt aan het vinden van een juiste oplossing voor na deze strafzaak. Het herstel van vertrouwen.
Waardoor de strafzaak al snel veranderde in een ‘mediation’ traject. Waarin een strafmaatregel kon worden vervangen door een stevige waarschuwing. Een motie van afkeuring! Een passend einde bij dit vanuit rechtsstatelijk oogpunt bizar toneelstukje. Waarin het CDA en D66 te laf waren om de hoofdverdachte in de Omtzigt-affaire direct naar huis te sturen. Om daarmee de VVD als grootste partij bij de laatste verkiezingen alsnog de kans te gunnen een verantwoorde doorstart te kunnen laten maken. Met een nieuwe partijleider. Die wel in staat is om geschaad vertrouwen snel te doen herstellen. In een nog steeds ernstige crisistijd.
D66 heeft duidelijk gemaakt wat onder nieuw leiderschap moet worden verstaan. In een achterkamertje met het zo beledigde CDA snel een dealtje sluiten om de hoofdverdachte niet zelf op straat te hoeven zetten. Dat getuigt van laf nieuw leiderschap van D66. Oude wijn in nieuwe zakken!
Maar het debat toonde ook het gebrek aan van goed leiderschap bij het CDA. Als partij zo gepiepeld worden door de Omtzigt-affaire en dan evenals D66 te laf zijn om Teflon Mark zelf naar huis te sturen, geeft blijk als partij stuurloos te zijn.
Voor de rechtsstaat was dit een uiterst donkere dag. Zeker toen de hoofdverdachte de breed gedragen motie van afkeuring naast zich neerlegde en direct meldde gewoon door te gaan.
Gelukkig waren er ook lichtpuntjes waar te nemen. De bijdragen van sommige nieuwe partijen in de Tweede Kamer. Met scherpe en duidelijke vragen aan de hoofdverdachte en de getuigen, toonden zij aan dat het hebben van veel verschillende politieke partijen in het parlement, niet altijd nadelig hoeft te werken.
Sterk artikel van Kerstholt. En ja, de nieuwe partijen als lichtpuntjes benoemen is ook prima. Die hebben inmiddels al meer nieuw leiderschap laten zien dan Kaag ondanks hun geringe aantal zetels en slagkracht.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 17:30:41 ]
Een opiniestuk van Jan Driessen in NRC.
Het nieuwe leiderschap van Kaag is schijnbaar nog niet zo strategisch doordacht als men wil doen lijken. Toch vreemd voor een oud topdiplomaat.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 17:31:42 ]
Het nieuwe leiderschap van Kaag is schijnbaar nog niet zo strategisch doordacht als men wil doen lijken. Toch vreemd voor een oud topdiplomaat.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)remierschap-a4038620quote:‘Zonder VVD geen stabiel kabinet’
Formatie In het debat rond de Omtzigt-notities deinde Kaag mee op de populistische golven, vindt Jan Driessen. Niks ‘nieuw’ leiderschap.
Haar nieuwe leiderschapsrol dicteerde een hardere toon. Zij zou laten zien dat de politiek anders en beter kon. Sigrid Kaag wilde daarom de eerste vrouwelijke premier van Nederland worden. Zij voerde een campagne zonder de andere kopstukken of ministers van D66. En viel andere bewindspersonen hard af. Zo bekrititiseerde zij het Onderwijsbeleid dat zij kennelijk visieloos vindt. Ook vindt ze dat er de afgelopen vier jaar onvoldoende voor elkaar is gebracht. Dat daar een eigen D66-minister voor verantwoordelijk was, deerde haar in het geheel niet. Ingrid van Engelshoven werd aldus bij het grofvuil gezet.
Ook haalde zij minister Arie Slob (CU) onderuit over zijn standpunt over de antihomo-verklaring op christelijke scholen en stapte zij na de vertrouwelijke ministerraad vol voor de camera’s om haar eigen rol in de kabinetsbrede verontwaardiging te beklemtonen. Vriend noch vijand werd zo gespaard.
Deze frisse aanpak legde haar geen windeieren; een klinkende verkiezingsoverwinning was haar deel. Haar nieuwe leiderschapsstijl werd beloond. En dat wilde ze weten ook. Daarom eiste Kaag een betekenisvolle rol in de verkenning. D66 zwaargewicht, vicepremier Kajsa Ollongren, moest mede-verkenner worden.
Maar dat ontspoorde en mislukte volledig. Ollongren werd positief getest op corona en verliet hals over kop het Binnenhof, onder haar arm de strikt vertrouwelijke maar voor fotografen zichtbare ambtelijke notitie met de explosieve woorden: „Positie Omtzigt: functie elders”.
Verkenningsgesprek
Kaag dook daarop diep weg. Liet Rutte haar reactie doorgeven en ontweek dagenlang elke camera. Op de vraag of Mark Rutte het gedurende het eerste verkenningsgesprek had gehad over een „functie elders” antwoordde Rutte – diep overtuigd van het feit dat over „functie elders voor Omtzigt” niemand had gesproken – dat dat niet het geval was geweest. En voegde daar wat overmoedig en ijzig aan toe dat er in het geheel niet over Omtzigt was gesproken. Dat laatste was dom, onnodig en bleek later ook in strijd met de waarheid.
De populisten Wilders en Baudet zagen hun kans schoon en wilden de onderste steen boven. De verantwoordelijke partijen konden niet anders dan volgen. Omtzigt was zojuist met ruim vijf zetels aan voorkeurstemmen in de Kamer gekozen en was dé verpersoonlijking van de nieuwe en onafhankelijke politiek.
Ruim veertien uur lang debatteerde de Kamer over de „leugen” van Rutte. D66-verkenner en vicepremier Ollongren legde geduldig en gedetailleerd uit dat er weliswaar (zo bleek haar uit de ambtelijke aantekeningen) over Omtzigt was gesproken maar beslist niet over een functie elders.
Straal genegeerd
Normaal en traditioneel gesproken zou dat een politiek leider van dezelfde partij hebben moeten overtuigen, maar zo niet Kaag. Zij diende op de golven van de populistische verontwaardiging een motie van afkeuring in tegen Rutte (en de facto dus ook tegen ‘haar’ vicepremier). Deze uitzonderlijke motie, afkomstig van een diep betrokken coalitiepartner, werd in de opwinding van het moment ook breed ondersteund. Want wie durfde er nu geen onafhankelijke en kritische ‘Omtzigt’ te zijn? De verklaring van Ollongren werd daarbij door haar eigen partijleider straal genegeerd en er werd met geen woord meer over gesproken. Ook Ollongren werd aldus als leugenaar weggezet door de eigen partijleider.
Geen moment is blijkbaar strategisch nagedacht. Zonder VVD is er eigenlijk geen stabiele coalitie mogelijk. En welke fractievoorzitters willen er straks onder de rücksichtslose en genadeloze Kaag deelnemen aan een kabinet met acht verschillende partijen?
Een verantwoordelijk partijleider zou daarom hebben gedeëscaleerd. Zou geloof hebben gehecht aan de uitleg van de door haar zelf geselecteerde verkenner en eigen vicepremier. Zou het duidelijk aanwezige verschil tussen leugen en onwaarheid hebben geduid. En zodoende krediet voor de toekomst hebben opgebouwd. Na een aantal jaren Rutte IV had Sigrid Kaag de strijd om het premierschap op het juiste moment en met de dan opgedane bestuurlijke ervaring, kansrijk kunnen aangaan. Dan had ze de eerste vrouwelijke premier van Nederland kunnen worden. Nu rest slechts politieke chaos, persoonlijk pijn en een onbestuurbaar land.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 17:31:42 ]
Ik dacht dat het kopieren en plakken van krantenartikelen die achter een betaalmuur zitten hier trouwens helemaal niet mocht? En puur linkdumpen was ook al niet de bedoeling, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die van NRC kan je gewoon lezen als het je eerste artikel in de zoveel tijd is. Ik heb iig geen abonnement op NRC. Ik heb hem speciaal voor jou geplaats omdat de Telegraaf ver onder je stand was zo bleek uit je reactie.quote:
Ik dacht dat het kopieren en plakken van krantenartikelen die achter een betaalmuur zitten hier trouwens helemaal niet mocht? En puur linkdumpen was ook al niet de bedoeling, toch?
