POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar wat is een 'melding'? Zoals ik al heb aangetoond hoef je alleen maar zelf te geloven dat het een hate crime is zonder enige onderbouwing en het melden. Dit verhaaltje over anti-Aziatisch geweld en racisme doet al de ronde in de media sinds Trump het had over het China-virus. Vind je het gek dat mensen dan vaker meldingen doen van vermeende hate crimes? Zoals het achterlaten van een dode kat bij een restaurant:quote:Op zaterdag 20 maart 2021 16:12 schreef Vis1980 het volgende:
[..]
Mooi van 'dat gebeurd iedereen' naar 'het is geen probleem'.
Feit is dat er meer meldingen zijn dan normaal.
https://www.latimes.com/c(...)igated-as-hate-crime
Je kunt je afvragen of het achterlaten van een dood dier überhaupt een crime is, het zal eerder een misdemeanor zijn. Maar ja, plus 1 voor de statistieken.
Ik geef nota bene nog aan in mijn post dat hate crimes zelden een veroordeling opleveren omdat de dader immers gewoon kan ontkennen? En ja dan meldt een outlet dus ook gewoon dat er geen bewijs is. Blijft het probleem dat de cijfers aantonen dat de Aziatische gemeenschap vaker het doelwit is dan voor de pandemie.quote:
[..]
Ja. Een oude Aziatische man (Vicha Ratanapakdee) werd aangevallen en overleed in San Fransisco in januari. Daar begon het mee. Er is geen enkel bewijs dat deze aanval gemotiveerd was door haat voor Aziatische mensen. Het belangrijke is dat zijn familie zegt dat het een hate crime is ( https://bayareagazette.co(...)as-pushed-by-hatred/ ). Dus zonder enig bewijs is dat alweer een melding.
Er was dus helemaal niet één incident (waar een vergrootglas op gelegd werd) zoals je beweerde want je noemt zelf nog een ander incident dat tegelijkertijd plaatsvond? Op dat andere incident werd immers ook een vergrootglas gelegd? Ik denk dat je toch echt wel Atlanta bedoelde maar niet wist dat de hearing al daarvoor gepland was en je nu probeert je eruit te lullen door het op een ander incident te gooien. Maar ja ook dat kan ik niet bewijzen natuurlijk, dat kan je gewoon ontkennenquote:Tegelijkertijd was er een andere man die een paar willekeurige mensen op straat omver duwde. In de Bay Area waar veel Aziatische mensen wonen. De dader had geen duidelijk motief en is openomen met psychiatrische problemen.
Ja toen ging het balletje past echt rollen in de (social) media dus, zo werkt dat. Maar jij gebruikt dus nu het aantal (social) mediaberichten om aan te tonen dat het allemaal een 'mythe' is?quote:En toen ging het balletje rollen, want filmpjes van deze daden deden de ronde op twitter. Dat is hoe het op het nieuws komt en hoe zo'n mythe ontstaat. Lees maar:
https://edition.cnn.com/2(...)-bay-area/index.html
Wonderlijk want er kwam in augustus vorig jaar al een rapport uit dat erg weinig aandacht kreeg maar wel degelijk ook gemeld is in AMV. Sterker nog: er zijn met regelmaat artikelen over die dreiging uitgekomen die gepost zijn (hoogstwaarschijnlijk via een tweet
) alleen kreeg het toen veel minder aandacht. Er waren dus al veel langer zorgen over het aantal meldingen.En is dit dus volslagen onzin:quote:Late last year, the United Nations issued a report that detailed "an alarming level" of racially motivated violence and other hate incidents against Asian Americans.
It is difficult to determine exact numbers for such crimes and instances of discrimination, as no organisations or governmental agencies have been tracking the issue long-term, and reporting standards can vary region to region.
The advocacy group Stop AAPI Hate said it received more than 2,800 reports of hate incidents directed at Asian Americans nationwide last year. The group set up its online self-reporting tool at the start of the pandemic.
Bron
Dat jij (en velen met jou) er nog niet van gehoord had betekent dus niet dat het niet bestond vóór jouw 'ene' incident maar wel dat jij alleen de hypes in de (social) media volgt en dan vervolgens van daaruit totaal verkeerde conclusies gaat trekken?quote:Captured on video is de sleutel hier. Als dat niet was gebeurd hadden we er nooit wat over gehoord.
[..]
Dus er is geen bewijs voor een 'hate crime'. Daar zou het artikel kunnen stoppen, de rest is namelijk gewoon activisme. Meneer Yang kan zonder enige onderbouwing gratis en voor niets zijn pitch maken.
[..]
Ok.
Wat een vreemde vraag! Vind jij het boeiend dat de daders zwart zijn? Racisme is altijd verwerpelijk? Waarom vraag je je dat uberhaupt afquote:Dan naar februari: https://edition.cnn.com/2(...)hate-trnd/index.html
[..]
Tja. Als je een overval bij een Vietnamese markt als Anti-Aziatisch definieert dan krijg je dus een hearing bij Congress. Zouden ze het er daar trouwens ook over hebben dat vrijwel alle daders van de genoemde incidenten zwart zijn of is dat niet interessant?
Nogmaals, de cijfers tonen al maanden aan dat er een toename is in het aantal incidenten waarvan de Aziatische gemeenschap het doelwit is en dat gebeurt allemaal 'toevallig' sinds het uitbreken van de pandemie.
Wel jammer ook dat je totaal niet ingaat op de aanwijzing dat Aziaten er economisch ook al slechter uitkomen omdat ook dat een gevolg kan zijn van racisme. Maar ook dat is natuurlijk moeilijk te bewijzen, iemand die niet langer Chinees gaat eten omdat zij (in zijn/haar ogen) schuldig zijn aan het verspreiden van het virus zal dat natuurlijk nooit gaan toegeven. Racisme gebeurt doorgaans in het verborgene. Het levert wel weer de vraag op: wat is dan de oorzaak van hun grotere economische verlies dan andere ethniciteiten?
Nog een punt van aandacht: als je de Aziatische gemeenschap ook maar een beetje kent weet je dat het (voor het overgrote deel) in hun aard ligt om dit soort incidenten juist stil te houden en niet te melden. Vooral geen aandacht trekken is het motto normaal gesproken en daarom is het juist zo bijzonder dat er zoveel meldingen zijn en ook waarschijnlijk dat het aantal in werkelijkheid nog veel hoger ligt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Kijkertje op 21-03-2021 05:18:04 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Je weet dus best dat er veel langer meldingen waren maar je geloofde ze gewoon niet?quote:
[..]
Maar wat is een 'melding'? Zoals ik al heb aangetoond hoef je alleen maar zelf te geloven dat het een hate crime is zonder enige onderbouwing en het melden. Dit verhaaltje over anti-Aziatisch geweld en racisme doet al de ronde in de media sinds Trump het had over het China-virus. Vind je het gek dat mensen dan vaker meldingen doen van vermeende hate crimes? Zoals het achterlaten van een dode kat bij een restaurant:
https://www.latimes.com/c(...)igated-as-hate-crime
Je kunt je afvragen of het achterlaten van een dood dier überhaupt een crime is, het zal eerder een misdemeanor zijn. Maar ja, plus 1 voor de statistieken.
Ja ja die Aziaten gaan vast massaal overal racisme in zien omdat Trump het constant over het China-virus had want ze werden altijd al uitgescholden dat ze een virus verspreiden etc? Of ze verzinnen dat gewoon? Het kan natuurlijk nooit zo zijn dat er racistische mensen bestaan die zich aangemoedigd voelen/ eerder actie ondernemen door zijn retoriek?
Waarom eigenlijk niet
Er zullen vast ook wel een aantal gevallen tussen zitten waarbij de beschuldiging onterecht was maar om dat als bewijs te zien dat er helemaal geen probleem is, is wel erg kortzichtig en dan druk ik het nog voorzichtig uit
Weer een incident:
Het gaat ook helemaal niet zozeer om de hele ernstige uitwassen ervan, maar als Aziaten op straat alleen al regelmatig uitgescholden worden kan ik me voorstellen dat er een heleboel zijn die bang worden om naar buiten te gaan. Vooral ouderen en kinderen, de meest kwetsbare doelwitten. Ik zag net nog een interview (bij MSNBC) met iemand uit die gemeenschap die vertelde dat het ze er ook vnl om gaat om de veiligheid te verhogen en niet om de daders te vervolgen. Bijv. door (via voorlichting) omstanders aan te moedigen zich op zo'n moment om het slachtoffer te bekommeren zodat deze zich veilig voelt (en niet om de dader te gaan lynchen natuurlijk
). En natuurlijk dat het ruimschoots de publieke aandacht krijgt die het verdient wat ook één van de redenen was dat er een hearing in het Congres werd gepland en er nu zoveel aandacht voor is in de media. Sommige mensen noemen dat dan weer debiel.
Want het is een MYTHE!
De meldingen tot dec 2020 (las ergens dat het er nu 3800 zijn):
Dezelfde bron als in de vorige post
[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 21-03-2021 06:45:28 ]
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
En den volgt daaruit de vraag: hóe komt het, dat Kijkertje beter op de hoogte is en analyseert dan menig senator of het clubje aides dat eromheen hangt.quote:
Moet je straks de ontkenningen en stomme uitspraken horen bij de hearing...en de conclusies.
Vooral het gebrek aan tegengeluiden in hun kringen naar we dachten. Ze zullen een apoplexie krijgen als je er over begint, maar het lijkt veel op het communisme van de jaren 80: politiek betrouwbaar zijn is belangrijker dan objectiviteitquote:Op zondag 21 maart 2021 11:48 schreef AnneX het volgende:
[..]
En den volgt daaruit de vraag: hóe komt het, dat Kijkertje beter op de hoogte is en analyseert dan menig senator of het clubje aides dat eromheen hangt.
Moet je straks de ontkenningen en stomme uitspraken horen bij de hearing...en de conclusies.
"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"
Hoeveel objectiviteit kun je verwachten van rechtse media die anno 2021 nog steeds in een stuip springen over het communisme van de jaren 80?quote:
[..]
Vooral het gebrek aan tegengeluiden in hun kringen naar we dachten. Ze zullen een apoplexie krijgen als je er over begint, maar het lijkt veel op het communisme van de jaren 80: politiek betrouwbaar zijn is belangrijker dan objectiviteit
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Oh, ze zullen best op de hoogte zijn, maar het komt ze beter uit om NIET op de hoogte te zijn.quote:
[..]
En den volgt daaruit de vraag: hóe komt het, dat Kijkertje beter op de hoogte is en analyseert dan menig senator of het clubje aides dat eromheen hangt.
Moet je straks de ontkenningen en stomme uitspraken horen bij de hearing...en de conclusies.
Op het scherp van de snede.
En zoals we nu beiden aangetoond hebben zijn die cijfers op geen enkele manier houdbaar. Zijn we het daar over eensquote:Op zondag 21 maart 2021 03:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ik geef nota bene nog aan in mijn post dat hate crimes zelden een veroordeling opleveren omdat de dader immers gewoon kan ontkennen? En ja dan meldt een outlet dus ook gewoon dat er geen bewijs is. Blijft het probleem dat de cijfers aantonen dat de Aziatische gemeenschap vaker het doelwit is dan voor de pandemie.
Ik heb het niet over Atlanta. Je hebt gewoon nul argumenten en leest heel slecht. Atlanta heb ik niet genoemd. Reageer op wat ik wel noem of zeg niets want je zet jezelf flink voor lul als je niets anders kunt dan stropoppen opzetten.quote:Er was dus helemaal niet één incident (waar een vergrootglas op gelegd werd) zoals je beweerde want je noemt zelf nog een ander incident dat tegelijkertijd plaatsvond? Op dat andere incident werd immers ook een vergrootglas gelegd? Ik denk dat je toch echt wel Atlanta bedoelde maar niet wist dat de hearing al daarvoor gepland was en je nu probeert je eruit te lullen door het op een ander incident te gooien. Maar ja ook dat kan ik niet bewijzen natuurlijk, dat kan je gewoon ontkennen
[..]
Ja toen ging het balletje past echt rollen in de (social) media dus, zo werkt dat. Maar jij gebruikt dus nu het aantal (social) mediaberichten om aan te tonen dat het allemaal een 'mythe' is?
Het incident dat ik aangaf was de katalysator omdat de man overleed en omdat er een filmpje van was, het andere incident werd alleen gebruikt om de slappe link te proberen te leggen naar een zogenaamde geweldsgolf. Het eerste incident is waar de huidige hype mee begon. Maar dat zei ik al.
Andersom, dat doet de media en Congress. Daarom was er bij dat rapport nauwelijks ophef of aandacht voor en nu er een paar filmpjes zijn geweest ineens wel. En dus een hearing. Begin je het nu eindelijk een beetje te snappen?quote:Wonderlijk want er kwam in augustus vorig jaar al een rapport uit dat erg weinig aandacht kreeg maar wel degelijk ook gemeld is in AMV. Sterker nog: er zijn met regelmaat artikelen over die dreiging uitgekomen die gepost zijn (hoogstwaarschijnlijk via een tweet
[..]
En is dit dus volslagen onzin:
[..]
Dat jij (en velen met jou) er nog niet van gehoord had betekent dus niet dat het niet bestond vóór jouw 'ene' incident maar wel dat jij alleen de hypes in de (social) media volgt en dan vervolgens van daaruit totaal verkeerde conclusies gaat trekken?
https://www.nytimes.com/2(...)ta-spa-shooting.htmlquote:Wat een vreemde vraag! Vind jij het boeiend dat de daders zwart zijn? Racisme is altijd verwerpelijk? Waarom vraag je je dat uberhaupt af
In het geval van Atlanta is de huidskleur van de dader belangrijk. Ik vind het niet boeiend maar racisten wel.
Zoals we al hebben vastgesteld zijn die cijfers nergens op gebaseerd. Je geeft wel mooi aan wat de fout is die gemaakt wordt, post hoc ergo propter hoc.quote:Nogmaals, de cijfers tonen al maanden aan dat er een toename is in het aantal incidenten waarvan de Aziatische gemeenschap het doelwit is en dat gebeurt allemaal 'toevallig' sinds het uitbreken van de pandemie.
De rest van je post is alleen maar doelpalen verzetten. Er is geen grote media-aandacht en geen hearing over financiële problemen van Aziatische Amerikanen.
Doelpalen wederom verzetten. Leuk trucje, maar daar trappen we niet meer in. Het gaat om 'geweld'. En statistieken verzameld door een groep activisten die daarmee begonnen na het begin van de pandemie gebruiken is natuurlijk helemaal lachwekkendquote:
[..]
Het gaat ook helemaal niet zozeer om de hele ernstige uitwassen ervan,
Feit: er is een mediahype ontstaan door een paar filmpjes en die wordt gevoed door een wens om groepen en personen in te delen in slachtoffers en daders. Aziatische mensen zijn de slachtoffers du jour en Trump is een makkelijke zondebok.
Er is geen onderbouwing, geen statistische reden, geen bewijs, niks. Een hearing van Congress is geen enkel bewijs an sich, het feit dat je denkt dat dat een argument is vind ik zielig.
Hoe zal het gaan heten?
Siegbook?
Siegbook?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Niet houdbaar voor een veroordeling op grond van een hate crime? Ja dat zeg ik, dat is heel moeilijk te bewijzen, ook als het echt wel zo is.quote:
[..]
En zoals we nu beiden aangetoond hebben zijn die cijfers op geen enkele manier houdbaar. Zijn we het daar over eens
Ok ik lees vast heel slecht! ik heb meer het gevoel dat jij niet begrijpt wat ik duidelijk wil makenquote:Ik heb het niet over Atlanta. Je hebt gewoon nul argumenten en leest heel slecht. Atlanta heb ik niet genoemd. Reageer op wat ik wel noem of zeg niets want je zet jezelf flink voor lul als je niets anders kunt dan stropoppen opzetten.
Het incident dat ik aangaf was de katalysator omdat de man overleed en omdat er een filmpje van was, het andere incident werd alleen gebruikt om de slappe link te proberen te leggen naar een zogenaamde geweldsgolf. Het eerste incident is waar de huidige hype mee begon. Maar dat zei ik al.
[..]
Dus vertel eens waar jij die hype van die filmpjes dan voorbij zag komen vóór Atlanta? Ik volg een heleboel media maar de hype die ik zag gebeuren was nav het incident in Atlanta (en daarbij komen die filmpjes natuurlijk ook steeds weer voorbij) maar mss volg jij hele andere media? Sinds Atlanta gaat het ineens overdadig veel over hate crimes tegen Aziaten, daarvoor nog niet. Als dát incident niet gebeurd was er ook veel minder belangstelling geweest voor die hearing in het Congres.Dat zie je toch echt verkeerd. Niet iedere hearing in het Congres heeft buitengewoon veel aandacht he! De aandacht van de media voor deze hearing was nu juist zo groot omdat het incident in Atlanta net gebeurd was, daarná begon de hype. Daarvoor ging het vooral over de Covid Relief Bill en bij de rechtse media over de Cancel Culture. De Atlanta shooting was op 16 maart en de hearing was op 18 maart (en dus al lang gepland was maar niet vanwege een hype want die was er toen nog helemaal niet). Een geluk bij een ongeluk als je extra aandacht voor een hearing wil. Capiche?quote:Andersom, dat doet de media en Congress. Daarom was er bij dat rapport nauwelijks ophef of aandacht voor en nu er een paar filmpjes zijn geweest ineens wel. En dus een hearing. Begin je het nu eindelijk een beetje te snappen?
[..]
Die paar filmpjes hadden er geen reet mee te maken en daar was er dus ook niet 'één' van die de katalysator was
Of het een zwarte man was lijkt me ook niet boeiend. Overigens kan de dader in Atlanta wsl eerder veroordeeld worden op grond van een hate crime vanwege het feit dat zijn doelwit vrouwen waren, gender valt daar nl ook onder. In dat geval zou een Aziaat daar zelfs ook voor in aanmerking komen dus.quote:https://www.nytimes.com/2(...)ta-spa-shooting.html
In het geval van Atlanta is de huidskleur van de dader belangrijk. Ik vind het niet boeiend maar racisten wel.
[..]
Welke doelpalen verzet ik precies? Geen idee waar jij het over hebt maar ik heb het over niets anders gehad dan over hate crimes? 'Hate crimes' houden wel iets meer in dan alleen de gewelddadige component ervan.quote:Zoals we al hebben vastgesteld zijn die cijfers nergens op gebaseerd. Je geeft wel mooi aan wat de fout is die gemaakt wordt, post hoc ergo propter hoc.
De rest van je post is alleen maar doelpalen verzetten. Er is geen grote media-aandacht en geen hearing over financiële problemen van Aziatische Amerikanen.
Waarmee meteen ook deze wel beantwoord is denk ik en zo niet dan toch!quote:"Hate crime" generally refers to criminal acts which are seen to have been motivated by bias against one or more of the social groups listed above, or by bias against their derivatives. Incidents may involve physical assault, damage to property, bullying, harassment, verbal abuse or insults, mate crime or offensive graffiti or letters (hate mail).[5]
quote:
[..]
Doelpalen wederom verzetten. Leuk trucje, maar daar trappen we niet meer in. Het gaat om 'geweld'. En statistieken verzameld door een groep activisten die daarmee begonnen na het begin van de pandemie gebruiken is natuurlijk helemaal lachwekkend
Feit: er is een mediahype ontstaan door een paar filmpjes en die wordt gevoed door een wens om groepen en personen in te delen in slachtoffers en daders. Aziatische mensen zijn de slachtoffers du jour en Trump is een makkelijke zondebok.
Er is geen onderbouwing, geen statistische reden, geen bewijs, niks. Een hearing van Congress is geen enkel bewijs an sich, het feit dat je denkt dat dat een argument is vind ik zielig.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh toch nog even een puntje van aandacht: dat er geen statistieken bijgehouden worden hierover was nou juist één van de redenen om de hearing te houden. De huidige wetgeving schiet daarin schromelijk tekort en de bedoeling is om daar dus wat aan te gaan doen zodat er gedegen onderzoek naar gedaan kan worden en er permanent betrouwbare cijfers zijn om op terug te vallen. Biden's Memorandum van 26 januari was daar ook op gericht en de trigger om de hearing te plannen.En als de overheid dat dus niet bijhoudt is het niet gek dat er mensen binnen die Aziatische gemeenschap zijn die zelf een meldpunt openen gezien hun eigen historie van racisme in de VS:quote:(c) The Attorney General shall explore opportunities to support, consistent with applicable law, the efforts of State and local agencies, as well as AAPI communities and community-based organizations, to prevent discrimination, bullying, harassment, and hate crimes against AAPI individuals, and to expand collection of data and public reporting regarding hate incidents against such individuals.
Dat Trump een makkelijke zondebok zou zijn is ook wel een lachertje. Een president hoort te weten welke sentimenten hij losmaakt in de maatschappij met zijn retoriek.
[ Bericht 3% gewijzigd door Kijkertje op 22-03-2021 15:49:54 ]“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Hebben ze Jason Miller, bijkans, nog kunnen vragen of hij de alimentatie voor dat arme kind van hem al aan het betalen is?quote:
Twee weken nadat ze in Idaho demonstratief maskers stonden te verbranden is de staatssenaat gesloten wegen een riedel besmette republikeinen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik ben meer benieuwd wie het gaat betalen. Trump zelf iig niet, verwacht ik zo. En de Mercers, bekend van Parler, vermoedelijk ook niet.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
MyPillowGuy misschien?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Als een volleerd zwendelaar vindt hij vast en zeker wel simpele zielen om dit allemaal te bekostigen, nadat hij een belofte heeft gedaan dat de Twitter Inc. ervoor gaat betalen, maar toch de rekening naar de simpelmansen gaat. Net als met de muur.quote:
[..]
Ik ben meer benieuwd wie het gaat betalen. Trump zelf iig niet, verwacht ik zo. En de Mercers, bekend van Parler, vermoedelijk ook niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door klappernootopreis op 22-03-2021 16:06:26 ]
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
Goed argument wel. Wat een fucking moron.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Alle restricties laten varen, de besmettingen laten stijgen en dan de boet’nlanders de schuld geven. Racistische GOP-zak hooi laat z’n ware gezicht zien.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
Ik heb je al twee artikelen uit januari en februari gegeven van CNN die spreken over de golf aan geweld. Maar die lees je niet, dus houdt het op. Als iets niet in jouw twitter-bubbeltje terecht komt betekent niet dat er geen media-aandacht voor is. Het is beter voor je gezondheid als je die app wat vaker uit zet.quote:Op maandag 22 maart 2021 03:05 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ok ik lees vast heel slecht! ik heb meer het gevoel dat jij niet begrijpt wat ik duidelijk wil maken
Die intens arrogante houding terwijl je er zo gigantisch naast zit is bijzonder zielig, maar ergens ook wel weer grappig
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |