Zoals ik al eerder zei, gedoogbeleid?quote:Op zondag 28 maart 2021 21:57 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Zoals ik al zei is er tijdens de brieving een soort van gedoogbeleid verkondigd voor iedereen. We kijken er niet naar tenzij....
Meerdere coureurs hebben het gebruikt.
Nee dat was het idee niet, er is duidelijk gezegd er wordt niet actief gemonitord. Dat is iets anders dan zullen we niet bij de eerste keer ingrijpen.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:38 schreef -XOR- het volgende:
Het idee was natuurlijk om de tracklimitsoverschrijdingen te gedogen als dat per ongeluk een enkel keertje gebeurde. Bij Hamilton kreeg ik eerder dit idee:
Hierboven ergens staat een tweetje. Afspraak was geen actieve monitoring op bocht 4. Iedereen was op de hoogte, ook max ook rb.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:38 schreef SiGNe het volgende:
[..]
Zoals ik al eerder zei, gedoogbeleid?
Prima als je dingen gedoogd maar dan moeten ze niet gaan klagen als Red Bull het ook wil doen.
En eigenlijk wil je in sporten geen gedoogbeileig hebben maar jjusit harde regels.. voorkomen dat iemand voorgetrokken kan worden.,
Dan waren er dus geen tracklimits en dan is het heel raar dat die opeens wel zijn ingevoerd.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:39 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee dat was het idee niet, er is duidelijk gezegd er wordt niet actief gemonitord. Dat is iets anders dan zullen we niet bij de eerste keer ingrijpen.
Niet elektronisch monitoren zoals ze dat met de VT en Q deden.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:26 schreef Breekfast het volgende:
[ twitter ]
Hoe naïef is die wedstrijdleiding om te denken dat de coureurs er met deze geboden ruimte niet mee aan de haal zouden gaan?![]()
Waarom creëer je bewust zo'n grijs gebied?
Dat wisten we al. Tijdens de race waren er geen track limits. Het betreft hier een artikel in het reglement waarin staat dat je inpricipe niet met 4 banden buiten de baan mag komen.quote:
Dat wil niet zeggen dat het mag. Alleen dat ze er niet zo streng (lees elektronisch) naar zouden kijken als in de VT en Q.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:40 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hierboven ergens staat een tweetje. Afspraak was geen actieve monitoring op bocht 4. Iedereen was op de hoogte, ook max ook rb.
Er werd niet actief (lees: elektronisch) gecontroleerd. Ze waren er echter wel.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:44 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Dan waren er dus geen tracklimits en dan is het heel raar dat die opeens wel zijn ingevoerd.
Neen geen actieve monitoring van artikel 23?? tenzij het de spuigaten uit zou lopen. Dat heeft niks te maken met track limits, wat iets anders is en apart beschreven in het reglement.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:47 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Dat wil niet zeggen dat het mag. Alleen dat ze er niet zo streng (lees elektronisch) naar zouden kijken als in de VT en Q.
Dat Mercedes er misbruik van maakte werd dus te laat geconstateerd.
Het is ook niet gedogen.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:39 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Nee dat was het idee niet, er is duidelijk gezegd er wordt niet actief gemonitord. Dat is iets anders dan zullen we niet bij de eerste keer ingrijpen.
Maar dan hadden ze het weer gewoon verder moeten toelaten en de regels niet aan moeten passen..quote:Op zondag 28 maart 2021 22:40 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Hierboven ergens staat een tweetje. Afspraak was geen actieve monitoring op bocht 4. Iedereen was op de hoogte, ook max ook rb.
quote:Red Bull Racing-teambaas Christian Horner roept wedstrijdleider FIA op om meer duidelijkheid te geven rond tracklimits. Max Verstappen moest zondag zijn leidende positie bij de Grand Prix van Bahrein teruggeven aan Lewis Hamilton, nadat hij de Brit buiten het reguliere asfalt had ingehaald.
De tracklimits rond bocht 4 werden vrijdag na afloop van de eerste vrije training ingesteld, nadat in die sessie tal van coureurs tijdwinst pakten buiten het oorspronkelijke race-asfalt. De tracklimits golden alleen tijdens de daaropvolgende trainingen en kwalificatie, maar werden opvallend genoeg voor de race weer afgeschaft.
