[OUD SC] Roodpotloodbankje

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 15:21 schreef MorganLeFay het volgende:
Ik vind het sneu dat sommige mensen het nodig vinden uitgebreid uiteen te zetten dat ze stemmers op een bepaalde partij (i.c. FvD) afschrijven, of het raar vinden dat mensen de VVD weer een kans willen geven na de toeslagenaffaire. Het gaat wel om mensen he...

Alsof de VVD mensen opzettelijk voor de lol in de financiële problemen heeft geholpen. Ze hebben uiteindelijk toegegeven dat er fouten zijn gemaakt door het ambtenarenapparaat, nietwaar? En van fouten leer je.

Iedereen mag in dit land stemmen waarop hij/zij wil. Omdat ze het met (een groot deel van) het partijprogramma eens zijn. Dus laat iedereen in zijn/haar waarde en houd die mening over andere kiezers voor je. Wel zeuren over discriminatie, maar ondertussen zelf mensen afschrijven of raar vinden...

“Zeuren” over discriminatie, ja? Wow.

Ik schrijf mensen heel snel af, ja. Vooral racisten, fascisten en mensen met een bord voor hun kop.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 15:21 schreef MorganLeFay het volgende:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Ho stop wacht.
Er zijn politieke keuzes gemaakt om als een stel Duitse herders op fraudeurs te gaan jagen. Die keuzes zijn niet gemaakt door het ambtenarenapparaat. Vrind Rutte en zijn politieke chappies stonden aan de basis van dit gebeuren. Niet de ambtenaren.

Ze doen wedstrijdjes met die kauwgums, wie het het verst kan spugen
Die ouders zien dat niet hoor, dus die weten dat niet. Alhoewel ik het wel zou zien als het mijn kind was want ze kopen wel die kauwgum en ze moeten dat buiten toch zien liggen en in de hal en zo. Blugh.
Ik zit hier met vijf honden, daarvan blaft er 1 als de bel gaat, en dat is dus 9 van de 10 x nu omdat die kinderen aan mn bel hangen. Mijn overburen, twee stuks, werken ook thuis, die horen ze ook de hele dag. En naast me komen binnenkort nieuwe buren, die gaan ook gelijk genieten gok ik zo.

Staat politieke overtuiging dan niet gewoon in de grondwet bij gelijkheid? En als je vindt dat daar dan grenzen aan zijn, mogen andere mensen dat ook vinden. Verder nog iets met be the change... Ofzo.

Ik vind de uitslag jammer maar ik ga er niet wakker van liggen. Misschien heb ik al teveel van dit soort uitslagen meegemaakt.

Misschien moeten jullie ook maar een kiesdrempel van 5%, ziet de uitslag er ineens heel anders uit

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 15:21 schreef MorganLeFay het volgende:
Ik vind het sneu dat sommige mensen het nodig vinden uitgebreid uiteen te zetten dat ze stemmers op een bepaalde partij (i.c. FvD) afschrijven, of het raar vinden dat mensen de VVD weer een kans willen geven na de toeslagenaffaire. Het gaat wel om mensen he...

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Iedereen mag in dit land stemmen waarop hij/zij wil. Omdat ze het met (een groot deel van) het partijprogramma eens zijn. Dus laat iedereen in zijn/haar waarde en houd die mening over andere kiezers voor je. Wel zeuren over discriminatie, maar ondertussen zelf mensen afschrijven of raar vinden...

Vroeger hield men doorgaans geheim waar ze op stemden. Daarom die kleine stemhokjes, zoals nu nog. Dat was eigenlijk wel veel beter, want nu krijg je alleen maar moddergooien door mensen die geen vrede hebben met de verkiezingsuitslag.

Er is een heel groot verschil tussen intolerant zijn tegenover racisme en discriminatie, of intolerant zijn ten opzichte van mensen met een “verkeerd” kleurtje. Er is hierin wmb een heel duidelijke “goede kant” van het gelijk, ipv twee gelujkwaardige “meningen”.

