quote:Willem Engel doet aangifte tegen Kiesraad wegens uitsluiting Lijst30, eist uitstel verkiezingen
Willem Engel, voorman van Viruswaarheid, heeft aangifte gedaan tegen de Kiesraad. Engel stelt dat de telling van de stukken onjuist is verlopen en de Tweede Kamerverkiezingen daarmee oneerlijk zijn. Engel staat op nummer twee van Lijst30. Deze partij ontstond medio februari na een besluit van de Kiesraad.
Na inzage van de stukken van de Kiesraad concludeert Lijst30 dat er grove fouten zijn gemaakt. Zo is de partij mogelijk onterecht uitgesloten in de kieskringen Haarlem en Lelystad. Zo ook Den Haag. Wat grote gevolgen heeft: Naast Den Haag zelf, kunnen er nog zo’n één miljoen Nederlanders die over de grens wonen, niet stemmen op Lijst30. Voor deze groep wordt standaard het stembiljet van Den Haag gebruikt. De kieskringen Haarlem en Lelystad, bestaande uit vele gemeenten, zijn goed voor een paar honderdduizend potentiële stemmers. Voor één zetel zijn zo’n 70.000 stemmen nodig.
Om deel te kunnen nemen aan de landelijke verkiezingen dient een politieke partij minimaal zeshonderd ondersteuningsverklaringen in te leveren bij de Kiesraad. Zo’n vijftienhonderd originele ondersteuningsverklaringen werden ingeleverd, verdeeld over twee inleveringen. Onverlet dit overschot besloot de Kiesraad tot twee stemlijsten: VSN en blanco lijst 30 met eerste kandidaat A. Zeven. Ondanks bezwaar en beroep tot het zien van de twee inleveringen als één, stelde de Raad van State de Kiesraad in het gelijk.
Volgens Lijst30 is de gehele stapel van originele ondersteuningsverklaringen van kieskring Haarlem toegevoegd aan een andere partij. Ook ontbreken enkele originele exemplaren en zitten er verklaringen van JA21 tussen de stapel van Lijst30. “Waren de acties van de Kiesraad medio februari al zeer dubieus, hier is sprake van fraude. Ik kan er niets anders meer van maken”, stelt Engel.
De aangifte is door de politie zeer serieus opgenomen en er wordt contact gelegd met het Openbaar Ministerie. “Er is geen sprake meer van eerlijke verkiezingen, dus moeten deze worden uitgesteld”, aldus Jengel.
Willem Engel doet aangifte tegen Kiesraad wegens uitsluiting Lijst30, eist uitstel verkiezingen
Dit is gewoon Trump nadoen. Straks zeuren van: de stemmen kloppen niet, wij hebben gewonnen..quote:Op zondag 14 maart 2021 21:42 schreef halfway het volgende:
Vanwaar die ?
Ik ben helemaal niet voor die gast, echter kijk ik nergens meer van op.
Hoe de fuck kan die Rutte weer zo hoog staan in de peilingen?
van zijn vader, die is net zo gek.quote:Op zondag 14 maart 2021 22:23 schreef Tocadisco het volgende:
Waar haalt die kerel toch het geld vandaan om tienduizend rechtszaken tegelijk te voeren?
Ik ga de video niet bekijken, maar over het algemeen zijn de PV's die ik heb gezien redelijk netjes ingevuld.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 09:59 schreef spinazieruiker het volgende:
[ twitter ]
Engel "voorspelt" dat er bij 80% van de stembureaus dit soort onregelmatigheden waren en baseert zich hierbij op zijn eigen ervaring met het tellen van steunverklaringen voor zijn partij door de kiesraad waardoor hij niet in alle kieskringen mee kon doen
Ik ken de wetgeving niet, maar je kunt prima een proces verbaal controleren door alleen de stemmen van het specifieke stembureau te tellen. Dat is in het voorbeeld (waarbij de voorkeurstemmen voor Van Haga ontbraken en alles bij Baudet was ingevuld) intussen ook gebeurd.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 11:12 schreef freako het volgende:
[..]
Ik ga de video niet bekijken, maar over het algemeen zijn de PV's die ik heb gezien redelijk netjes ingevuld.
Ik zag op Twitter af en toe wat ophef voorbij komen dat mensen hun voorkeursstem niet terug konden vinden. Vaak was de oorzaak dat er in het verkeerde PV werd gekeken (stembureau was ook open op ma&di, of er waren 2 stembureaus op dezelfde locatie). Soms was de voorkeursstem waarschijnlijk bij de verkeerde kandidaat genoteerd, als bijvoorbeeld een regionale kandidaat geen enkele stem krijgt, maar de onbekende kandidaat daarboven krijgt er 10.
Beetje slordig allemaal, soms lijkt het PV ook als kladformulier gebruikt. Alleen is dat maar een minderheid van de PV's, en het aantal stemmen per lijst zal normaal gesproken ook wel kloppen. Een hertelling gaat ook geen enkele invloed op de einduitslag hebben, dat is toch wel een belangrijke voorwaarde om zo'n grote operatie op te tuigen.
De gemeente of de kieskring mógen zelf geen opdracht geven tot een hertelling. Het PV kan dus ook niet gecorrigeerd worden, ook niet als dat duidelijk onjuist is. Dus ik weet niet wat er gecorrigeerd is, maar ik hoop niet dat er verzegelde pakken stembiljetten geopend zijn voor een formele of informele hertelling. Het centraal stembureau (in dit geval de Kiesraad) heeft wel die bevoegdheid, maar alleen als het vermoeden bestaat dat het invloed heeft op de einduitslag:quote:Op vrijdag 26 maart 2021 11:17 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Ik ken de wetgeving niet, maar je kunt prima een proces verbaal controleren door alleen de stemmen van het specifieke stembureau te tellen. Dat is in het voorbeeld (waarbij de voorkeurstemmen voor Van Haga ontbraken en alles bij Baudet was ingevuld) intussen ook gebeurd.
Pas als de kieskring c.q. de kiesraad daar niet aan mee wil werken ligt een aangifte van verkiezingsfraude voor de hand. Dan heb je ook concreet iets in handen dat er niet alleen sprake is van onregelmatigheden maar ook van een cover-up van fraude.
De 'oude' Tweede Kamer kan het eventueel wel, ook zonder reden.quote:Het centraal stembureau kan op de in artikel P 20 bedoelde zitting, voordat de uitslag van de verkiezing bekend wordt gemaakt, hetzij ambtshalve, hetzij naar aanleiding van een met opgave van redenen gedaan verzoek van een of meer kiezers, tot een nieuwe opneming van stembiljetten, zowel uit alle als uit een of meer stembureaus, besluiten, indien een ernstig vermoeden bestaat dat door een of meer stembureaus bij de stemopneming zodanige fouten zijn gemaakt dat zij van invloed op de zetelverdeling kunnen zijn. De burgemeester die de desbetreffende stembiljetten onder zich heeft, doet deze op verzoek van het centraal stembureau onverwijld naar het centraal stembureau overbrengen.
Excuses, wat ik zei klopt niet helemaal. De fout is erkend maar niet gecorrigeerd:quote:Op vrijdag 26 maart 2021 11:30 schreef freako het volgende:
[..]
De gemeente of de kieskring mógen zelf geen opdracht geven tot een hertelling. Het PV kan dus ook niet gecorrigeerd worden, ook niet als dat duidelijk onjuist is. Dus ik weet niet wat er gecorrigeerd is, maar ik hoop niet dat er verzegelde pakken stembiljetten geopend zijn voor een formele of informele hertelling. Het centraal stembureau (in dit geval de Kiesraad) heeft wel die bevoegdheid, maar alleen als het vermoeden bestaat dat het invloed heeft op de einduitslag:
[..]
De 'oude' Tweede Kamer kan het eventueel wel, ook zonder reden.
https://www.omropfryslan.(...)-fvd-voorkeurstemmenquote:Forum voor Democratie heeft niet meer stemmen gekregen als doorgegeven (112), maar de verdeling over de kandidaten is dus anders. In het proces-verbaal staat dat Baudet 112 stemmen kreeg en Van Haga 0. Dat blijkt nu anders te zijn: Van Haga heeft 52 stemmen, Baudet 60. Dat staat ook in de aantekeningen van de voorzitter van het stembureau in Wolvega. Weststellingwerf heeft het hoofdstembureau in Leeuwarden geïnformeerd over de fout.
Sybrand Buma is voorzitter van het hoofdstembureau en hij vindt dat het bezwaar terecht is. Maar Buma begrijpt de fout wel. "Ik heb woensdag gezien hoe ingewikkeld het tellen geworden is, dus dat er ergens een keer in Friesland een stembureau is waar één keer de stemmen op de verkeerde persoon zijn bijgeteld, dat kan gewoon gebeuren. Het betekent niet dat de hele verkiezingsuitslag op z'n kop gaat, want Van Haga zat al in de Kamer. Het is een fout die geen gevolgen heeft voor de uitslag."
Lijkt me de juiste oplossing.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 11:36 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Excuses, wat ik zei klopt niet helemaal. De fout is erkend maar niet gecorrigeerd:
[..]
https://www.omropfryslan.(...)-fvd-voorkeurstemmen
De fout is erkend maar blijft zonder gevolgen.
Er is dus niet herteld.
nu al zin inquote:Op vrijdag 26 maart 2021 12:03 schreef freako het volgende:
Live-stream van de zitting van de Kiesraad
Aan het eind van de zitting kunnen kiezers inbellen om bezwaar in te dienen. Willem Engel zal ook wel opduiken.
Of men denkt dat de Kiesraad bevoegdheden heeft die hij in werkelijkheid niet heeft. Dat de Kiesraad een scheidsrechter is die toezicht houdt op de campagne en partijen terug kan fluiten.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 16:13 schreef spinazieruiker het volgende:
Vrijwel alle bezwaren waren niet gericht tegen de Kiesraad maar tegen de wet waar de Kiesraad zich aan dient te houden, of tegen besluiten die op nette wijze tot stand zijn gekomen (en waarbij bezwaarmakers vaak afzagen van bepaalde mogelijkheden tot inzage en bezwaar).
Ik wens dhr. Engel veel succes met zijn volstrekt overbodige en kansloze strijd.
Ik kan je vertellen dat in het stemlokaal waar ik stembureaulid was kan bevestigen dat hij bijna 23% van de stemmen heeft gekregen. En de VVD zelfs iets meer dan 25%.quote:Op zondag 14 maart 2021 21:42 schreef halfway het volgende:
Vanwaar die ?
Ik ben helemaal niet voor die gast, echter kijk ik nergens meer van op.
Hoe de fuck kan die Rutte weer zo hoog staan in de peilingen?
Hoe kan jij dat bevestigen?quote:Op vrijdag 26 maart 2021 19:58 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat in het stemlokaal waar ik stembureaulid was kan bevestigen dat hij bijna 23% van de stemmen heeft gekregen. En de VVD zelfs iets meer dan 25%.
De rest van de uitslag van mijn stembureau kwam behoorlijk overeen met het landelijk gemiddelde. En verder is de uitslag nog te controleren want alle stembiljetten staan nog in het gemeentehuis/stadhuis.
Ik was erbij en heb geteld, geen afwijkingen tegengekomen en de uitslag van mijn stembureau kwam overeen met de algemene uitslag. En dat bevestig ik.quote:
Nee jij bent vast onderdeel van het complotquote:Op vrijdag 26 maart 2021 20:03 schreef Herkauwer het volgende:
[..]
Ik was erbij en heb geteld, geen afwijkingen tegengekomen en de uitslag van mijn stembureau kwam overeen met de algemene uitslag. En dat bevestig ik.
Verder mag jij bepalen of je me geloofd.
Hier past ook maar 1 reactie op: HAHAHAHAHAHAHAHAHAAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAquote:Op zondag 14 maart 2021 21:36 schreef Starhopper het volgende:
[..]
[ twitter ]
-----------------------------
Überhaupt. Stel dat een stembureau zich helemaal de moeder fraudeert, dan nog heb je geen impact. Om een fraude van enige impact op te tuigen moet je op zo godsgruwelijk veel locaties actief zijn. Dat wordt een operatie waar de CIA jaloers op is.quote:Op vrijdag 26 maart 2021 21:50 schreef spinazieruiker het volgende:
Ik heb ook geteld.
Ook bij ons kwam het beeld redelijk overeen met de landelijke uitslag.
De meeste mensen die speculeren over fraude met tellen hebben echt geen idee hoe dat er aan toe gaat. Door de processen en onderlinge controle is dat schier onmogelijk zonder dat het opvalt.
De enige terechte kritiek op landelijk niveau ging over de manier waarop enkele formulieren waren ingevuld maar dit kun je geen fraude noemen en heeft zeker geen invloed gehad op de uitslag.
Als een stembureau zich helemaal de moeder fraudeert dan valt dat gelijk op door een sterk afwijkende uitslag.quote:Op dinsdag 6 april 2021 03:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Überhaupt. Stel dat een stembureau zich helemaal de moeder fraudeert, dan nog heb je geen impact. Om een fraude van enige impact op te tuigen moet je op zo godsgruwelijk veel locaties actief zijn. Dat wordt een operatie waar de CIA jaloers op is.
Én precies dat is de grootste waarborg van de verkiezingen. (En daarom zijn gemeenteraadsverkiezingen veel kwetsbaarder).
En dan nog, een individu als Willem Engel is echt niet gevaarlijk genoeg om dwars te moeten zitten. Stel dat de kiesdrempel voor meneer wel heel dichtbij kwam en hij was verkozen, dan had die lijst 30 met twee zetels geroeptoeterd in de Tweede Kamer. Iets zegt mij dat de andere 148 daar niet zo gevoelig voor zijn...quote:Op dinsdag 6 april 2021 03:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Überhaupt. Stel dat een stembureau zich helemaal de moeder fraudeert, dan nog heb je geen impact. Om een fraude van enige impact op te tuigen moet je op zo godsgruwelijk veel locaties actief zijn. Dat wordt een operatie waar de CIA jaloers op is.
Én precies dat is de grootste waarborg van de verkiezingen. (En daarom zijn gemeenteraadsverkiezingen veel kwetsbaarder).
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |