quote:Dat stellen Jona Walk, recent gepromoveerd op vaccin-immunologie, en arts-microbioloog Bert Mulder vandaag in het blad Medisch Contact.
De beide artsen van het Nijmeegse Canisius-Wilhelmina Ziekenhuis plaatsen daarmee vraagtekens bij het beleid van het kabinet en gezondheidsinstituut om de hele bevolking te vaccineren om terug te keren naar ‘normaal’. Zij worden ondersteund door een recent artikel ‘Five reasons why COVID herd immunity is probably impossible’ in het vooraanstaande wetenschappelijke medisch tijdschrift Nature.
Nog virusdragers
Vaccinaties kunnen voorkomen dat mensen ernstig ziek worden en in het ziekenhuis belanden, maar het is een illusie om te denken dat ze er ook voor zorgen dat het virus zich niet meer kan verspreiden. ,,Uit onderzoek dat in Oxford is gedaan, blijkt dat mensen ook nog virusdragers kunnen zijn nadat ze gevaccineerd zijn’’, zegt Walk.
Daar moet nog meer onderzoek naar gedaan worden, maar vast staat al wel dat de huidige vaccins niet tegen alle nieuwe varianten van het virus werken. Zo is Zuid-Afrika al gestopt met AstraZeneca omdat dat vaccin niet werkt tegen de variant die daar dominant is.
,,De effectiviteit tegen die specifieke variant blijkt echt nul’’, zegt Mulder. Het steeds opduiken van nieuwe varianten heeft dus als gevolg dat de vaccinaties in de toekomst minder effectief zullen zijn dan nu lijkt.
Ongevoelige variant
,,Sterker nog, als een vaccin tegen een bepaalde variant niet werkt, blijft alleen die versie van het virus zich verspreiden onder de mensen, en zal die ongevoelige variant uiteindelijk dominant kunnen worden in de gevaccineerde bevolking”, zegt Walk.
,,Dit gebeurt vooral als je vaccineert terwijl er veel virus rondgaat, je creëert een ideale omstandigheid voor nieuwe mutaties”, vult Mulder aan.
Walk: ,,Het onnodig vaccineren is ook tegen onze medische principes. Als je niet ernstig ziek kan worden door het virus én er ook niemand mee beschermt als je je laat vaccineren, waarom zou je dan het risico lopen op bijwerkingen die we zeker voor de lange termijn niet kennen?’’
Zij wijst hierbij op het feit dat er vooralsnog alleen gegevens zijn over de veiligheid gedurende de eerste twee maanden na vaccinatie. Langere studies zijn nodig om een volledig beeld van de voordelen en risico’s te krijgen.
Nog goed antistoffen maken
,,Een ander probleem is dat we nog niet weten of als iemand eenmaal gevaccineerd is, zij later nog goed antistoffen maken tegen andere coronavarianten.’’ Een nieuwe vaccinatie tegen een nieuwe variant kan daardoor minder effectief zijn.
,,Op dit gebied moet nog heel veel onderzocht worden’’, benadrukken de onderzoekers. Maar ze komen nu met hun analyse omdat het vaccinatiebeleid er nog steeds op gericht is om in juli zoveel mogelijk mensen ingeënt te hebben tegen corona.
Mulder: ,,Maar corona kunnen we niet uitroeien. Dus dat beleid zou je moeten heroverwegen: vaccineren alleen als iemand er op individueel niveau voordeel van heeft, je zou je eerst moeten richten op de ouderen en risicogroepen en vervolgens kijken wie zich verder wil laten vaccineren.’’
Kun je anderen nog besmetten als je gevaccineerd bent?
Daar is vrij weinig onderzoek naar gedaan. Alleen door de Universiteit van Oxford is systematisch in een grote groep hier naar gekeken, daar zagen ze geen afname van besmetting zonder klachten. Echter: omdat de vaccins niet tegen alle varianten van het virus beschermen, is het gevaar op besmetting er sowieso.
Hoe goed werkt zo’n vaccin?
De grote vaccinonderzoeken toonden aan dat de vaccins werkten tegen corona met lichte klachten. Inmiddels zijn er data uit Israël en Schotland die ook wijzen op een goede werkzaamheid tegen ziekenhuisopnames en overlijden door Covid-19. Maar: er gaan verschillende varianten rond van het coronavirus, ook in Nederland.
Volgens het RIVM zijn de vaccins tot dusverre daar ook werkzaam tegen, maar dat lijkt nu voor één variant in ieder geval niet zo te zijn. In Zuid-Afrika is een variant opgedoken waar AstraZeneca in het geheel niet tegen werkt, en die mutatie is nu ook in Europa te vinden.
Mulder: ,,Het is een voortdurende race tussen vaccin en varianten. Met de vaccins loop je dan in principe altijd achter de feiten aan.’’
Hoe lang werkt een vaccin?
Dat is onduidelijk. ,,Dat is niet onderzocht simpelweg omdat de vaccins nog niet zo lang bestaan’’, zegt Mulder. Wel is er onderzoek in Denemarken dat suggereert dat ongeveer een half jaar na oplopen van een natuurlijke infectie, een op vijf mensen onder de 65 jaar en de helft van mensen boven de 65 jaar opnieuw vatbaar zijn voor corona. Walk:
,,Onduidelijk blijft dus of de huidige vaccins na de zomer ook nog wel effectief zijn, omdat het best kan zijn dat er dan heel andere varianten dominanter zijn.’’
Wie zou je het vaccin niet hoeven geven?
Waar je de grens legt, daar moet de Gezondheidsraad zich over buigen, vinden Mulder en Walk. ,,Maar dat het bij kinderen en jongeren geen zin heeft om ze te vaccineren is zonneklaar’’, zegt Mulder. ,,Wel of niet vaccineren blijft een vrije keus, maar het zijn in principe vooral hoogrisicogroepen die eventueel baat hebben van vaccinatie.’’
Dat zijn dus ouderen en mensen met onderliggende aandoeningen (zoals longziektes en ernstig overgewicht). ,,Als daarna anderen gevaccineerd willen worden moeten ze het vaccin zeker kunnen krijgen.’’
Walk: ,,Maar iedereen vaccineren terwijl een groot deel toch niet ernstig ziek wordt, wil je niet. Je gaat ook niet iedereen tegen de griep vaccineren.’’
Kan vaccinatie bijdragen aan de mutatie van het virus?
Op zich niet, maar het is zorgelijk dat vaccins minder beschermend blijken tegen bepaalde virusstammen, vinden Mulder en Walk. Het risico bestaat dat vaccinatie onbedoeld bijdraagt aan het selecteren van stammen die niet zo gevoelig zijn voor de antilichamen die door het vaccin worden aangemaakt. Die ongevoelige mutanten worden dan misschien nog sneller dominant.
Wat is het verschil met de mazelen of polio?
Walk: ,,Bij mazelen en polio heb je geen varianten die ongevoelig zijn voor het vaccin.’’ Mulder: ,,Die ziektes geven een ander soort afweerreactie.’’
Het vaccin tegen bijvoorbeeld mazelen is zeer effectief en kinderen/jongeren hebben zelf direct voordeel bij vaccinatie: daarom laat nagenoeg iedereen zich er tegen inenten. Het coronavaccin is veel minder effectief en lang niet iedereen zal zich laten inenten. Met name door het gebrek aan effectiviteit tegen alle virusstammen zal tot gevolg hebben dat met het coronavirusvaccin de ziekte niet uit te roeien is.
Moeten kwetsbare mensen straks elk jaar een coronaprik, zoals dat ook moet bij de griepprik?
Die kans achten Mulder en Walk reëel. Ook het griepvirus verandert elk jaar, en daarom ook het vaccin ertegen.
Is een vaccinatiepaspoort niet een heel slecht idee, als een vaccinatie geen garanties biedt voor het niet ziek worden en verspreiden van het virus?
,,Er bestaat geen goede onderbouwing voor‘’, vinden Mulder en Walk. Net als dat die er niet is voor een al dan niet indirecte vaccinatieplicht. Walk: ,,Wij zijn niet tegen vaccineren, maar het is een individuele keuze. Dit vaccin neem je niet voor elkaar, zoals de overheid zegt, maar om jezelf te beschermen. Het is een illusie om te denken dat we hiermee het virus kunnen uitroeien.’’
https://www.ad.nl/nijmege(...)-toch-niet~ad9fbcb5/
Ook data over populaties waar zeer veel gevaccineerd is, in the UK, lijkt een groot vermoeden te geven dat besmettingen substantieel erdoor verminderd worden... Hhet VK was enkele maanden terug nog recordhouder in besmettingen en vooral sterfgevallen, maar is nu duidelijk onder het europese gemiddelde teruggezak en lijkt het nu opeens fantastisch te doen, enkel dankzij de vaccinatie-campagne.quote:Israeli studies find Pfizer COVID-19 vaccine reduces transmission
JERUSALEM (Reuters) - Pfizer’s COVID-19 vaccine greatly reduces virus transmission, two Israeli studies have found, shedding light on one of the biggest questions of the global effort to quash the pandemic.
Data analysis in a study by the Israeli Health Ministry and Pfizer Inc found the Pfizer vaccine developed with Germany’s BioNTech reduces infection, including in asymptomatic cases, by 89.4% and in syptomatic cases by 93.7%.
Dat is toch eigenlijk precies wat we doen? Dus de kritiek is vooral op de communicatie?quote:je zou je eerst moeten richten op de ouderen en risicogroepen en vervolgens kijken wie zich verder wil laten vaccineren.
Een verplichte vaccinatie dat noem jij vrijheid?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 09:40 schreef Jed1Gam het volgende:
Gaat m niet worden, want we moeten straks toch allemaal aan de vaccinatiepaspoort om onze vrijheden terug te krijgen.
Is toch niet verplicht.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:02 schreef Nober het volgende:
[..]
Een verplichte vaccinatie dat noem jij vrijheid?
er is helemaal niks verplicht...quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:02 schreef Nober het volgende:
[..]
Een verplichte vaccinatie dat noem jij vrijheid?
Maar als je daarmee er nu voor zorgt dat juist resistente(re) stammen zich beter kunnen voortplanten/ontwikkelen... dan is het leuk het geprobeerd te hebben, maar dan maak je het probleem misschien juist enkel groter. Iets met goede intenties waarmee de weg naar de hel geplaveid isquote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:07 schreef Homey het volgende:
De auteurs zien 1 ding over het hoofd: we hebben nu de kans om het virus te lijf te gaan met vaccins. Ik zeg: laten we daar vol op inzetten. Of het werkt, zien we later wel, maar dan heb je het wel serieus geprobeerd.
En nog iets: er komen nieuwe vaccins aan. Men werkt zelfs aan een pancorona vaccin, de heilige graal om alle coronavirussen, inclusief toekomstige, met 1 vaccin tegen te gaan. Kan jaren duren overigens eer dat dat, als het al werkt, op de markt komt.
Nee, maar zo wordt het wel verkocht. Straks geen pas, kan je je nergens meer heen, of je moet elke keer testen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:02 schreef Nober het volgende:
[..]
Een verplichte vaccinatie dat noem jij vrijheid?
De auteurs pleiten wel voor vaccineren, maar niet op zo'n grote schaal.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:11 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Maar als je daarmee er nu voor zorgt dat juist resistente(re) stammen zich beter kunnen voortplanten/ontwikkelen... dan is het leuk het geprobeerd te hebben, maar dan maak je het probleem misschien juist enkel groter. Iets met goede intenties waarmee de weg naar de hel geplaveid is.
Geen idee overigens wat ik precies van dit artikel vind hoor, ik ben geen immunoloog/viroloog. Benieuwd wat collega-wetenschappers van de genoemde virologen hierop zeggen
Nou prima, dan laat ik me maar testen. Ik ben geen 5G gif wappie maar zit er bepaald niet op te wachten een vaccin te nemen wat in mijn ogen een enigszins leap of faith gehalte heeft.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:13 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nee, maar zo wordt het wel verkocht. Straks geen pas, kan je je nergens meer heen, of je moet elke keer testen.
Nog iets: de wereld wordt sinds 1918 geplaagd door corona virussen.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:11 schreef Candaasje het volgende:
[..]
Maar als je daarmee er nu voor zorgt dat juist resistente(re) stammen zich beter kunnen voortplanten/ontwikkelen... dan is het leuk het geprobeerd te hebben, maar dan maak je het probleem misschien juist enkel groter. Iets met goede intenties waarmee de weg naar de hel geplaveid is.
Geen idee overigens wat ik precies van dit artikel vind hoor, ik ben geen immunoloog/viroloog. Benieuwd wat collega-wetenschappers van de genoemde virologen hierop zeggen
En dus is het een behoorlijk wazig geschreven artikel. Want ze stellen ook dat er veel mutaties ontstaan als er veel virus rondgaat.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:16 schreef Homey het volgende:
[..]
De auteurs pleiten wel voor vaccineren, maar niet op zo'n grote schaal.
Terwijl we met het vaccin dus juist minder virus rond kunnen laten gaan...quote:,,Dit gebeurt vooral als je vaccineert terwijl er veel virus rondgaat, je creëert een ideale omstandigheid voor nieuwe mutaties”, vult Mulder aan.
De zorg uitbreiden en je verlies nemen is niet het enige dat je kan doen. Je kunt ook ervoor zorgen dat een groot gedeelte van de bevolking gevaccineerd is, en kwetsbaren jaarlijks een prik krijgen tegen de nieuwste varianten.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:36 schreef Twiitch het volgende:
Als het zo is dan zullen we spoedig op dezelfde manier naar corona als naar influenza moeten kijken en zullen we de jaarlijkse doden voor lief moeten nemen. Het enige wat je dan nog kan doen is de zorgcapaciteit permanent uitbreiden.
Het verschil is of je zegt:quote:Op vrijdag 26 maart 2021 09:58 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Dat is toch eigenlijk precies wat we doen? Dus de kritiek is vooral op de communicatie?
Ik denk dat iedereen wel A. wil. Maar het zijn ook feiten dat corona a. besmettelijker is dan de griep en b. coronapatiënten meer zorg nodig hebben en ernstiger ziek zijn dan grieppatiënten.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:42 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Het verschil is of je zegt:
A) Ouderen en kwetsbaren vaccineren en dan verder kijken wie er nog meer eentje wil. Samenleving opengooien zonder mitsen en maren, aangezien corona dan net als seizoensgriep is en er altijd mensen zijn die de 'pech' hebben dat ze een zwaarder ziektebeeld kunnen krijgen of komen te overlijden.
B) Zoveel mogelijk mensen vaccineren, actief druk uitoefenen om je te laten vaccineren, kinderen vaccineren. Samenleving gedeeltelijk heropenen op voorwaarde van vaccinatiepaspoort. Maatregelen zoals 1,5m, mondkapjesplicht en massaal testen vasthouden zonder duidelijk perspectief wanneer we die kunnen loslaten, omdat we eerst willen zien hoe het virus zich na vaccinatie ontwikkelt. Maar wel mensen voorhouden dat ze 'stapje voor stapje meer vrijheid terugkrijgen' door zich te laten vaccineren.
En nog wat tussenvormen tussen A en B die ik hier even buiten beschouwing laat. Deze mensen zeggen eigenlijk: doe A, niet B.
das is geen verplichting, maar gewoon een keuze....quote:Op vrijdag 26 maart 2021 10:13 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Nee, maar zo wordt het wel verkocht. Straks geen pas, kan je je nergens meer heen, of je moet elke keer testen.
Geef ze af en toe een lollie en de meute is weer blij. Dat het onzinnig om elke keer massaal te testen zonder klachten vertellen ze er niet bij.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:05 schreef RM-rf het volgende:
[..]
das is geen verplichting, maar gewoon een keuze....
Ook nu kun je bv niet naar een bioscoop, niet naar theater, niet naar concerten of andere evenementen...
Ik denk dat je beter kunt stellen dat dat hopelijk zeer binnenkort wé mogelijk is, maar dan onder bepaalde voorwaarden..
waarbij die voorwaarden hopelijk ook dusdanig bred zijn dat ze bereikbaar zijn voor een zo breed mogelijk groep, ook mensen die bv principieel tegen vaccinaties zijn, alsnog bv dat kunnen als ze een sneltest doen....
mensen die echter tegen _alles_ zijn, en enkel willen klagen over wat zelf allemaal weigeren te doen, hebben hooguit zichzelf ermee... de meerderheid der mensen zal blij zijn als ze binnenkort wé die keuze hebben weer meer te ondernemen, ook als daaraan voorwaarden zijn.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |