Hiernamaals

Ik denk het niet, want ik zie daar geen aanleiding voor.
Wens is de vader van de gedachte, denk dat dat hier geldt.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 15:32 schreef BasEnAad het volgende:
Ik denk het niet, want ik zie daar geen aanleiding voor.
Wens is de vader van de gedachte, denk dat dat hier geldt.

Hiermee is ook alles gezegd.

Denk het niet nee. Ik denk dat bewustzijn een soort bijverschijnsel is van hoe onze hersenen werken. Als die ermee stoppen, is er ook geen bewustzijn meer.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 15:30 schreef Keep_Walking het volgende:
Denk jij dat het bewustzijn blijft voortbestaan na de dood? Waarom wel of niet?

Het is waarschijnlijk waar je in geloofd. Wetenschap weet hier te weinig over

Ik ben Christen, voor mij is het zo klaar als een klontje

quote:

Op maandag 29 maart 2021 22:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar we bestaan, dat is toch ook raar?

En nadat je sterft bestaat alles gewoon nog steeds, komt de zon op en draait de aarde fijn door.

quote:

Op maandag 29 maart 2021 22:53 schreef Keep_Walking het volgende:

[..]

Maar we bestaan, dat is toch ook raar?

Er bestaat wel meer dan de mens

Als ik de OP lees, zeg ik nee.

Ja. Vanuit meerdere invalshoeken bezie ik dit.
Ten eerste leeft een mens en sterft een mens. Maar als mens heb je effect. Als een kiezel die je in het water gooit. Het leven brengt zo gevolgen met zich mee. Door deze gevolgen laat je een onuitwisbaar en eeuwig spoor achter. Het zet nieuwe ketens van oorzaken en gevolg in werking. Daarnaast kun je ook qua genetisch materiaal voortleven in anderen, je nageslacht. En ten derden leef je voort in de herinneringen van anderen.

Maar geloof in een hiernamaals als een eventueel paradijs na dit leven?
Hierop zeg ik: Ja. Geen harde ja, maar ik neig naar de ja. Althans de hoop erop is er. Pragmatisch acht ik het onwaarschijnlijk en toch geloof ik het. Als oorspronkelijk niet-gelovige is dat een flinke maar fundamentele ommezwaai geweest, waardoor ik voorgoed 'verpest' ben. Hoe zo'n paradijs eruit zou moeten zien zal mijn inziens buiten onze spatiotemporale context zijn, maar het beeld wat ik er bij heb is dat van een eeuwige omhelzing tegen de borst.

quote:

Op woensdag 31 maart 2021 21:38 schreef phoenyx het volgende:
Maar dat gezegd hebbende, hang ik denk ik iets aan wat weinig andere personen aanhangen. Ik geloof namelijk dat ik mijn huidige leven keer op keer op keer weer ervaar, exact zoals het nu is.

Ja, dat is voor zover ik weet een best unieke kijk. Een keer iemand gesproken die ook deze kijk had. Is er een naam voor?

Ja ik denk wel dat er na de dood 'iets' blijft hangen van een persoon, je zou het de ziel kunnen noemen die nog een tijd door blijft bestaan. Het menselijk lichaam is eigenlijk gewoon verpakkingsmateriaal voor de ziel, het lichaam mag er dan niet meer zijn maar de inhoud is er nog gewoon een tijdje

quote:

Op dinsdag 6 april 2021 23:10 schreef TLC het volgende:
Ja ik denk wel dat er na de dood 'iets' blijft hangen van een persoon, je zou het de ziel kunnen noemen die nog een tijd door blijft bestaan. Het menselijk lichaam is eigenlijk gewoon verpakkingsmateriaal voor de ziel, het lichaam mag er dan niet meer zijn maar de inhoud is er nog gewoon een tijdje

"die nog een tijd door blijft bestaan"

En dan?

quote:

Op dinsdag 30 maart 2021 21:21 schreef TserrofEnoch het volgende:
Ja. Vanuit meerdere invalshoeken bezie ik dit.
Ten eerste leeft een mens en sterft een mens. Maar als mens heb je effect. Als een kiezel die je in het water gooit. Het leven brengt zo gevolgen met zich mee. Door deze gevolgen laat je een onuitwisbaar en eeuwig spoor achter. Het zet nieuwe ketens van oorzaken en gevolg in werking. Daarnaast kun je ook qua genetisch materiaal voortleven in anderen, je nageslacht. En ten derden leef je voort in de herinneringen van anderen.

Maar geloof in een hiernamaals als een eventueel paradijs na dit leven?
Hierop zeg ik: Ja. Geen harde ja, maar ik neig naar de ja. Althans de hoop erop is er. Pragmatisch acht ik het onwaarschijnlijk en toch geloof ik het. Als oorspronkelijk niet-gelovige is dat een flinke maar fundamentele ommezwaai geweest, waardoor ik voorgoed 'verpest' ben. Hoe zo'n paradijs eruit zou moeten zien zal mijn inziens buiten onze spatiotemporale context zijn, maar het beeld wat ik er bij heb is dat van een eeuwige omhelzing tegen de borst.

Ik herken dat wel. Objectief verstand en subjectief gevoel zitten wat dat betreft niet op één lijn. Ik zie mezelf op wel meer gebieden als een "natuurproduct" dat nu eenmaal bepaalde behoeften heeft meegekregen, en ik ben geneigd die behoeften tot op zekere hoogte te erkennen en daar mijn persoonlijke, ongetwijfeld door mijn cultuur beïnvloede, invulling aan te geven.

Ik denk van niet omdat er geen rationele reden is om aan te nemen van wel. Hiernamaals is vooral wensdenken wat mensen doen uit angst.

quote:

Op zaterdag 10 april 2021 16:45 schreef ems. het volgende:
Ik denk van niet omdat er geen rationele reden is om aan te nemen van wel. Hiernamaals is vooral wensdenken wat mensen doen uit angst.

Zoveel waarmee ik het oneens ben in een paar regels.
1. Het kan best zo zijn dat jij het zelf niet rationeel vindt. Stel een proponent zou als argument aanhalen dat hij nu zelf bestaat, de feitelijke situatie, en dat het op grond daarvan een mogelijkheid zou zijn dat hij weer zou bestaan. Deze redenering zou een logisch principe zijn. De bewijslast zou weer elders komen te liggen. Zo'n argument zou een rationeel argument zijn. Er zijn tal van rationele redenen te bedenken hoe mensen tot een hiernamaals kunnen komen. Of je hanteert een eigen stringente definitie van rationeel dat kan natuurlijk ook.
2. Juist het gegeven van een hiernamaals kan juist de stichter zijn voor veel angst. Heb je data waaruit blijkt dat mensen en masse in een hiernamaals geloven omwille van existentiële angst?

Mijn ratio zegt nee, maar ik sluit niet uit dat er een vorm van voortbestaan mogelijk is. Waarom? 1. Het bestaan op zich is een vreemd fenomeen, laat staan het bestaan van zelfbewuste organismen. 2. Dat wat bestaat kan niet onbestaand worden gemaakt, je kunt het in stukken delen, verplaatsen of transformeren, maar compleet uit het bestaan wissen? Nope.
3. Ik kan mij niet-bestaan niet voorstellen nu ik bestaan heb.

quote:

Op zondag 11 april 2021 12:13 schreef Cockwhale het volgende:
Ik kan mij niet-bestaan niet voorstellen nu ik bestaan heb.

Kun je je wel voorstellen dat doden niet meer bestaan?

quote:

Op zondag 11 april 2021 12:13 schreef Cockwhale het volgende:
2. Dat wat bestaat kan niet onbestaand worden gemaakt, je kunt het in stukken delen, verplaatsen of transformeren, maar compleet uit het bestaan wissen? Nope.

Ook niet als het een effect is van een fysisch proces, zoals bijvoorbeeld het gerommel van onweer? Dat bestaat voor een kortstondige tijd, we nemen het even waar en dan is het weer verdwenen. Misschien geldt iets dergelijks ook voor het bewustzijn zelf.

quote:

Op maandag 12 april 2021 14:33 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je je wel voorstellen dat doden niet meer bestaan?

Lastig te beantwoorden. Ligt eraan welk perspectief ik aanneem. Vanuit mijn perspectief wel (omdat ik ze objectiveer tot het zichtbare lichaam), vanuit die van hun niet. Maar dat veranderd niets aan mij gevoel van niet niet kunnen bestaan. Ik wil niet beweren dat het een argument is dat voortbestaan fundering geeft, het is simpelweg mijn ervaring.

quote:

Op maandag 12 april 2021 14:37 schreef Iblardi het volgende:

[..]

Ook niet als het een effect is van een fysisch proces, zoals bijvoorbeeld het gerommel van onweer? Dat bestaat voor een kortstondige tijd, we nemen het even waar en dan is het weer verdwenen. Misschien geldt iets dergelijks ook voor het bewustzijn zelf.

Onweer verdwijnt in de vorm dat je het ziet. De energie verdwijnt niet, maar verplaatst/transformeert.

Voor mij is de rationele basis voor het geloof in het hiernamaals dat het bewustzijn immaterieel is. Je kunt de vergelijking maken met de geest uit de lamp van Aladdin, het bewustzijn uit het brein is even mysterieus en even magisch. Elke keer als ik mediteer en muziek op zet ervaar ik magie, daar hoeven geen natuurwetten voor gebroken te worden. Bewustzijn staat niet gelijk aan het brein, die ervaring is dan heel helder. Het zou allemaal wel voorbij kunnen zijn natuurlijk, maar de optie dat er wel wat is na de dood wordt dan hartstikke reëel.

Het bewustzijn is ook gewoon heel abstract dus het is menselijk om het te versimpelen naar een bijproduct van de hersenen, dat is namelijk makkelijk te begrijpen. Zeker als je een product bent van deze hyper rationele omgeving.