Maar leuk om het over deze boeg te gooien als elke inhoud ontbreekt bij de mensen die Kaag zo vurig wensen te verdedigen als het over haar nieuwe leiderschap gaat.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 17:26:53 ]
Jij verdedigt een stuk met de titel: "Paringsdans Kaag en Rutte zet kiezer in kou"quote:
[..]
Jij ook niet. Zodra een artikel of opmerking niet in jouw ultrarechtse straatje past speel je het op 'niet serieus nemen' of 'geen argumenten'.
Lijkt verdacht veel op jouw eigen manier van posten vind je niet?
Zie je niet in hoe ontzettend belachelijk deze tekst is? De liberale VVD en liberale d66 zijn immers de grootste partijen na de verkiezing. De titel van het flutstukhad dus moeten zijn: "Paringsdans Kaag en Rutte zet kiezers van linkse flutpartijtjes in kou"
Ik verdedig Kaag helemaal niet. Hoe kom je daar nou bij?quote:
[..]
Die van NRC kan je gewoon lezen als het je eerste artikel in de zoveel tijd is. Ik heb iig geen abonnement op NRC. Ik heb hem speciaal voor jou geplaats omdat de Telegraaf ver onder je stand was zo bleek uit je reactie.
Maar leuk om het over deze boeg te gooien als elke inhoud ontbreekt bij de mensen die Kaag zo vurig wensen te verdedigen als het over haar nieuwe leiderschap gaat.
Ik verdedig hier de weg van Segers, wat mij betreft de enige goede weg: geen motie van wantrouwen, geen Rutte IV.
Zowel de route Klaver, Ploumen (wel motie van wantrouwen, geen afstand nemen van Rutte IV) als de route Kaag en Hoekstra (helemaal geen afstand nemen van Rutte) vind ik helemaal niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nog even iets anders:
Ik vind Sigrid Kaag bekakt spreken. Daarover k(l)aag ik niet maar ik vind het wel opvallend dat Mark Rutte veel gewoner praat. Dus wellicht kan ze naar de logopedist worden doorverwezen en trouwens Mark Rutte naar de geheugenpoli
Ik vind Sigrid Kaag bekakt spreken. Daarover k(l)aag ik niet maar ik vind het wel opvallend dat Mark Rutte veel gewoner praat. Dus wellicht kan ze naar de logopedist worden doorverwezen en trouwens Mark Rutte naar de geheugenpoli
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Kaag gaat haar manier van spreken niet aanpassen: “Zo spreek ik gewoon, zo ben ik opgevoed en het is wat het is; daar ga ik niet jopiepopie over doen.”quote:
Nog even iets anders:
Ik vind Sigrid Kaag bekakt spreken. Daarover k(l)aag ik niet maar ik vind het wel opvallend dat Mark Rutte veel gewoner praat. Dus wellicht kan ze naar de logopedist worden doorverwezen en trouwens Mark Rutte naar de geheugenpoli
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze spreekt beschaafd, kalm en wijs. Een MP waardig.quote:
Nog even iets anders:
Ik vind Sigrid Kaag bekakt spreken.
Heb je Wilders wel eens gehoord en gezien als hem een vraag wordt gesteld. Die man is altijd over zijn toeren, kijkt altijd kwaad, hapt naar adem en liegt er op los dat het een lieve lust is.
Ze is elitair, daar kan ze verder weinig aan doen. Zware jeugd gehad op verschillende universiteiten (Utrecht, Cairo, Oxfort). Wel meer politici hebben daar last van.quote:
Nog even iets anders:
Ik vind Sigrid Kaag bekakt spreken. Daarover k(l)aag ik niet maar ik vind het wel opvallend dat Mark Rutte veel gewoner praat. Dus wellicht kan ze naar de logopedist worden doorverwezen en trouwens Mark Rutte naar de geheugenpoli
Dat is alleen maar theatrale schijn. Vind het knap dat iemand zo kan praten, maar ik krijg er de kriebels van. Het is niet meer dan een elitair kunstjequote:
[..]
Ze spreekt beschaafd, kalm en wijs. Een MP waardig.
Een beetje dus zoals het tale Kanaäns in behoudende orthodox-calvinistische kringen? Een kunstje, maar de achterban smult er van. Het zegt verder niets over waardigheid of persoonlijkheid.quote:
[..]
Dat is alleen maar theatrale schijn. Vind het knap dat iemand zo kan praten, maar ik krijg er de kriebels van. Het is niet meer dan een elitair kunstje
Oxford. En ja, in Nederland hebben de meeste 2e Kamerlid aan de universiteit gestudeerd. Maar zoals gewoonlijk is het weer eens verwerpelijk als iemand het beste uit zichzelf haalt en doorgeleerd heeft.quote:
[..]
Ze is elitair, daar kan ze verder weinig aan doen. Zware jeugd gehad op verschillende universiteiten (Utrecht, Cairo, Oxfort). Wel meer politici hebben daar last van.
Ik walg van dit soort reacties.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dat mag. Ik heb overigens nergens aangegeven dat het verwerpelijk is om op 3 universiteiten gestudeerd te hebben (of het beste uit jezelf halen, of doorgeleerd hebben, of enige combinatie van die 3). Dat is wat jij ervan maakt. Dat is voor jouw rekening.quote:
[..]
Oxford. En ja, in Nederland hebben de meeste 2e Kamerlid aan de universiteit gestudeerd. Maar zoals gewoonlijk is het weer eens verwerpelijk als iemand het beste uit zichzelf haalt en doorgeleerd heeft.
Ik walg van dit soort reacties.
Nogal wiedes dat het voor mijn rekening is, het is mijn post.quote:
[..]
Dat mag. Ik heb overigens nergens aangegeven dat het verwerpelijk is om op 3 universiteiten gestudeerd te hebben (of het beste uit jezelf halen, of doorgeleerd hebben, of enige combinatie van die 3). Dat is wat jij ervan maakt. Dat is voor jouw rekening.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is dus op geen enkele wijze representatief voor het geen ik zei. Ik verwerp de woorden die je mij in de mond legt.quote:
[..]
Nogal wiedes dat het voor mijn rekening is, het is mijn post.
Dan verschillen wij van mening. Dat mag. Maar je vind het dus heel erg goed dat Kaag doorgeleerd heeft en het beste uit haarzelf gehaald heeft, begrijp ik? Dan heb ik je post verkeerd begrepen, dat kan, ligt mischien aan hoe je het schreef? Zou zomaar kunnen.quote:
[..]
Het is dus op geen enkele wijze representatief voor het geen ik zei. Ik verwerp de woorden die je mij in de mond legt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Preciesquote:
[..]
Een beetje dus zoals het tale Kanaäns in behoudende orthodox-calvinistische kringen? Een kunstje, maar de achterban smult er van. Het zegt verder niets over waardigheid of persoonlijkheid.
Ik moedig iedereen die de kans heeft om door te leren aan om dat vooral ook te doen. 3 universitaire studies is wel behoorlijk bevoorrecht, daar kan je moeilijk om heen.quote:
[..]
Dan verschillen wij van mening. Dat mag. Maar je vind het dus heel erg goed dat Kaag doorgeleerd heeft en het beste uit haarzelf gehaald heeft, begrijp ik? Dan heb ik je post verkeerd begrepen, dat kan, ligt mischien aan hoe je het schreef? Zou zomaar kunnen.
En nee, het ligt aan hoe jij het interpreteert. Kwaadaardig.
Leg eens uit wat daar zo bevoorrecht aan is? Ik heb er 2 gedaan bijvoorbeeld ondanks dat mijn ouders, net als die van Kaag, bepaald niet welvarend waren. Ik heb daarvoor zaken jarenlang opgegeven, waar is de bevoorrechting dan eigenlijk?quote:
[..]
Ik moedig iedereen die de kans heeft om door te leren aan om dat vooral ook te doen. 3 universitaire studies is wel behoorlijk bevoorrecht, daar kan je moeilijk om heen.
Psst? Dat is nu een persoonlijke aanval. Foei.quote:En nee, het ligt aan hoe jij het interpreteert. Kwaadaardig.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
be·voor·rech·ten (bevoorrechtte, heeft bevoorrecht)quote:
[..]
Leg eens uit wat daar zo bevoorrecht aan is?
1
voorrecht(en) geven, begunstigen boven anderen
Lijkt me zo klaar als een klontje, veruit de meeste Nederlanders kunnen de financiële middelen voor 1 universitaire studie al niet op tegen laat staan 3. Is dat erg, helemaal niet, maar het is wel bevoorrecht. Maar ontken gerust hoor.
Eens. Het gros van de users hier ziet liever Gordon een poep-en-pies mening uitbraken dan een erudiete vrouw als Kaag die weloverwogen haar woorden kiest.quote:
[..]
Oxford. En ja, in Nederland hebben de meeste 2e Kamerlid aan de universiteit gestudeerd. Maar zoals gewoonlijk is het weer eens verwerpelijk als iemand het beste uit zichzelf haalt en doorgeleerd heeft.
Ik walg van dit soort reacties.
Dit is pas onwaarquote:
[..]
be·voor·rech·ten (bevoorrechtte, heeft bevoorrecht)
1
voorrecht(en) geven, begunstigen boven anderen
Lijkt me zo klaar als een klontje, veruit de meeste Nederlanders kunnen de financiële middelen voor 1 universitaire studie al niet op
Dit is gewoon totale onzin, zeker als je kijkt naar de tijd dat Kaag studeerde.quote:
[..]
be·voor·rech·ten (bevoorrechtte, heeft bevoorrecht)
1
voorrecht(en) geven, begunstigen boven anderen
Lijkt me zo klaar als een klontje, veruit de meeste Nederlanders kunnen de financiële middelen voor 1 universitaire studie al niet op tegen laat staan 3. Is dat erg, helemaal niet, maar het is wel bevoorrecht. Maar ontken gerust hoor.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De bevoorrechting zit hem natuurlijk in Oxford..Cambridge.. dat soort universiteiten zijn niet weggelegd voor doorsnee jan doedels. Wanneer je niet kan toegeven dat Sigrid Kaag zich vanuit een bevoorrechte positie heeft kunnen ontplooien, ben je of niet eerlijk of blind.quote:
[..]
Leg eens uit wat daar zo bevoorrecht aan is? Ik heb er 2 gedaan bijvoorbeeld ondanks dat mijn ouders, net als die van Kaag, bepaald niet welvarend waren. Ik heb daarvoor zaken jarenlang opgegeven, waar is de bevoorrechting dan eigenlijk?
[..]
Je kunt gewoon ook op Oxford komen als je heel goed bent en dat kan ik me bij Kaag goed voorstellen, dat ze een extreem goede student was.quote:
[..]
De bevoorrechting zit hem natuurlijk in Oxford..Cambridge.. dat soort universiteiten zijn niet weggelegd voor doorsnee jan doedels. Wanneer je niet kan toegeven dat Sigrid Kaag zich vanuit een bevoorrechte positie heeft kunnen ontplooien, ben je of niet eerlijk of blind.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Beetje naïef gedacht. Ik denk dat het eerder een kwestie is van een goede student met de juiste connecties. Niet zo extreem misschien als in Amerika, waar waardeloze studenten op Harvard komen als pappie genoeg geld schuift, maar ik geloof niet dat Kaag volledig op eigen kracht heeft bereikt wat zij heeft bereikt. Door haar achtergrond kreeg zij meer kansen. Die heeft zij goed benut en uiteindelijk zal ze ook best kwaliteiten hebben, dus het is verder niet zo boeiend.quote:
[..]
Je kunt gewoon ook op Oxford komen als je heel goed bent en dat kan ik me bij Kaag goed voorstellen, dat ze een extreem goede student was.
Wat deden haar ouders dan?quote:
[..]
De bevoorrechting zit hem natuurlijk in Oxford..Cambridge.. dat soort universiteiten zijn niet weggelegd voor doorsnee jan doedels. Wanneer je niet kan toegeven dat Sigrid Kaag zich vanuit een bevoorrechte positie heeft kunnen ontplooien, ben je of niet eerlijk of blind.
Je kunt je gewoon aanmelden op Oxford als je aan de toelatingseisen (ik dacht VWO met op elk vak minimaal een 8, momenteel) voldoet en als je dan enthousiast genoeg over komt in brief/gesprek heb je gewoon een plek. Komen je ouders niet per sé aan te pas.quote:
[..]
Beetje naïef gedacht. Ik denk dat het eerder een kwestie is van een goede student met de juiste connecties. Niet zo extreem misschien als in Amerika, waar waardeloze studenten op Harvard komen als pappie genoeg geld schuift, maar ik geloof niet dat Kaag volledig op eigen kracht heeft bereikt wat zij heeft bereikt. Door haar achtergrond kreeg zij meer kansen. Die heeft zij goed benut en uiteindelijk zal ze ook best kwaliteiten hebben, dus het is verder niet zo boeiend.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Hmm kan er weinig over vinden. Pa was klassiek pianist. Ach misschien was ze inderdaad heel goed in wat ze studeerde, kan best. Diplomaten hebben doorgaans een hoog EQ en een goed inzicht in mensen, met die kwaliteiten help je jezelf ook wel vooruit in het leven.quote:
Netwerken is ook een hele goede kwaliteit van veel diplomaten en politici. Maar het maakt allemaal weinig uit. Het feit dat je 3 studies kan doen, hoe terecht en/of verdient ook, maakt wel dat je een bepaald privilege hebt gehad. Veel mensen willen wel studeren maar hebben daar de middelen niet voor. Zoals veel jongeren in Nederland door de afschaffing van de studiebeurs. Iets waar D66 voor heeft gestemd.quote:
[..]
Hmm kan er weinig over vinden. Pa was klassiek pianist. Ach misschien was ze inderdaad heel goed in wat ze studeerde, kan best. Diplomaten hebben doorgaans een hoog EQ en een goed inzicht in mensen, met die kwaliteiten help je jezelf ook wel vooruit in het leven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 20:26:30 ]
Eens. Heb hier pas een goed boek over gelezen: The Tyranny of Merit van Michael Sandel. Zelfs Obama, die ik hoog heb zitten, had een blinde vlek als het om privileges gaat, omdat hij zelf enorm geprivilegieerd was. Uiteindelijk begrijp je dan ook heel goed waarom populisten als Trump zo groot konden worden.quote:
[..]
Netwerken is ook een hele goede kwaliteit van veel diplomaten en politici. Maar het maakt allemaal weinig uit. Het feit dat je 3 studies kan doen, hoe terecht en/of verdient ook, maakt wel dat je een bepaald privilege hebt gehad. Veel mensen willen wel studeren maar hebben daar de middelen niet voor. Zoals veel jongeren in Nederland door de afschaffing van de studiebeurs. Iets waar D66 voor heeft gestemd.
Je weet dat Kaag in de jaren 80 studeerde? Vlak voor de invoering van de basisbeurs voor iedereen? Tijdens haar studietijd kreeg je een inkomensafhankelijke bijdrage, hoe rijker je ouders waren, hoe minder je kreeg.quote:
[..]
Netwerken is ook een hele goede kwaliteit van veel diplomaten en politici. Maar het maakt allemaal weinig uit. Het feit dat je 3 studies kan doen, hoe terecht en/of verdient ook, maakt wel dat je een bepaald privilege hebt gehad. Veel mensen willen wel studeren maar hebben daar de middelen niet voor. Zoals veel jongeren in Nederland door de afschaffing van de studiebeurs. Iets waar D66 voor heeft gestemd.
Studeren kon toen iedereen, alleen als je rijke ouders had was je afhankelijk van je ouders (dat ging wel eens mis als je ruzie had). Niet echt privileges voor de rijken.
Waar slaat het op om hier plots de recente afschaffing van de basisbeurs aan te koppelen? Schoppen om het schoppen?
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 10-04-2021 20:45:37 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Kaags ouders waren pianist en onderwijzeres, tijdens haar middelbare schooltijd had haar moeder een hersentumor en was haar vader depressief... ze kwam zelfs in een pleeggezin...
Wat een totale onzin over privileges.
https://elegance.nl/artik(...)ingen-heb-meegemaakt
Wat een totale onzin over privileges.
https://elegance.nl/artik(...)ingen-heb-meegemaakt
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Jazeker weet ik dat.quote:
[..]
Je weet dat Kaag in de jaren 80 studeerde?
Waar slaat het op om hier plots de recente afschaffing van de basisbeurs aan te koppelen? Schoppen om het schoppen?
Ik geef aan dat studeren een stuk duurder en dus moeilijker is geworden voor de Nederlandse jongeren door het afschaffen van de studiebeurs. Dankzij oa D66, de onderwijspartij.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 20:47:57 ]
Maar je bent dus weer volop aan het liegen en insinueren zonder kennis, met je privileges.quote:
[..]
Jazeker weet ik dat.
Ik geef aan dat studeren een stuk duurder en dus moeilijker is geworden voor de Nederlandse jongeren. Dankzij oa D66, de onderwijspartij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wist ik eerlijk gezegd niet. Desalniettemin ben je met 3 studies geprivilegieerd, of je nou rijke ouders hebt of niet.quote:
Kaags ouders waren pianist en onderwijzeres, tijdens haar middelbare schooltijd had haar moeder een hersentumor en was haar vader depressief... ze kwam zelfs in een pleeggezin...
Wat een totale onzin over privileges.
https://elegance.nl/artik(...)ingen-heb-meegemaakt
Goed argumentquote:
[..]
maar ik geloof niet dat Kaag volledig op eigen kracht heeft bereikt wat zij heeft bereikt.
Klopt, 3 universitaire studies in 3 verschillende landen is volstrekt normaal. Toen en nu. Wie doet dat immers niet, slechts de mensen die er bewust voor kiezen om er vanaf te zien. Iedereen studeert toch aan de universiteit, zeker toen. Het was immers allemaal gratis volgens Hanca, vast ook het levensonderhoud en het dak boven je hoofd. En iedereen die daar een opmerking over durft te maken zal wel van het padje zijn. In ieder geval een liegbeest.quote:
[..]
Maar je bent dus weer volop aan het liegen en insinueren zonder kennis, met je privileges.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2021 20:51:19 ]
Haha, nee, zo werkt het dus niet. Je toont het aan of je laat het gaan. Je vasthouden aan ongefundeerde nonsens is nergens voor nodig.quote:
[..]
Wist ik eerlijk gezegd niet. Desalniettemin ben je met 3 studies geprivilegieerd, of je nou rijke ouders hebt of niet.