"Deze regels rond tracklimits zullen altijd omstreden blijven", zei Horner tegen The Race. "We moeten naar een eenduidige situatie toe. Je kan het niet zeggen dat het oké is om de tracklimits tijdens de race te overschrijden, maar dat het verboden is om daar in te halen. Wees duidelijk en zorg dat het wit of zwart is. Nu is het een grijs gebied."
Hamilton overschreed tijdens de eerste helft van de race in bijna alle rondes de tracklimits in bocht 4, terwijl Verstappen in diezelfde bocht wél met vier wielen op het asfalt bleef. Pas toen Red Bull over de boordradio tegen de Nederlander zei dat hij daar net als Hamilton geen rekening mee hoefde te houden, greep de wedstrijdleiding alsnog in.
Verstappen ging Hamilton in de slotfase van de race voorbij in de bewuste bocht 4, maar kwam bij zijn inhaalactie naast het reguliere asfalt terecht. De FIA sommeerde vervolgens Red Bull dat Verstappen zijn gewonnen plek moest teruggeven aan de zevenvoudig wereldkampioen.
"Het was duidelijk dat Max daar te wijd ging", erkende Horner. "Het is ons voor de race duidelijk gemaakt dat als iemand voordeel zou halen door wijd te gaan in die bocht, dat voordeel teruggegeven zou moeten worden."
"Maar daarvoor zagen we dat telkens als Hamilton aanzette, hij het extra asfalt in bocht 4 gebruikte. Toen hebben we aan de wedstrijdleiding gevraagd of dat geoorloofd was, want per ronde levert dat twee tienden tijdwinst op. Vervolgens zei de FIA tegen Mercedes dat Hamilton de tracklimits moest respecteren, anders zou hij een waarschuwingsvlag hebben gekregen."
Verstappen was nadat hij Hamilton voorbij had gelaten niet meer in staat om de Mercedes-coureur nog een keer aan te vallen. De Nederlander eindigde daardoor als tweede bij de eerste race van het seizoen.
Neen er zijn geen tracklimits daar tijdens de race.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:48 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Er werd niet actief (lees: elektronisch) gecontroleerd. Ze waren er echter wel.
Met eerlijk racen word je geen WK, stelletje naievelingen.quote:,,Als je die instructie krijgt, dan moet je plaatsmaken”, zei Horner. ,,Het gaat om echt, eerlijk racen. Max deed wat hij moest doen.”
Moet ik nog meer zeggen?quote:,,Wij kregen tijdens de race plotseling te horen dat de track limits weer van kracht waren”, zei Mercedes-teambaas Toto Wolff. ,,Dat leverde ons uiteindelijk de winst in de race op.”
Als Max op de baan was gebleven had Lewis hem geramd, want hij haalde de bocht maar net. Dan krijgt Lewis weer een straf die geen pijn doet en ligt Max eraf zonder punten.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:03 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Onzin inderdaad. Was gewoon een prima actie, was er al voorbij. Ging een fractie te vroeg op zijn gas waardoor hij naar buiten schoot. Actie was al gebeurd en hij had de bocht in principe al gehaald. Wachten had weinig uitgemaakt, want als het zo makkelijk was geweest had hij in de laatste drie ronden nog wel een poging kunnen doen.
Vergeet die aparte regels. Track limits zijn track limits, namelijk dat je buiten de baan komt.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:49 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Neen geen actieve monitoring van artikel 23?? tenzij het de spuigaten uit zou lopen. Dat heeft niks te maken met track limits, wat iets anders is en apart beschreven in het reglement.
Het is niet laat geconstateerd, ze hebben het beleid veranderd na die ordinaire call van RB
quote:Op zondag 28 maart 2021 22:52 schreef SiGNe het volgende:
Ah, Red Bull stelt ook vragen bij de FIA:
https://www.nu.nl/formule(...)is-grijs-gebied.html
[..]
29x = 5.8squote:"Maar daarvoor zagen we dat telkens als Hamilton aanzette, hij het extra asfalt in bocht 4 gebruikte. Toen hebben we aan de wedstrijdleiding gevraagd of dat geoorloofd was, want per ronde levert dat twee tienden tijdwinst op. Vervolgens zei de FIA tegen Mercedes dat Hamilton de tracklimits moest respecteren, anders zou hij een waarschuwingsvlag hebben gekregen."
Je gaat er aan voorbij dat je praat over twee verschillende dingen, twee verschillende regels en twee verschillende manieren van handhaving.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:54 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Vergeet die aparte regels. Track limits zijn track limits, namelijk dat je buiten de baan komt.
Dat werd in de race niet actief (electronisch) gemonitord (en in de Q en VT wel) en ze kwamen er dus pas achter dat er misbruik van gemaakt werd nadat RBR die call deed. Toen zijn ze er beter op gaan letten.
Ze kregen een waarschuwing. En dat leverde Max niet de winst op want buiten de baan inhalen mag sowieso niet. Wat dat betreft kletst Wolff uit zijn nek.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:54 schreef Zorro het volgende:
Dit stuk op ED
https://www.ed.nl/formule(...)-passeren~a3a3eee08/
[..]
Met eerlijk racen word je geen WK, stelletje naievelingen.
[..]
Moet ik nog meer zeggen?
Precies en dat is wat stewards in feite ook hebben gezegd.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:56 schreef Peterselieman het volgende:
De stewards hebben de deur opengezet voor misbruik en daar hebben een aantal handig gebruik van gemaakt. Zij hebben de instructie gekregen: gebruik het maar tot er gehandhaafd wordt.
Als Lewis het 30+1x doet : waarschuwingquote:Op zondag 28 maart 2021 22:52 schreef SiGNe het volgende:
Ah, Red Bull stelt ook vragen bij de FIA:
https://www.nu.nl/formule(...)is-grijs-gebied.html
[..]
Ze maken zich steeds belachelijker met hun uitlegquote:Op zondag 28 maart 2021 22:56 schreef opreis het volgende:
"The situation was also complicated by some, including Hamilton and Verstappen, suggesting that the rules were changed mid-race as well.
That appears to be supported by Mercedes being told that Hamilton needed to stop using the run-off at Turn 4, and relaying that instruction to its driver.
But Masi claims that “nothing changed at all” during the race itself. Ze geven gewoon toe dat iedereen behalve Lewis zich binnen de geest van de regels gedroeg, maar handhaven ho maar
“We had two people that were looking in that area, at every car every lap, and pretty much every car bar one was doing the right thing within what we expected in a general sequence,” he said.
“There was the occasional car that had a bit of a moment and went out there or whatever it was, but it wasn’t a constant thing.”
Tja, als het er maar eentje is die het doet en er voordeel uit haalt, waarom zouden we die dan bestraffen als diegene Sir Lewis Hamilton is?
Wat ik zei. Rbr heeft zichzelf in de voet geschoten.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:54 schreef Zorro het volgende:
Dit stuk op ED
https://www.ed.nl/formule(...)-passeren~a3a3eee08/
[..]
[..]
Moet ik nog meer zeggen?
Dat is een leugen max en lewis hebben beide gezegd dat het hele veld zo beetje wijd ging.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:56 schreef opreis het volgende:
"The situation was also complicated by some, including Hamilton and Verstappen, suggesting that the rules were changed mid-race as well.
That appears to be supported by Mercedes being told that Hamilton needed to stop using the run-off at Turn 4, and relaying that instruction to its driver.
But Masi claims that “nothing changed at all” during the race itself.
“We had two people that were looking in that area, at every car every lap, and pretty much every car bar one was doing the right thing within what we expected in a general sequence,” he said.
“There was the occasional car that had a bit of a moment and went out there or whatever it was, but it wasn’t a constant thing.”
Tja, als het er maar eentje is die het doet en er voordeel uit haalt, waarom zouden we die dan bestraffen als diegene Sir Lewis Hamilton is?
Het zijn geen twee verschillende regels. Die waar jij het over hebt waren de elektronische limits tijdens de Q en VT die niet tijdens de race gebruikt werd.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:56 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Je gaat er aan voorbij dat je praat over twee verschillende dingen, twee verschillende regels en twee verschillende manieren van handhaving.
ik snap het idee van de stewards, maar met deze uitleg diskwalificeren de stewards zichzelfquote:Op zondag 28 maart 2021 22:56 schreef opreis het volgende:
"The situation was also complicated by some, including Hamilton and Verstappen, suggesting that the rules were changed mid-race as well.
That appears to be supported by Mercedes being told that Hamilton needed to stop using the run-off at Turn 4, and relaying that instruction to its driver.
But Masi claims that “nothing changed at all” during the race itself.
“We had two people that were looking in that area, at every car every lap, and pretty much every car bar one was doing the right thing within what we expected in a general sequence,” he said.
“There was the occasional car that had a bit of a moment and went out there or whatever it was, but it wasn’t a constant thing.”
Tja, als het er maar eentje is die het doet en er voordeel uit haalt, waarom zouden we die dan bestraffen als diegene Sir Lewis Hamilton is?
Het gaat er om dat Max er voordeel uithaalde door Lewis op die plek in te halen.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:57 schreef daNpy het volgende:
[..]
Als Lewis het 30+1x doet : waarschuwing
Max doet het <10x: straf.
Duidelijk
Kerel, het is overduidelijk dat je loopt te trollen maar prima ik zal deze nog reageren.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:58 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dat is een leugen max en lewis hebben beide gezegd dat het hele veld zo beetje wijd ging.
Hamilton zei dat hij elke ronde zo ging.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:58 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Dat is een leugen max en lewis hebben beide gezegd dat het hele veld zo beetje wijd ging.
Oké die Masi snapt het dus ook niet. Eerst is iets gedoogd en na een opmerking zijn er ineens wel consequenties.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:56 schreef opreis het volgende:
"The situation was also complicated by some, including Hamilton and Verstappen, suggesting that the rules were changed mid-race as well.
That appears to be supported by Mercedes being told that Hamilton needed to stop using the run-off at Turn 4, and relaying that instruction to its driver.
But Masi claims that “nothing changed at all” during the race itself.
“We had two people that were looking in that area, at every car every lap, and pretty much every car bar one was doing the right thing within what we expected in a general sequence,” he said.
“There was the occasional car that had a bit of a moment and went out there or whatever it was, but it wasn’t a constant thing.”
Tja, als het er maar eentje is die het doet en er voordeel uit haalt, waarom zouden we die dan bestraffen als diegene Sir Lewis Hamilton is?
Als je er 30 keer 1.5 tiende voordeel uit haalde mag je ook wel 5 sec teruggezet wordenquote:Op zondag 28 maart 2021 22:59 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Het gaat er om dat Max er voordeel uithaalde door Lewis op die plek in te halen.
29 keer.. "not a constant thing"quote:Op zondag 28 maart 2021 22:56 schreef opreis het volgende:
"The situation was also complicated by some, including Hamilton and Verstappen, suggesting that the rules were changed mid-race as well.
That appears to be supported by Mercedes being told that Hamilton needed to stop using the run-off at Turn 4, and relaying that instruction to its driver.
But Masi claims that “nothing changed at all” during the race itself.
“We had two people that were looking in that area, at every car every lap, and pretty much every car bar one was doing the right thing within what we expected in a general sequence,” he said.
“There was the occasional car that had a bit of a moment and went out there or whatever it was, but it wasn’t a constant thing.”
Tja, als het er maar eentje is die het doet en er voordeel uit haalt, waarom zouden we die dan bestraffen als diegene Sir Lewis Hamilton is?
Max was er eigenlijk al helemaal voorbij. Vier wielen en al. Had de bocht ook gehaald, maar ging te vroeg op zijn gas.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:59 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Het gaat er om dat Max er voordeel uithaalde door Lewis op die plek in te halen.
Lewis haalde voordeel door voor Max te blijven.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:59 schreef 4-elements het volgende:
[..]
Het gaat er om dat Max er voordeel uithaalde door Lewis op die plek in te halen.
Verdiep je in eens het reglement. Track limits zijn altijd elektronisch en hier staan vaste straffen op. Daarnaast heb je artikel 27.3 dat verbiedt om met 4 banden buiten de lijnen te komen, hiervan ligt handhaving bij de wedstrijdleiding in tegenstelling tot de track limits.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:59 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Het zijn geen twee verschillende regels. Die waar jij het over hebt waren de elektronische limits tijdens de Q en VT die niet tijdens de race gebruikt werd.
Dat wil niet zeggen dat je daar zomaar buiten de baan mag komen want dat mag nergens. Dat is de normale regel die hier ook geldt.
Inderdaad. Die bar one had dus veel eerder een waarschuwing moeten krijgen.quote:Op zondag 28 maart 2021 22:59 schreef Peterselieman het volgende:
[..]
ik snap het idee van de stewards, maar met deze uitleg diskwalificeren de stewards zichzelf
Die 5.8 is alleen de tijdwinst. Minder scherpe bochten hoeven nemen scheelt je ook nog leven in je banden.quote:Op zondag 28 maart 2021 23:04 schreef Evenstar het volgende:
Blijf mij echt steeds meer verbazen hoor. 5.8s winst door niet oplettende stewards en dan nog doen alsof het allemaal niks is ....
5.8s betekent dat Max meteen op de staart van Lewis zou zitten na zijn pitstop of misschien niet eens zijn eerste plek had afgegeven.
Wereld van verschil en gewoon linksom of rechtsom competitievervalsing.
Dat doe ik ook niet. Dat doe jij.quote:Op zondag 28 maart 2021 23:02 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Verdiep je in eens het reglement. Track limits zijn altijd elektronisch en hier staan vaste straffen op. Daarnaast heb je artikel 23.5 dat verbiedt om met 4 banden buiten de lijnen te komen, hiervan ligt handhaving bij de wedstrijdleiding in tegenstelling tot de track limits.
Twee verschillende artikelen
Twee verschillende manieren van handhaving.
Twee verschillende straffen.
Je kunt het niet op 1 hoop gooien.
Ja, ook nog, maar dat is lastiger uit te drukken. Alleen al die 5.8s is een verschil tussen na je pitstop als eerste de baan op komen en daarna met twee vingers in de neus op cruise control naar de overwinning op je verse banden en zes seconden achter Lewis de baan op komen ....quote:Op zondag 28 maart 2021 23:05 schreef opreis het volgende:
[..]
Die 5.8 is alleen de tijdwinst. Minder scherpe bochten hoeven nemen scheelt je ook nog leven in je banden.
Het gaat erom dat je ze niet op een hoop kan gooien zoals jij doet.quote:Op zondag 28 maart 2021 23:06 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Dat doe ik ook niet. Dat doe jij.
Regel 1 telt voor q en vt waarbij de tijd wordt afgenomen.
Regel 2 telt altijd. Beide zijn regels net betrekking tot track limits, namelijk de rand van de baan.
Iedereen ging wel eens wijd. Dat mag. Sommigen heel vaak. Dat mag niet. Ik zie geen leugen.quote:Op zondag 28 maart 2021 23:04 schreef TjjWester het volgende:
Mij werd vertelt dat tijdens de race het gros van het veld wijd ging bij bocht 4. Mij werd toen verteld om hetzelfde te doen, omdat je gewoonweg tijd wint. Toen vertelde mijn team mij op een zeker moment om het niet meer te doen', vertelt Verstappen in de persconferentie na afloop van de race.
De teams hebben gezien dat iedereen het deed, de uitleg van de stewards is dus een leugen.
Deze quote ging zeer specifiek over het wijd gaan in bocht 4 om daar voordeel te pakken.quote:Op zondag 28 maart 2021 23:09 schreef Starflyer het volgende:
[..]
Iedereen ging wel eens wijd. Dat mag. Sommigen heel vaak. Dat mag niet. Ik zie geen leugen.
Het is een semantische discussie aan het worden. In beide gevallen gaat het om de rand van de baan. Track limits dus.quote:Op zondag 28 maart 2021 23:08 schreef TjjWester het volgende:
[..]
Het gaat erom dat je ze niet op een hoop kan gooien zoals jij doet.
Tijdens de race zijn er geen track limits actief er kan alleen gehandhaaft worden via artikel 27.3, wat volgens het reglement niet hetzelfde is als de track limits.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |