COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Nouja zoveel mensen willen allemaal consequenties verbinden aan niet vaccineren.. Ik word er akelig bang voor.quote:Op vrijdag 30 april 2021 12:49 schreef Wantie het volgende:
[..]
Er is geen sprake van verplicht vaccineren, dat heb je er zelf bij bedacht.
Verder kun je ook gewoon stellen Covid < Influenza.
Influenza kent vele vormen, veel minder heftig dan Covid, maar Influenza kan ook veel heftiger zijn dan Covid.
Sowieso niet kunnen reizen zonder paspoortje.. Wordt nu gefixt door de EU... Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar er worden aardig wat consequenties verbonden aan niet vaccineren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er wordt nog geen fractie van het geld tegen polio gesmeten als tegen covid nu.quote:
[..]
Omdat ze er meer tijd voor hebben en we weten dat het virus niet dermate muteert dat het vaccin onwerkzaam wordt.
Desondanks is polio ook nog niet de wereld uit. Valt me tegen dat je dat niet als argument gebruikt
Ik ben econoom ik wil doelmatig beleid anders is het vernietiging van kapitaal maar ook mensenlevens en gezondheid en welvaart.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou, kom op! Haal die prikquote:
[..]
Nouja zoveel mensen willen allemaal consequenties verbinden aan niet vaccineren.. Ik word er akelig bang voor.
Sowieso niet kunnen reizen zonder paspoortje.. Wordt nu gefixt door de EU... Ik weet niet in welke wereld jij leeft maar er worden aardig wat consequenties verbonden aan niet vaccineren.
Op zich is dit ook niet nieuw.
Bijvoorbeeld kinderdagverblijven weigerden kinderen die niet gevaccineerd waren en ook bij huisdieren is het een vereiste dat je ze laat vaccineren wil je ze in een pension zetten, of naar het buitenland met je hond bijvoorbeeld.
Bij Covid19 is het wel verpakt als 3-luik: negatieve test, antistoffen of een coronapaspoort.
Zelf ben ik bang dat we daar jarenlang aan vast gaan zitten.
Enige uitweg die ik zie is om zo snel mogelijk een significant van de wereldbevolking inenten, zodat het virus niet meer goed kan verspreiden en daardoor uitdooft.
Of we dat halen weet ik niet. Het zal nog enkele jaren duren voordat de hele bevolking is ingeent, als we dat al halen. Maar anders dan bijvoorbeeld bij de poliovaccinatie, die al tientallen jaren duurt, is de urgentie wereldwijd veel hoger om dit virus plat te krijgen.
De motivatie van virologen bij het stellen dat dit virus blijft is de kans op een mutatie die ongevoelig is voor het vaccin, of een te kortdurende werking van het vaccin (dus voordat iedereen is gevaccineerd zijn de eersten weer kwetsbaar).
Maar die variabelen kennen we nog niet met zekerheid. We weten nog niet hoe lang het vaccin bescherming zal bieden en we weten niet wanneer het virus zich zo heeft gemuteerd dat het vaccineren weer van voren af aan gaat beginnen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat is doelmatiger: in 1 x het virus wereldwijd uitroeien, of wereldwijd elk jaar alle kwetsbaren opnieuw vaccineren, met als bijkomend risico dat het virus door mutatie telkens een andere groep aanvalt?quote:
[..]
Er wordt nog geen fractie van het geld tegen polio gesmeten als tegen covid nu.
Ik ben econoom ik wil doelmatig beleid anders is het vernietiging van kapitaal maar ook mensenlevens en gezondheid en welvaart.
Ik zou die eerste toch een kans willen geven.
Ik vind dat er te gemakkelijk van uit wordt gegaan dat dat niet haalbaar is. Zoals je zelf al aangeeft, de hoeveelheid hulpbronnen die naar het bestrijden van Covid-19 gaan kennen geen precedent.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Jazeker, de genetische code is ontrafelt en aan de hand daarvan hebben we inmiddels een breed aanbod vaccins.quote:Op vrijdag 30 april 2021 13:01 schreef Brainfreeze-Cat het volgende:
De eerste vraag moet zijn wat is Covid19. Wie heeft het beestje ooit gezien onder een microscoop?
En daar gaat dit topic over: laat je God bepalen of je het overleeft, of de wetenschap?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
@Wantie Dat eerste was nooit mogelijk want vrussen muteren eenmaal. Dat tweede was onvermijdelijk en dat is precies waar ik bang voor ben. Dat Covid gewoon een melkkoe is.
We praten in cirkelsquote:
[..]
Wat is doelmatiger: in 1 x het virus wereldwijd uitroeien, of wereldwijd elk jaar alle kwetsbaren opnieuw vaccineren, met als bijkomend risico dat het virus door mutatie telkens een andere groep aanvalt?
Ik zou die eerste toch een kans willen geven.
Ik vind dat er te gemakkelijk van uit wordt gegaan dat dat niet haalbaar is. Zoals je zelf al aangeeft, de hoeveelheid hulpbronnen die naar het bestrijden van Covid-19 gaan kennen geen precedent.
Wat doet het voor het immuunsysteem als we een virus wat we prima aan kunnen iedere keer met vaccins onderdrukken? Heeft dat geen side effects? Ik vraag het me af.
Als het op voorhand totaal kansloos wordt geacht denk ik dat we dat geld beter elders kunnen investeren non?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar niet andermaal, waardoor het wel degelijk mogelijk is.quote:
@:Wantie Dat eerste was nooit mogelijk want vrussen muteren eenmaal.
Waarom ben je bang dat het een melkkoe is?quote:Dat tweede was onvermijdelijk en dat is precies waar ik bang voor ben. Dat Covid gewoon een melkkoe is.
Tuurlijk is het een melkkoe. Er wordt stevig verdiend aan Covid. Net zoals aan alles stevig verdiend wordt.
Vriend van me werkt in de uitvaarbranch, en die heeft het retedruk.
Maar wat heeft dat met je eerste vraag te maken over wat Covid nu precies is?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je kan er wel achter komen met zekerheid maar dat gaat je zoveel poen kosten die je efficienter kan besteden...quote:
[..]
Nou, kom op! Haal die prik
Op zich is dit ook niet nieuw.
Bijvoorbeeld kinderdagverblijven weigerden kinderen die niet gevaccineerd waren en ook bij huisdieren is het een vereiste dat je ze laat vaccineren wil je ze in een pension zetten, of naar het buitenland met je hond bijvoorbeeld.
Bij Covid19 is het wel verpakt als 3-luik: negatieve test, antistoffen of een coronapaspoort.
Zelf ben ik bang dat we daar jarenlang aan vast gaan zitten.
Enige uitweg die ik zie is om zo snel mogelijk een significant van de wereldbevolking inenten, zodat het virus niet meer goed kan verspreiden en daardoor uitdooft.
Of we dat halen weet ik niet. Het zal nog enkele jaren duren voordat de hele bevolking is ingeent, als we dat al halen. Maar anders dan bijvoorbeeld bij de poliovaccinatie, die al tientallen jaren duurt, is de urgentie wereldwijd veel hoger om dit virus plat te krijgen.
De motivatie van virologen bij het stellen dat dit virus blijft is de kans op een mutatie die ongevoelig is voor het vaccin, of een te kortdurende werking van het vaccin (dus voordat iedereen is gevaccineerd zijn de eersten weer kwetsbaar).
Maar die variabelen kennen we nog niet met zekerheid. We weten nog niet hoe lang het vaccin bescherming zal bieden en we weten niet wanneer het virus zich zo heeft gemuteerd dat het vaccineren weer van voren af aan gaat beginnen.
Pluk nou eerst het laaghangende fruit, roei influenza uit ofzo, blijkbaar is dat nergens meer te bekennen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja, die is ontrafelt.quote:
Dat jij dat niet wilt maakt niet dat het niet zo is.
Het virus is geisoleerd, we kennen de genetische code, we kunnen varianten van elkaar onderscheiden en we hebben dankzij deze kennis meerdere vaccins die goed werken tegen het virus.
Kun je uitleggen waarom je besloten hebt dat te ontkennen?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Je praat duidelijk uit je anus. Zelfs Fauci zei openlijk dat dat het plan was. Na deze eerste ronde ontkomen we er niet aan dat jaarlijks een vaccinatie ronde zal plaatsvinden tegen Covid.quote:
[..]
Maar niet andermaal, waardoor het wel degelijk mogelijk is.
[..]
Waarom ben je bang dat het een melkkoe is?
Tuurlijk is het een melkkoe. Er wordt stevig verdiend aan Covid. Net zoals aan alles stevig verdiend wordt.
Vriend van me werkt in de uitvaarbranch, en die heeft het retedruk.
Maar wat heeft dat met je eerste vraag te maken over wat Covid nu precies is?
Neeman. Die Britse variant bijvoorbeeld is geen enkele bewijs voor. Die hebben ze gewoon verzonnen vwanwege de schrikbarende covid statistieken.quote:
[..]
Ja, die is ontrafelt.
Dat jij dat niet wilt maakt niet dat het niet zo is.
Het virus is geisoleerd, we kennen de genetische code, we kunnen varianten van elkaar onderscheiden en we hebben dankzij deze kennis meerdere vaccins die goed werken tegen het virus.
Kun je uitleggen waarom je besloten hebt dat te ontkennen?
Dan begrijp je de werking van vaccins nietquote:
[..]
We praten in cirkels
Wat doet het voor het immuunsysteem als we een virus wat we prima aan kunnen iedere keer met vaccins onderdrukken?
Wat bedoel je met bijeffecten: het vaccin in je lichaam of de kleinere kans dat je tegen dit virus aan loopt omdat iedereen om je heen is gevaccineerd?quote:Heeft dat geen side effects? Ik vraag het me af.
Als het om het eerste gaat: een vaccin onderdrukt het virus niet en zet ook je immuunsysteem niet buiten spel als je besmet bent met het virus.
We hebben wel middelen die dat doen, die nu als behandelinngmethoden worden ingezet: antivirale middelen en corticosteroiden
En die hebben heftige bijwerkingen.
Dan zou ik voor een vaccin kiezen als het gaat om ongewenste bijeffecten.
Maar kansloos is niet op feiten gebaseerd. We weten niet hoe dit gaat verlopen. Daarnaast weten we wel wat er gebeurt als dit virus zijn gang kan blijven gaan en kan muteren tot nieuwe varianten die nieuwe brandhaarden veroorzakenquote:Als het op voorhand totaal kansloos wordt geacht denk ik dat we dat geld beter elders kunnen investeren non?
Kijk naar wat in India gebeurt. Als dat de lakmoes wordt voor hoe het de komende jaren in de wereld er aan toe gaat: kijk naar wat dat doet met internationaal verkeer, wat dat economisch kost, hoe de overheid zal reageren als hier een brandhaard komt met een variant die ongevoelig is voor de opgebouwde natuurlijke immuniteit, etc.
Als we naar de totale kosten kijken van de huidige pandemie, dan is het geld dat vaccineren ons kost echt peanuts. De economische schade en het bedrag dat de regering er in heeft gepompt om die te beperking is echt astronomisch hoog.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als we minder zware virussen te verwerken krijgen wordt ons immuunsysteem dan niet wat luier? Worden we niet afhankelijker van vaccins? Wordt de snelheid om antistoffen op te bouwen niet wat minder belangrijk bijv? Naja goed, het wordt dan heel filosofisch.quote:
Dan begrijp je de werking van vaccins niet
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn prima feiten zoals dat het virus muteert en sommige mutaties het vaccin makkelijker omzeilen.quote:
Maar kansloos is niet op feiten gebaseerd. We weten niet hoe dit gaat verlopen. Daarnaast weten we wel wat er gebeurt als dit virus zijn gang kan blijven gaan en kan muteren tot nieuwe varianten die nieuwe brandhaarden veroorzaken
Kijk naar wat in India gebeurt. Als dat de lakmoes wordt voor hoe het de komende jaren in de wereld er aan toe gaat: kijk naar wat dat doet met internationaal verkeer, wat dat economisch kost, hoe de overheid zal reageren als hier een brandhaard komt met een variant die ongevoelig is voor de opgebouwde natuurlijke immuniteit, etc.
Als we naar de totale kosten kijken van de huidige pandemie, dan is het geld dat vaccineren ons kost echt peanuts. De economische schade en het bedrag dat de regering er in heeft gepompt om die te beperking is echt astronomisch hoog.
Zoals verwacht want zo werkt het ook met influenza.
En ja, beleidskosten zijn astronomisch maar worden ook echt alleen gerechtvaardigd door een ondercapaciteit van de zorgsector.
Als die weg is kunnen we gewoon normaal leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Influenza is niet uit te roeien omdat er regelmatig een nieuwe variant via kippen of varkens overspringt naar de mensquote:
[..]
Je kan er wel achter komen met zekerheid maar dat gaat je zoveel poen kosten die je efficienter kan besteden...
Pluk nou eerst het laaghangende fruit, roei influenza uit ofzo, blijkbaar is dat nergens meer te bekennen?
Dit virus muteert bovendien zo snel en zo heftig dat een vaccin maar voor 50% effectief is over een korte tijd.
Dat is geen laaghangend fruit.
We hebben nu bijna geen influenza vanwege de verregaande maatregelen. Influenza is ongeveer half zo besmettelijk als sars-cov-2. Daardoor is er bijna geen influenza dit jaar.
Maar stel dat volgend jaar alles weer normaal is en iedereen zijn persoonlijke hygiene verwaarloost en we allemaal lekker dicht op elkaar in bedompen zaaltjes gaan staan, dan is de volgende stam die vanuit Azie naar ons toe waait weer gewoon aanwezig. Dan kunnen we de huidige stam hier wel uitroeien door vaccinatie etc. Maar de volgende zit al te muteren in en kip totdat hij de sprong kan maken .
Bij corona is dat vooralsnog anders. We kennen nu 3 stammen die zijn overgesprongen, daarvan zijn zo goed als utigeroeid. Nu deze nog.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Stel dat dat zo is, wat is dan je probleem?quote:
[..]
Je praat duidelijk uit je anus. Zelfs Fauci zei openlijk dat dat het plan was. Na deze eerste ronde ontkomen we er niet aan dat jaarlijks een vaccinatie ronde zal plaatsvinden tegen Covid.
Waarom stel je deze vragen niet over influenza, die ook jaarlijks een vaccinatieronde kent?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Kun je preciezer zijn?quote:
[..]
Neeman. Die Britse variant bijvoorbeeld is geen enkele bewijs voor. Die hebben ze gewoon verzonnen vwanwege de schrikbarende covid statistieken.
Welke statistiek doel je op?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Oh ik dacht dat het bijna weg was joh. Geinig.quote:
Influenza is niet uit te roeien omdat er regelmatig een nieuwe variant via kippen of varkens overspringt naar de mens
Dit virus muteert bovendien zo snel en zo heftig dat een vaccin maar voor 50% effectief is over een korte tijd.
Dat is geen laaghangend fruit.
Dieren krijgen ook Corona.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee.quote:
[..]
Als we minder zware virussen te verwerken krijgen wordt ons immuunsysteem dan niet wat luier?
Dat zijn we al, en in feit altijd al geweest.quote:Worden we niet afhankelijker van vaccins?
Als kind krijg je een hele cocktail binnen aan vaccins tegen ziekten die de meerderheid van ons met gemak kan overwinnen op eigen kracht, maar die op de grote aantallen toch voor voldoende slachtoffers zorgt dat vaccineren een uitweg is.
Als er een nadeel zit aan onze gezondheidszorg in het algemeen, dan is dat meer dat we nu mensen in leven houden die volgens de leer van de evolutie waren te komen overlijden en met een beetje mazzel voordat ze hun genetische code hebben doorgegeven aan een volgende generatie. Op die manier zorg je voor een sterk ras, en het in leven houden van de zwakkere schakels, zodat die zich kunnen voortplanten, kan er voor zorgen dat we als ras steeds zwakker worden .
Maar puur naar vaccins gekeken: vaccins zijn niets meer dan een leermiddel (op enkele uitzonderingen na, zoals het tetanusvaccin). Je afweer wordt niet ontzien door het vaccin, maar leert hoe om te gaan met een bepaalde indringer. Doordat de indringer geen kwaad kan heeft je afweer de tijd om daar op te anticiperen. Maar dat gebeurt niet altijd, waardoor niet iedereen is beschermd door een vaccin, en je afweer kan ook verkeerd reageren, wat voor de bekende bijwerkingen zorgt.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Tot nu toe is geen enkele mutant ongevoelig voor vaccins.quote:
[..]
Er zijn prima feiten zoals dat het virus muteert en sommige mutaties het vaccin makkelijker omzeilen.
Nee, want influenza is een totaal ander virus.quote:Zoals verwacht want zo werkt het ook met influenza.
Dan zou je dus ook niet de hele bevolking tegen polio kunnen vaccineren, want dat werkt ook niet met influenza.
De verwachting dat dit virus niet weg gaat is gebaseerd op andere coronavirussen die we al sinds de oertijd bij ons dragen, niet op influenza.
En of dat inderdaad met dit virus ook zo is, is ook maar de vraag, Sars en Mers zijn ook uiteindelijk verdwenen.
Nee, kijk naar landen zonder ondercapaciteit, die hebben ook strenge maatregelen genomen, incl lockdowns.quote:En ja, beleidskosten zijn astronomisch maar worden ook echt alleen gerechtvaardigd door een ondercapaciteit van de zorgsector.
Als die weg is kunnen we gewoon normaal leven.
De maatregelen kunnen inderdaad weg als de zorg niet langer wordt overspoeld, maar dat is pas als het overgrote deel van de bevolking ongevoelig is voor het virus. En vaccinatie kan daarbij helpen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Klopt, de variant die ons nu plaagt is ook afkomstig van een dier.quote:
[..]
Oh ik dacht dat het bijna weg was joh. Geinig.
Dieren krijgen ook Corona.
Maar dat wist je al.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Tjah als je het compleet weg wilt hebben... Dan moet de R waarde wel langere tijd wereldwijd onder de 1.quote:
Tot nu toe is geen enkele mutant ongevoelig voor vaccins.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wellicht zitten die gewoon te chillen ergens in een vleermuispopulatie.quote:
Nee, want influenza is een totaal ander virus.
Dan zou je dus ook niet de hele bevolking tegen polio kunnen vaccineren, want dat werkt ook niet met influenza.
De verwachting dat dit virus niet weg gaat is gebaseerd op andere coronavirussen die we al sinds de oertijd bij ons dragen, niet op influenza.
En of dat inderdaad met dit virus ook zo is, is ook maar de vraag, Sars en Mers zijn ook uiteindelijk verdwenen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
|
|