Hoeft niet iedereen met me eens te zijn, maar het staat mij ook volledig vrij om dan niet vrijwillig je gezelschap op te zoeken en een moreel oordeel te hebben.

En zolang mensen zoals Rutte zeggen dat institutioneel racisme niet bestaat (in het bespreken van het toeslagen schandaal) en zijn verantwoording nemen niet verder gaat dan demissionair precies doorgaan zoals je al deed, hoef je van mij geen applaus te verwachten als je er op stemt.

Van fouten leer je niets als je de onderliggende oorzaken weigert aan te pakken.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:29 schreef Bottoms_up het volgende:
Staat politieke overtuiging dan niet gewoon in de grondwet bij gelijkheid? En als je vindt dat daar dan grenzen aan zijn, mogen andere mensen dat ook vinden. Verder nog iets met be the change... Ofzo.

Ik vind de uitslag jammer maar ik ga er niet wakker van liggen. Misschien heb ik al teveel van dit soort uitslagen meegemaakt.

Misschien moeten jullie ook maar een kiesdrempel van 5%, ziet de uitslag er ineens heel anders uit

Hoho, ik zeg nergens dat mensen niet vrij moeten zijn hun politieke overtuiging te volgen.

Het staat mij als mens dan echter ook volledig vrij iemand om die overtuiging “af te schrijven”

En dat mensen zich schamen of het gevoel hebben niet te kunnen zeggen dat ze extreeem rechts stemmen, omdat ze dan “veroordeeld” worden (er mag ook niks meer tegenwoordig he) daar heb ik niet zoveel mee, sorry. Moet je maar niet op zo’n haatfiguur stemmen.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:29 schreef Bottoms_up het volgende:
Staat politieke overtuiging dan niet gewoon in de grondwet bij gelijkheid? En als je vindt dat daar dan grenzen aan zijn, mogen andere mensen dat ook vinden.

Ja, dat staat in de grondwet. Maar geen sociale relaties willen hebben met mensen waar je het niet mee eens bent, is geen discriminatie. In tegenstelling tot allerlei voorstellen van bijvoorbeeld PVV om grondrechten af te nemen van moslims.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 15:21 schreef MorganLeFay het volgende:
Iedereen mag in dit land stemmen waarop hij/zij wil. Omdat ze het met (een groot deel van) het partijprogramma eens zijn. Dus laat iedereen in zijn/haar waarde en houd die mening over andere kiezers voor je. Wel zeuren over discriminatie, maar ondertussen zelf mensen afschrijven of raar vinden...

!
Dus het is oké dat mensen op politici stemmen die stelselmatig discrimineren en haatzaaien, waarbij ze zich beroepen op het recht van vrije meningsuiting, maar tegelijkertijd wil je anderen datzelfde recht ontnemen?

Overigens is discriminatie het "maken van onderscheid op basis van kenmerken die niet ter zake doen" zoals huidskleur, geslacht of geaardheid.
Politieke keuze is niet zo'n kenmerk; dat doet wel degelijk ter zake als ik wil beoordelen in wat voor wereld iemand blijkbaar wil leven (en of ik andersom die persoon in mijn leven wil hebben). Sterker nog: het is er direct aan gerelateerd.

quote:

Vroeger hield men doorgaans geheim waar ze op stemden. Daarom die kleine stemhokjes, zoals nu nog. Dat was eigenlijk wel veel beter, want nu krijg je alleen maar moddergooien door mensen die geen vrede hebben met de verkiezingsuitslag.

Van mij mag iedereen geheim houden waar hij/zij op stemt, maar dan heb ik nog steeds een mening over PVV/FvD stemmers hoor het maakt me namelijk geen bal uit wie er op stemt. Zowel Wilders als Baudet maken zich stelselmatig schuldig aan discriminatie, haatzaaierij en/of opruiing en iedereen die daarop stemt, stemt daar dus mee in. Het is echt niet moeilijker dan dat

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:29 schreef Bottoms_up het volgende:
Staat politieke overtuiging dan niet gewoon in de grondwet bij gelijkheid? En als je vindt dat daar dan grenzen aan zijn, mogen andere mensen dat ook vinden. Verder nog iets met be the change... Ofzo.

Maar dat is dus precies het verschil. Ik vind niet dat PVV- of FvD stemmers minder rechten zouden moeten hebben dan ik.

Ik vind alleen dat ze niet goed bij hun hoofd zijn en bijdragen aan verdere polarisering van de maatschappij. En gelukkig mag ik dat vinden én zeggen, want ook ik heb de vrijheid om mijn mening te uiten. Dat mes snijdt gelukkig aan twee kanten.

Als iemand willens en wetens zo stemt en zich vervolgens mijn mening zo erg aantrekt, moet hij/zij misschien bij zichzelf te rade gaan waarom dat zo is. Andersom kan ik er namelijk geen seconde van wakker liggen wat iemand van mijn stemgedrag vindt

Er wordt hier letterlijk door een aantal gezegd dat discriminatie alleen kan op dingen waarop je geen invloed hebt, en dat politieke voorkeur daar dan niet bij zou horen. Daar lijkt jullie grondwet het niet mee eens te zijn.
Voor de rest is iedereen volledig vrij zijn/haar/hun sociale leven in te richten zoals ze dat wensen.
Net zoals iedereen vrij is om een moreel oordeel te vellen.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:47 schreef Bottoms_up het volgende:
Er wordt hier letterlijk door een aantal gezegd dat discriminatie alleen kan op dingen waarop je geen invloed hebt, en dat politieke voorkeur daar dan niet bij zou horen. Daar lijkt jullie grondwet het niet mee eens te zijn.

Ja, en dan? Hoe worden extreemrechtse stemmers hier gediscrimineerd?

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:50 schreef lunapuella het volgende:

[..]

Ja, en dan? Hoe worden extreemrechtse stemmers hier gediscrimineerd?

Waar zeg ik dat ze hier gediscrimineerd worden?

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:52 schreef Bottoms_up het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ze hier gediscrimineerd worden?

Maar wat probeer je dan wel te zeggen?

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:47 schreef Bottoms_up het volgende:
Er wordt hier letterlijk door een aantal gezegd dat discriminatie alleen kan op dingen waarop je geen invloed hebt, en dat politieke voorkeur daar dan niet bij zou horen. Daar lijkt jullie grondwet het niet mee eens te zijn.
Voor de rest is iedereen volledig vrij zijn/haar/hun sociale leven in te richten zoals ze dat wensen.
Net zoals iedereen vrij is om een moreel oordeel te vellen.

Nee. Discriminatie is het (willen) ontnemen van rechten. Dat gebeurt door o.a. PVV en FvD bij groepen die niks kunnen doen aan de kenmerken waarop ze gediscrimineerd worden.
Zeggen dat je een klapjosti bent als je op FvD stemt is niet iemand zijn rechten ontnemen.
Dat is meer zoiets als zeggen dat gras groen is. Met wellicht iets meer moreel oordeel erin.
Daar heeft de grondwet inderdaad niets mee te maken.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:52 schreef Bottoms_up het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat ze hier gediscrimineerd worden?

Waarom haal je anders het gelijkheidsbeginsel uit de grondwet aan mbt politieke overtuiging? Welk punt wilde je dan daarmee maken?

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 15:28 schreef exode het volgende:

[..]

Ik ben het deels met je eens....maar ik word als lesbo als minderwaardig gezien door een aantal partijen. Als je daarop stemt, stem je tegen mij. Dat is een gevoel, niet zo'n raar gevoel lijkt mij. Een vriendin van mij is Moslim en gekleurd, zij voelt die groei van rechts echt als een messteek. Ze is oprecht verdrietig.

Ik (en zij) worden door die partijen beschimpt en het liefst ontdaan van rechten. Ik kan er geen drol aan doen dat ik op vrouwen val net zo min dat zij haar huidskleur heeft bepaald.
Stemmen doe je met je volle verstand. Je mag van mij stemmen op iedereen die je wilt, maar als je op iemand stemt die openlijk racistisch is dan vraag je er toch om? Je staat toch achter je stem? Dan mag je daar ook op aangesproken worden. Sta je er nog steeds achter prima? Dan scheiden onze wegen. Als je stemt om mij minder rechten te geven, dan hoef ik je niet meer te kennen.

Ik word er enorm verdrietig van....dat mensen zo ontzettend haatdragend kunnen stemmen. Want dat is het.

De kans is heel, heel groot dat een overgroot deel van die "rechts" stemmers niet eens door hebben dat sommige standpunten van die partijen als haatdragend kunnen worden opgevat. Of ze weten het wel, zijn het daar absoluut niet mee eens, maar zijn wel voorstander van andere standpunten van die partijen. Zoals gisteren al door meerdere mensen werd gezegd, stemmen veel mensen op FvD vanwege hun afkeer van de Coronamaatregelen. Of, zoals ik vanochtend zei,omdat de FvD/PVV voor een Nexit zijn en de Hollandse oude tradities willen bewaren.

Je weet nooit waarom iemand precies op een bepaalde partij stemt, dus om alle stemmers op die partij maar af te schrijven.. dat begrijp ik niet. Begrijp het uiteraard wel als het gaat om iemand die uittentreure zijn (discriminatoire) mening zit te verkondigen, maar dat doen de meeste FvD/PVV stemmers niet hoor

Ik las nog een opmerking over de toeslagenaffaire... dat het raar is dat een politicus een tweede kans krijgt. Dat valt in de praktijk eigenlijk mee. De ministeriële verantwoordelijkheid houdt in dat een minister verantwoordelijk is voor het handelen van het ambtenarenapparaat, maar dat wil nog niet zeggen dat hij/zij de fout persoonlijk heeft begaan. Dus het zou een beetje gek zijn als je Rutte niet meer integer zou vinden, omdat hij aan het roer stond van een legertje ministers onder wiens verantwoordelijkheid van alles mis ging (en daarmee, dat het onbegrijpelijk is dat VVD-kiezers opnieuw voor die partij kiezen).

Ik vind dat iedereen mag stemmen waar hij/zij op wil. Ik vind ook dat ik afstand mag nemen van mensen die volledig tegenovergesteld van mijn idealen staan.

Dit geldt niet alleen voor FvD en PVV. Mijn neef is zeer gelovig en is dus van mening dat abortus verboden moet worden en dat LGBT ‘genezen’ moet worden. Ja doei, dan hoef ik je niet in mijn leven
Dat hij vervolgens stemt op de partij van zijn voorkeur, dat mag, zal ik hem nooit verbieden.

Hoewel ik Rutte best mag en hij 1 op 1 ook echt vriendelijk is (ik heb hele leuke foto's van Soneal met Rutte), valt het me al jaren op dat hij echt wat moeite heeft met bepaalde feiten, jaren geleden riep hij dat de VVD ook de partij voor de bijstandsmoeder is, maar dat is gewoon niet zo, de VVD doet helemaal niets voor de bijstandsmoeder behalve zorgen dat ze nog moeilijker kan rondkomen en als ze aan het werk gaat dan is het te hopen dat ze een volledig Nederlandse naam heeft want anders is de kans groot dat ze voor de KOT onder de loep wordt genomen en er alleen maar nog harder op achteruit gaat omdat ze dan bij god niet meer weet hoe ze rond moet komen.

Maar ook zijn opmerkingen als "Mensen moeten niet gelijk naar het UWV rennen als ze werkloos worden, maar het eerst even zelf zien te redden".
Dat getuigt van een compleet gebrek aan kennis van de sociale zekerheid, als je je niet direct bij het UWV meldt als je werkloos wordt heb je helemaal geen recht op WW meer, je kunt het niet eerst even een half jaartje met je eigen geld uitzingen, daar verspeel je simpelweg je rechten mee, en dat zijn dan "adviezen" van de minister president, en er is kennelijk niemand die hem daarin corrigeert, want hij heeft dat meerdere malen geroepen.
Hij wordt dus vooral omringd door mensen die ook geen flauw idee hebben.

Verder absoluut een leuke joviale vent, ik zou er graag een glaasje wijn mee drinken, maar hij komt wel heel makkelijk weg met wat hij niet (meer) weet.

Maar als je op een partij stemt, dat weet je toch wat er in het verkiezingsprogramma staat en wat de lijsttrekker staat te roepen in debatten? En als je dat dan weet en alsnog daarop stemt ‘omdat je tegen coronamaatregelen bent’, dat kan ik écht niet begrijpen.
Je stemt dan automatisch ook vóór discriminatie. Dat kun je niet los van elkaar halen.

En ik geloof dat er best mensen zijn die zich dus niet verdiepen, maar dat vind ik alleen maar zorgelijker

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:55 schreef MorganLeFay het volgende:
De kans is heel, heel groot dat een overgroot deel van die "rechts" stemmers niet eens door hebben dat sommige standpunten van die partijen als haatdragend kunnen worden opgevat. Of ze weten het wel, zijn het daar absoluut niet mee eens, maar zijn wel voorstander van andere standpunten van die partijen.

Dit heeft toch totaal geen relevantie ?
Feit is dat zij stemmen op iemand die anderen als tweederangsburger wegzet. Door dat te doen, accorderen zij dat wegzetten en de discriminatie. Daarmee accepteren zij dat anderen zich onveiliger voelen, eerder en makkelijker geweld zullen ervaren en minder kansen krijgen in de maatschappij.

Het zijn niet de schreeuwers die de meeste problemen veroorzaken. Het is de zwijgende meerderheid die wegkijkt omdat het (dit keer) niet over hen gaat.
Ik denk dat ik nog meer respect heb voor een overtuigd racist die op zo'n discriminerende lijsttrekker stemt, dan op een lulhannes die zijn keus goedpraat door te zeggen "maar nee, met dat stukje ben ik het niet eens hoor, het gaat mij om zijn ándere punten" .

Wow, ik reageerde alleen op de stelling van een aantal over op welke basis discriminatie kan.
Heel erg gek ja om het gelijkheidsbeginsel erbij te sleuren.
Het punt dat ik 'probeerde' te maken is nu al lang niet meer relevant.

Maar nu weet ik weer waarom ik er meestal niet open over ben links te stemmen

@MorganLeFay als men het niet eens is met de racistische en discriminatoire elementen in het fvd of pvv programma en er toch op stemt, dan vind ik dat echt net zo erg. Het ligt allemaal niet zo subtiel.

Als men het niet “weet” terwijl er door heel veel mensen continu op gewezen wordt, dan vind ik dat behoorlijk dom.

En als Corona een reden is omdat men hun vrijheid terugwil dan vind ik dat net zo erg - egoistisch, anti-wetendchappelijk en asociaal. Voor mij evenveel reden om iemand niet in mijn leven te willen hebben, echt waar.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:55 schreef MorganLeFay het volgende:

[..]

De kans is heel, heel groot dat een overgroot deel van die "rechts" stemmers niet eens door hebben dat sommige standpunten van die partijen als haatdragend kunnen worden opgevat. Of ze weten het wel, zijn het daar absoluut niet mee eens, maar zijn wel voorstander van andere standpunten van die partijen. Zoals gisteren al door meerdere mensen werd gezegd, stemmen veel mensen op FvD vanwege hun afkeer van de Coronamaatregelen. Of, zoals ik vanochtend zei,omdat de FvD/PVV voor een Nexit zijn en de Hollandse oude tradities willen bewaren.

Je weet nooit waarom iemand precies op een bepaalde partij stemt, dus om alle stemmers op die partij maar af te schrijven.. dat begrijp ik niet. Begrijp het uiteraard wel als het gaat om iemand die uittentreure zijn (discriminatoire) mening zit te verkondigen, maar dat doen de meeste FvD/PVV stemmers niet hoor

Ik las nog een opmerking over de toeslagenaffaire... dat het raar is dat een politicus een tweede kans krijgt. Dat valt in de praktijk eigenlijk mee. De ministeriële verantwoordelijkheid houdt in dat een minister verantwoordelijk is voor het handelen van het ambtenarenapparaat, maar dat wil nog niet zeggen dat hij/zij de fout persoonlijk heeft begaan. Dus het zou een beetje gek zijn als je Rutte niet meer integer zou vinden, omdat hij aan het roer stond van een legertje ministers onder wiens verantwoordelijkheid van alles mis ging (en daarmee, dat het onbegrijpelijk is dat VVD-kiezers opnieuw voor die partij kiezen).

Zelf schrijf ik niemand af, maar als je weet waar ze voor staan en er toch op stemt....dan is het klaar ja.
Je geeft een partij zeggenschap die mij rechten wilt ontnemen om wie ik ben.

En sorry, maar als jij stemt op FvD of PVV heb je wel onder een enorme steen gelegen als je niet weet waar ze voor staan.

quote:

Op donderdag 18 maart 2021 16:59 schreef Leandra het volgende:
Hoewel ik Rutte best mag en hij 1 op 1 ook echt vriendelijk is (ik heb hele leuke foto's van Soneal met Rutte), valt het me al jaren op dat hij echt wat moeite heeft met bepaalde feiten, jaren geleden riep hij dat de VVD ook de partij voor de bijstandsmoeder is, maar dat is gewoon niet zo, de VVD doet helemaal niets voor de bijstandsmoeder behalve zorgen dat ze nog moeilijker kan rondkomen en als ze aan het werk gaat dan is het te hopen dat ze een volledig Nederlandse naam heeft want anders is de kans groot dat ze voor de KOT onder de loep wordt genomen en er alleen maar nog harder op achteruit gaat omdat ze dan bij god niet meer weet hoe ze rond moet komen.

Maar ook zijn opmerkingen als "Mensen moeten niet gelijk naar het UWV rennen als ze werkloos worden, maar het eerst even zelf zien te redden".
Dat getuigt van een compleet gebrek aan kennis van de sociale zekerheid, als je je niet direct bij het UWV meldt als je werkloos wordt heb je helemaal geen recht op WW meer, je kunt het niet eerst even een half jaartje met je eigen geld uitzingen, daar verspeel je simpelweg je rechten mee, en dat zijn dan "adviezen" van de minister president, en er is kennelijk niemand die hem daarin corrigeert, want hij heeft dat meerdere malen geroepen.
Hij wordt dus vooral omringd door mensen die ook geen flauw idee hebben.

Verder absoluut een leuke joviale vent, ik zou er graag een glaasje wijn mee drinken, maar hij komt wel heel makkelijk weg met wat hij niet (meer) weet.

Maar als dit je financiële inzicht is, dan mis je toch ook totaal wat er speelt in een maatschappij? Met eigen geld even oplossen, die kreeg mijn zus laatst ook te horen, toen ze 3 maanden overbruggen moest. Dat geld heeft ze helemaal niet, ze huurt particulier en is al 9 jaar iedere keer opnieuw aan het solliciteren omdat ze nergens een vast contract krijgt (in het onderwijs). En dan heeft zij het nog goed, omdat ze wonder boven wonder ieder jaar alsnog een nieuwe baan vindt, een prima salaris heeft als ze werkt en redelijk goedkoop kan huren.
Daaronder zitten nog zoveel lagen aan mensen/gezinnen die leven op het randje van armoede of in echte armoede. Die overbruggen niet even een paar maandjes.
Ik vind het schrijnend en triest dat uitgerekend onze minister president dit niet zo ziet.

Mij lijkt Rutte ook een hele aardige vent en ik heb in het verleden ook VVD gestemd. Maar hij en de VVD hebben wel echt afgedaan met de toeslagen affaire. Ik twijfelde al en dat was de druppel. Vooral hoe ermee om werd gegaan daarna, zo zonder spijt lijkt wel.

Sowieso is het politiek niet handig, de kans is reëel dat hij als hij weer premier wordt binnen een jaar moet aftreden met alle onderzoeken die gaan plaatsvinden.