abonnement bol.com Unibet Coolblue
  vrijdag 26 maart 2021 @ 17:00:30 #1
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_198702471
Een kleine poll die hopelijk wat discussie uit lokt.

Toelichting:
- Met 'geloof' bedoel ik: ben jij overtuigd van het bestaan van buitenaards leven. Dat is niet hetzelfde als geloven dat het technisch gezien mogelijk zou zijn.
- Met buitenaards leven bedoel ik.. leven wat zich buiten de aarde heeft ontwikkeld. Dus niet de bacteriën die misschien op die Mars-rovers zitten of de lieve mensen die zich nu op de ISS bevinden.
- Met geloof in god bedoel ik of je overtuigd bent van het bestaan van een hogere macht met eigen bewustzijn die het universum heeft geschapen.

POLL
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  Moderator vrijdag 26 maart 2021 @ 17:03:51 #2
355459 crew  noodgang
noodgang
pi_198702514
Gezien de praktisch oneindige grootte van het heelal is het wat mij betreft heel onwaarschijnlijk dat er geen andere plekken zijn waar leven ontstaan is. Waarschijnlijk op heel erg veel plekken zelfs
  vrijdag 26 maart 2021 @ 17:14:02 #3
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_198702687
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:03 schreef noodgang het volgende:
Gezien de praktisch oneindige grootte van het heelal is het wat mij betreft heel onwaarschijnlijk dat er geen andere plekken zijn waar leven ontstaan is. Waarschijnlijk op heel erg veel plekken zelfs
Zou je zeggen dat de grootte van het universum als (statistisch) bewijs geldt dat er buitenaards leven moet bestaan?
En is dat het enige bewijs of is er meer?
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  vrijdag 26 maart 2021 @ 17:15:15 #4
176450 Kaneelstokje
Archbishop of Banterbury
pi_198702700
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:03 schreef noodgang het volgende:
Gezien de praktisch oneindige grootte van het heelal is het wat mij betreft heel onwaarschijnlijk dat er geen andere plekken zijn waar leven ontstaan is. Waarschijnlijk op heel erg veel plekken zelfs
Dit, ja. Kan me niet voorstellen dat er nergens anders leven is ontstaan.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
pi_198702741
We leven en lopen op aarde. Als het op aarde kan, kan elders ook een leven ontstaan en ontwikkelen.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  vrijdag 26 maart 2021 @ 17:21:29 #6
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_198702773
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:18 schreef Captain_Ghost het volgende:
We leven en lopen op aarde. Als het op aarde kan, kan elders ook een leven ontstaan en ontwikkelen.
Klopt. Alleen maak ik onderscheid tussen of iets technisch gezien mogelijk is en of het statistisch gezien waarschijnlijk is dat er ander leven is.

Ik denk dat een hoop mensen zonder nadenken zouden zeggen dat het 100% waarschijnlijk is dat we niet alleen zijn. Op basis van statistiek en de grootte van het universum

Maar ik vraag me eigenlijk af of dat statistiche argument wel klopt aangezien we alleen maar 1 voorbeeld hebben van leven. En dat is op onze eigen aarde.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
pi_198702826
Dat argument klopt niet nee. Het hangt er vanaf hoe moeilijk het is om leven te vormen dat zich kan reproduceren (althans ik neem aan dat je niet een eenmalige generatie bedoelt).

We weten niet hoe dat proces in het allereerste begin verliep dus kunnen we ook niet zeggen van er zijn 100.000.000.000 sterren met net zoveel planeten (bijvoorbeeld) dus dan moet er wel ergens anders ook leven zijn. Als de kans dat leven ontstaat bijvoorbeeld 1 op de 100.000.000.000.000.000 of wat dan ook is dan is het er gewoon waarschijnlijk niet.

Zelf lijkt het me ook erg logisch dat er buitenaards leven is. Maar bewijzen op basis van de grootte van het universum kan niet.
pi_198702950
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:00 schreef SpecialK het volgende:
- Met geloof in god bedoel ik of je overtuigd bent van het bestaan van een hogere macht met eigen bewustzijn die het universum heeft geschapen.
Je hebt mensen nodig om in God te kunnen geloven, omdat wij alleen Hem aanwijzen als leidende goddelijkheid.
Gebruiken, gebedswijzen en geloofsvormen verschillen per godsdienst, maar God in elke hoedanigheid, is één en dezelfde. Waarom?
De mens is van nature bang voor de dood en op momenten van bezinning is het een vooruitstrevende genoegdoening om te zeggen dat God een plekje heeft voor ieder in de Hemel op het tijdstip van heengaan (of wat er ook per godsdienst toegezegd wordt).

Of het God was die het universum heeft geschapen, mijn onderbuikgevoel zegt van wel. Maar de aarde is niet 2021 jaar geleden gevormd, want daar is bewijs van te over dat het niet zo heeft kunnen zijn (dinosauriërs, oermensen, Egyptenaren, enzovoort).
Wat buitenaardse wezens betreft, ik denk wel dat die er zijn. Het heelal is voor de huidige technologie zo immens groot dat het onmogelijk lijkt dat wij op Aardt de enige zijn die een leven leiden.
Google is your friend, abuse your friends
  vrijdag 26 maart 2021 @ 17:47:25 #9
489099 skidzor
Reality is one big joke
pi_198703070
Ik heb god van achtere gepakt, vandaar de big bang.
pi_198703137
Ik dacht, ha een verfrissend topic... en toen las ik het woord god. :{w wellicht moet filosofie & levensbeschouwing maar omgedoopt worden in godsdienst.

Ontopic,

Ik geloof in de schepping die elk moment van de dag voort gaat.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 17:53:09 #11
489099 skidzor
Reality is one big joke
pi_198703162
Ik kan best wel geloven dat er buitenaards leven is. Of we dat kunnen bewijzen is andere koek. Als het hier kan, waarom niet bij andere planeten.

Alleen de vraag is of we ooit buitenaards leven kunnen bewijzen, maar door de afstand en de grootte van het universum is dat wat moeilijk. Ook zouden diezelfde wezens gelijk zijn aan onze technologische ontwikkelingen, zodat we met elkaar kunnen communiceren.

Maar ja, het universum is zo groot, de kans dat buitenaardse wezens hier komen is bijna nihil, en vice-versa. Best wel egoïstisch dat mensen denken dat buitenaardse wezens hier geweest zijn. Doordat het universum zo absurd groot is.

Dus hopen dat we ff wormgaten vinden en gaan met die banaan.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 17:56:41 #12
489099 skidzor
Reality is one big joke
pi_198703199
Dus fuck god, en heil de exacte wetenschappen!!1
pi_198703242
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:03 schreef noodgang het volgende:
Gezien de praktisch oneindige grootte van het heelal is het wat mij betreft heel onwaarschijnlijk dat er geen andere plekken zijn waar leven ontstaan is. Waarschijnlijk op heel erg veel plekken zelfs
Simple mathematics tells us that the population of the Universe must be zero. Why? Well given that the volume of the universe is infinite there must be an infinite number of worlds. But not all of them are populated; therefore only a finite number are. Any finite number divided by infinity is zero, therefore the average population of the Universe is zero, and so the total population must be zero.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 26 maart 2021 @ 18:01:27 #14
74056 crew  ToT
pi_198703250
Aan de ene kant is het statistisch onmogelijk dat in zo'n groot universum met zo extreem veel sterren en planeten er niets anders te vinden is, aan de andere kant is het universum relatief gezien nog erg jong; zo lang zijn er nog geen planeten met zware elementen (komen van een 3e generatie aan sterren die supernova zijn gegaan).

Maar puur door de hoeveelheid aan sterren en planeten lijkt het me vrijwel onmogelijk dat er geen leven buiten onze planeet is. Bepaalde manen in ons zonnestelsel zijn al goede kandidaten voor primitief leven. Waarom zou er elders dan niet al verder gevorderd leven kunnen zijn?

Of we door groene mannetjes bezocht zijn die ons anaal onderzocht hebben en onze vrouwen bezwangerd hebben ben ik wel weer wat sceptischer over.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 26 maart 2021 @ 18:03:57 #15
74056 crew  ToT
pi_198703276
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:53 schreef skidzor het volgende:
Ik kan best wel geloven dat er buitenaards leven is. Of we dat kunnen bewijzen is andere koek. Als het hier kan, waarom niet bij andere planeten.

Alleen de vraag is of we ooit buitenaards leven kunnen bewijzen, maar door de afstand en de grootte van het universum is dat wat moeilijk. Ook zouden diezelfde wezens gelijk zijn aan onze technologische ontwikkelingen, zodat we met elkaar kunnen communiceren.

Maar ja, het universum is zo groot, de kans dat buitenaardse wezens hier komen is bijna nihil, en vice-versa. Best wel egoïstisch dat mensen denken dat buitenaardse wezens hier geweest zijn. Doordat het universum zo absurd groot is.

Dus hopen dat we ff wormgaten vinden en gaan met die banaan.
Kunstmatige wormgaten, space-folding en dat soort shizzle heb je meerdere zonnen aan energie voor nodig.
Dat zie ik de komende millennia niet gebeuren, als het überhaupt ooit mogelijk zou worden.
Near-lightspeed travel is de meest realistische optie.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 18:07:30 #16
489099 skidzor
Reality is one big joke
pi_198703311
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 18:03 schreef ToT het volgende:

[..]

Kunstmatige wormgaten, space-folding en dat soort shizzle heb je meerdere zonnen aan energie voor nodig.
Dat zie ik de komende millennia niet gebeuren, als het überhaupt ooit mogelijk zou worden.
Near-lightspeed travel is de meest realistische optie.
Ja, daarnaast moeten we ook huidige problemen aanvechten, zoals klimaatverandering. Inb4 Aarde = Venus in 200 jaar :')
En ook al verslaan we dat, dan staat er nog een grotere dreiging, genaamd kunstmatige intelligentie.

Dus we moeten hopen dat de mensheid niet zichzelf anaal neemt.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 26 maart 2021 @ 18:10:37 #17
74056 crew  ToT
pi_198703350
quote:
1s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 18:07 schreef skidzor het volgende:

[..]

Ja, daarnaast moeten we ook huidige problemen aanvechten, zoals klimaatverandering. Inb4 Aarde = Venus in 200 jaar :')
En ook al verslaan we dat, dan staat er nog een grotere dreiging, genaamd kunstmatige intelligentie.

Dus we moeten hopen dat de mensheid niet zichzelf anaal neemt.
Ik denk wel dat we redelijk grote ruimtestations gebouwd hebben voor alles echt naar de tyfus gaat, maar lang niet de hele wereldbevolking zal er op kunnen, zoals in diverse sci-fi films aangekaart wordt.
Paar koloniën op Mars en de maan, misschien op de manen Europa en Titan.

Maar goed, da's weer een ander onderwerp.
pi_198704447
Ik snap best dat sommige mensen een ruimte zo groot vindt dat het lijkt alsof onmogelijk is.

We hebben nog geen bewijs gevonden van buitenaardse beschaving of sporen. Wellicht ligt dat deels aan onszelf.
We zien de mieren lopen, maar we kunnen niet mee communiceren. De vraag is of mieren ook ons ziet staan en verstaan. (Je kan net goed met leeuw of een ander dier vergelijken.)
Dus je kan jezelf afvragen of buitenaardse wezen op aarde willen bezoeken.. Een planeet met vol gekken die elkaar afmaken om niets. of alles in vernielen brengt voor hebzucht.

We hebben de radiogolven al in ruimte geschoten, ook een beelden uit WO2 etc. Het zit nu al ruim 100 lichtjaren ver. Dat is weinig.
De ruimte telescoop heeft al tientallen planeten die in juiste baan en zone bevindt, die een leven kan herbergen gevonden. Daarnaast ook heel veel planeten,sterren etc. Veel meer dan we dachten.

Op dit moment zitten we alleen maar naar de ruimte afluisteren. In hoop dat je iets ontvangt.
Maar het kan ook anders.. We moeten leren schip bouwen en naar de sterren toe.
Alleen zo zullen we een bewijs van nieuwe levensvorm vinden.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
  vrijdag 26 maart 2021 @ 19:40:28 #19
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_198704661
quote:
7s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 17:51 schreef bedachtzaam het volgende:
Ik dacht, ha een verfrissend topic... en toen las ik het woord god. :{w wellicht moet filosofie & levensbeschouwing maar omgedoopt worden in godsdienst.

Doel van dit topic is niet per se om godgeloof te bespreken maar waar ik eigenlijk heen wil is dat we verdiepen in hoeverre het geloof in buitenaards leven op gelijksoortige argumenten is gestoeld als godgeloof.

Dingen zoals
-"ik kan me niet voorstellen dat het niet waar is"
en
- "Het universum is zo groot de kans dat (god of buitenaardse wezens) zich bevinden in de plekken waar we nog niet hebben gekeken is immens groot."

Wat mij betreft is beiden een vorm van geloof bij gebrek aan echt bewijs.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 26 maart 2021 @ 19:41:05 #20
74056 crew  ToT
pi_198704671
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 19:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik snap best dat sommige mensen een ruimte zo groot vindt dat het lijkt alsof onmogelijk is.

We hebben nog geen bewijs gevonden van buitenaardse beschaving of sporen. Wellicht ligt dat deels aan onszelf.
We zien de mieren lopen, maar we kunnen niet mee communiceren. De vraag is of mieren ook ons ziet staan en verstaan. (Je kan net goed met leeuw of een ander dier vergelijken.)
Dus je kan jezelf afvragen of buitenaardse wezen op aarde willen bezoeken.. Een planeet met vol gekken die elkaar afmaken om niets. of alles in vernielen brengt voor hebzucht.

We hebben de radiogolven al in ruimte geschoten, ook een beelden uit WO2 etc. Het zit nu al ruim 100 lichtjaren ver. Dat is weinig.
De ruimte telescoop heeft al tientallen planeten die in juiste baan en zone bevindt, die een leven kan herbergen gevonden. Daarnaast ook heel veel planeten,sterren etc. Veel meer dan we dachten.

Op dit moment zitten we alleen maar naar de ruimte afluisteren. In hoop dat je iets ontvangt.
Maar het kan ook anders.. We moeten leren schip bouwen en naar de sterren toe.
Alleen zo zullen we een bewijs van nieuwe levensvorm vinden.
Ik denk dat als er duizenden ruimteschepen kriskras door elkaar heen vliegen op een paar honderd lichtjaar van hier, dat je er hier niks van kunt zien. (En het licht heeft idd ook een paar honderd jaar nodig om hier aan te komen.)

Er waren wel aanwijzingen voor een eventuele Dyson Sphere ergens, omdat een ster wel heel erg raar fluctueert.
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 26 maart 2021 @ 19:44:30 #21
74056 crew  ToT
pi_198704717
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 19:40 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Doel van dit topic is niet per se om godgeloof te bespreken maar waar ik eigenlijk heen wil is dat we verdiepen in hoeverre het geloof in buitenaards leven op gelijksoortige argumenten is gestoeld als godgeloof.

Dingen zoals
-"ik kan me niet voorstellen dat het niet waar is"
en
- "Het universum is zo groot de kans dat (god of buitenaardse wezens) zich bevinden in de plekken waar we nog niet hebben gekeken is immens groot."

Wat mij betreft is beiden een vorm van geloof bij gebrek aan echt bewijs.
De kans op buitenaards leven is een wiskundige formule voor en is veel logischer aan te nemen dan een tirannieke luchtsinterklaas die wil dat je niet op je zolderkamertje naar PornHub zit te kijken.
  vrijdag 26 maart 2021 @ 19:44:42 #22
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_198704719
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 19:28 schreef Captain_Ghost het volgende:
Ik snap best dat sommige mensen een ruimte zo groot vindt dat het lijkt alsof onmogelijk is.

We hebben nog geen bewijs gevonden van buitenaardse beschaving of sporen. Wellicht ligt dat deels aan onszelf.
We zien de mieren lopen, maar we kunnen niet mee communiceren. De vraag is of mieren ook ons ziet staan en verstaan. (Je kan net goed met leeuw of een ander dier vergelijken.)
Dus je kan jezelf afvragen of buitenaardse wezen op aarde willen bezoeken.. Een planeet met vol gekken die elkaar afmaken om niets. of alles in vernielen brengt voor hebzucht.

We hebben de radiogolven al in ruimte geschoten, ook een beelden uit WO2 etc. Het zit nu al ruim 100 lichtjaren ver. Dat is weinig.
De ruimte telescoop heeft al tientallen planeten die in juiste baan en zone bevindt, die een leven kan herbergen gevonden. Daarnaast ook heel veel planeten,sterren etc. Veel meer dan we dachten.

Op dit moment zitten we alleen maar naar de ruimte afluisteren. In hoop dat je iets ontvangt.
Maar het kan ook anders.. We moeten leren schip bouwen en naar de sterren toe.
Alleen zo zullen we een bewijs van nieuwe levensvorm vinden.
Ik denk dat voor veel mensen dat de keuze is

Totdat we dat echte bewijs hebben geloof je er alvast in of doe je aan 'geloofs-onthouding'.
Wat ik merk is dat erg veel mensen (die zich rationeel zouden noemen en nee zeggen tegen godgeloof) alsnog geloven in het bestaan van buitenaardse wezens ondanks echt bewijs.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  vrijdag 26 maart 2021 @ 19:48:16 #23
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_198704785
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 maart 2021 19:44 schreef ToT het volgende:

[..]

De kans op buitenaards leven is een wiskundige formule voor en is veel logischer aan te nemen dan een tirannieke luchtsinterklaas die wil dat je niet op je zolderkamertje naar PornHub zit te kijken.
Ik ben het met je eens dat de christelijke/islamitische/joodse/indiaase en bijna elke tot nu toe bedachte conceptie van god interne inconsistenties hebben waardoor ze vaak logisch gezien onmogelijk zijn of onrealistisch menselijke karaktereigenschappen geven aan hun god/goden.

Maar als we een puur abstracte conceptie van god pakken (zoals het deisme) en die naast een puur abstracte conceptie van buitenaards leven zetten dan is de vergelijking denk ik al een stuk beter te maken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 26 maart 2021 @ 19:48:17 #24
74056 crew  ToT
pi_198704786
Maar ik begrijp zo'n beetje dat je argumenten van mensen die zich in de materie verdiept hebben en logische conclusies trekt op één hoop gooit met wat mensen denken die uit gewoonte elke zondag naar de kerk gaan omdat het volgens hun opvoeding nu eenmaal zo hoort?
  Kunstzinnigste/artistiekste user 2022 vrijdag 26 maart 2021 @ 19:49:26 #25
74056 crew  ToT
pi_198704807
Okee, een puur abstracte god.....waar moet die god dan aan voldoen om een god te zijn? Het universum bewust geschapen hebben om een specifieke reden en ons in de gaten houden wat we allemaal doen?

Of een heel stuk abstracter dan dat? Iets van een energie van waaruit alles ontstaan is?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')