F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Geloven moslims in hetzelfde God als christenen? Of juist niet?
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Geloven christenen in dezelfde God als joden? Als ik tot die laatste groep behoorde zou ik zeggen van niet, want de christenen schrijven hem allerlei acties en eigenschappen toe die hem volgens de leer van mijn geloofsgemeenschap vreemd zijn. Als ik christen was zou ik zeggen van wel, maar ik zou denken dat het beeld dat de joden van hem hebben onvolledig is omdat ze de laatste en definitieve openbaring niet erkennen. Volgens mij is het met islam en christendom ongeveer hetzelfde.quote:Op donderdag 11 maart 2021 16:28 schreef Keep_Walking het volgende:
Geloven moslims in hetzelfde God als christenen? Of juist niet?
Dus met andere woorden: Moslims zeggen “ja, Allah en Yahweh zijn hetzelfde” en christenen zeggen van niet?quote:Op donderdag 11 maart 2021 17:13 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Geloven christenen in dezelfde God als joden? Als ik tot die laatste groep behoorde zou ik zeggen van niet, want de christenen schrijven hem allerlei acties en eigenschappen toe die hem volgens de leer van mijn geloofsgemeenschap vreemd zijn. Als ik christen was zou ik zeggen van wel, maar ik zou denken dat het beeld dat de joden van hem hebben onvolledig is omdat ze de laatste en definitieve openbaring niet erkennen. Volgens mij is het met islam en christendom ongeveer hetzelfde.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Hm, ja, ik heb de indruk dat die claim van gelijkheid vooral gemaakt wordt door de nieuwkomer of de minderheidsgroep die moet vechten voor acceptatie. Het kan best zijn dat dat de voornaamste reden is. Misschien is het in de Arabische wereld wel andersom en zijn het daar de christenen die de nadruk leggen op de gemeenschappelijke oorsprong tegenover de overweldigend islamitische omgeving.quote:
[..]
Dus met andere woorden: Moslims zeggen “ja, Allah en Yahweh zijn hetzelfde” en christenen zeggen van niet?
Het zal ook niet altijd opgaan.
Klopt. Want Jahweh is God niet.quote:
[..]
Dus met andere woorden: Moslims zeggen “ja, Allah en Yahweh zijn hetzelfde” en christenen zeggen van niet?
Praat over de hel en je komt er.
Wie is Jahweh dan?quote:
[..]
Klopt. Want Jahweh is God niet.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Een mindere god. In het nieuwe testament wordt gesproken over "de vader". Dat is geen God die loopt te vloeken en te tieren en hele volksstammen uitmoordt.quote:
Jhwh en Allah zijn dat wel. Dat zijn dezelfde mindere goden die alleen maar tekeer kun gaan. Een alcoholisch kroegganger is er niks bij.
Praat over de hel en je komt er.
Maar ook de christelijke God loopt te vloeken en te tieren in de bijbel. Zeker de oude testament? Is God dan van persoonlijkheid veranderd?quote:
[..]
Een mindere god. In het nieuwe testament wordt gesproken over "de vader". Dat is geen God die loopt te vloeken en te tieren en hele volksstammen uitmoordt.
Jhwh en Allah zijn dat wel. Dat zijn dezelfde mindere goden die alleen maar tekeer kun gaan. Een alcoholisch kroegganger is er niks bij.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Hebben ze bij de Islam ook een Robert Tilton en een Kenneth Copeland?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Als je de God van het OT niet erkent, maakt je dat dan niet eerder een Jesuïst dan een christen? Dat omvat toch traditioneel veel meer dan alleen geloven in de evangeliën en/of Paulus (of een selectie daaruit).quote:
[..]
Een mindere god. In het nieuwe testament wordt gesproken over "de vader". Dat is geen God die loopt te vloeken en te tieren en hele volksstammen uitmoordt.
Jhwh en Allah zijn dat wel. Dat zijn dezelfde mindere goden die alleen maar tekeer kun gaan. Een alcoholisch kroegganger is er niks bij.
Het oude testament, niet de.quote:
[..]
Maar ook de christelijke God loopt te vloeken en te tieren in de bijbel. Zeker de oude testament? Is God dan van persoonlijkheid veranderd?
Het zijn twee verschillende personen.
Praat over de hel en je komt er.
Dus je gelooft niet in het oude testament?quote:
[..]
Het oude testament, niet de.
Het zijn twee verschillende personen.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het oude testament is folklore. Mooi wel. Maar het gaat er bij mij niet in als in het nieuwe testament staat: In het huis van mijn vader is voor iedereen plaatsquote:
[..]
Dus je gelooft niet in het oude testament?
en dat in het oude testament het geweld overheerst.
Praat over de hel en je komt er.
In het huis van mijn kamer is veel plaats, zegt Jezus tegen zijn discipelen, om hen te troosten. "Voor iedereen", als in "de hele mensheid", staat er niet.quote:
[..]
Het oude testament is folklore. Mooi wel. Maar het gaat er bij mij niet in als in het nieuwe testament staat: In het huis van mijn vader is voor iedereen plaats
en dat in het oude testament het geweld overheerst.
En al stond het er wel, dan nog vind ik het vrij povere logica om daaruit af te leiden dat God in het verleden niet tekeer kon gaan tegen hele volksstammen die het om de een of andere reden bij hem verbruid hadden.
Allah is een aangepaste versie. Net zoals dat Yahweh een aangepaste versie van Baäl is.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Wie baäl?quote:
Allah is een aangepaste versie. Net zoals dat Yahweh een aangepaste versie van Baäl is.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Het is eigenlijk een titel die verschillende goden kregen. Het betekent Heer.quote:
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Dus het oude testament is folklore, maar nieuwe testament niet? Waarom leren we dan niet alleen over de nieuwe testament.quote:
[..]
Het oude testament is folklore. Mooi wel. Maar het gaat er bij mij niet in als in het nieuwe testament staat: In het huis van mijn vader is voor iedereen plaats
en dat in het oude testament het geweld overheerst.
To truly try means to accept God's love, his healing, to accept the world can be ugly, but your heart doesn't have to be."
Je kunt beter geen enkel testament leren.quote:
[..]
Dus het oude testament is folklore, maar nieuwe testament niet? Waarom leren we dan niet alleen over de nieuwe testament.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Omdat meningen verschillen.quote:
[..]
Dus het oude testament is folklore, maar nieuwe testament niet? Waarom leren we dan niet alleen over de nieuwe testament.
Praat over de hel en je komt er.
Toch staat het nieuwe in verbinding met het oude. Dus als je het oude niet gelooft begrijp ik niet hoe je het nieuwe wel kan geloven.quote:
[..]
Het oude testament is folklore. Mooi wel. Maar het gaat er bij mij niet in als in het nieuwe testament staat: In het huis van mijn vader is voor iedereen plaats
en dat in het oude testament het geweld overheerst.
De woorden van Jezus. En of Jezus er nu wel of niet was geweest, dan had ik dit ook geloofd. Daarnaast vind ik het apart dat het allemaal zo heftig moet gaan. Ik denk dat iedereen meerdere levens heeft waarin hij groeit. Net zoals in een gewoon leven. En dat kun je verprutsen of goed doen. Maar ik geloof ook in nieuwe kansen.quote:
[..]
Toch staat het nieuwe in verbinding met het oude. Dus als je het oude niet gelooft begrijp ik niet hoe je het nieuwe wel kan geloven.
Praat over de hel en je komt er.
Jezus haalt ook het OT aan. En als je zijn woorden gelooft blijft het nog steeds vreemd dat je zijn referenties dan als folklore ziet.quote:
[..]
De woorden van Jezus. En of Jezus er nu wel of niet was geweest, dan had ik dit ook geloofd. Daarnaast vind ik het apart dat het allemaal zo heftig moet gaan. Ik denk dat iedereen meerdere levens heeft waarin hij groeit. Net zoals in een gewoon leven. En dat kun je verprutsen of goed doen. Maar ik geloof ook in nieuwe kansen.
Dat klopt. Hij versterkte zelfs de wet. Maar dat ging over het maatschappelijke leven. Wat mij interesseert is hoe ga je om met jezelf, als ziel.quote:
[..]
Jezus haalt ook het OT aan. En als je zijn woorden gelooft blijft het nog steeds vreemd dat je zijn referenties dan als folklore ziet.
Praat over de hel en je komt er.
Dan ben je dus polytheïst / henotheïst? Niet dat dat erg is, hoor. Ik probeer het gewoon een beetje te peilen.quote:
Niet dat ik het bij het rechte eind hoef te hebben, maar ik denk dat het zielenrijk groot is met ieder zijn eigen pad en niveau. Ik denk dat de Bijbel een vertaling is van wat de mens probeert te begrijpen wat om hem heen gebeurt. Zo ontstaan termen als God of demonen. Zo denk ik erover.quote:
[..]
Dan ben je dus polytheïst / henotheïst? Niet dat dat erg is, hoor. Ik probeer het gewoon een beetje te peilen.
Praat over de hel en je komt er.
Ik denk dat de bijbel vooral is om mensen in toom te houden. Die bangmakerij heeft wel normen en waarden doen ontstaan en voorkomen dat er chaos ontstaat.quote:
[..]
Niet dat ik het bij het rechte eind hoef te hebben, maar ik denk dat het zielenrijk groot is met ieder zijn eigen pad en niveau. Ik denk dat de Bijbel een vertaling is van wat de mens probeert te begrijpen wat om hem heen gebeurt. Zo ontstaan termen als God of demonen. Zo denk ik erover.
Zolang het om joden gaat ja.quote:
Het oude testament is folklore. Mooi wel. Maar het gaat er bij mij niet in als in het nieuwe testament staat: In het huis van mijn vader is voor iedereen plaats
[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 13-03-2021 21:27:50 ]
Nee. Jezus is volgens moslims niet de Schepper en Jezus (en al het andere gecreëerde) hebben geen recht op aanbidding.quote:
Geloven moslims in hetzelfde God als christenen? Of juist niet?
Is Jezus God?quote:
[..]
Het oude testament is folklore. Mooi wel. Maar het gaat er bij mij niet in als in het nieuwe testament staat: In het huis van mijn vader is voor iedereen plaats
en dat in het oude testament het geweld overheerst.
Hmmm....ben je geen christen?quote:
[..]
Geen idee. Heb de goede man nooit ontmoet.
Het lijkt erop dat je de NT prijst en problemen hebt met t OT. En dat is raar aangezien christenen beiden moet accepteren.quote:
Je vroeg of Jezus God was. Dat heeft niets met je bewering hierboven te maken.quote:
[..]
Het lijkt erop dat je de NT prijst en problemen hebt met t OT. En dat is raar aangezien christenen beiden moet accepteren.
Praat over de hel en je komt er.
Dat heeft juist alles met de bewering te maken. Wie is God in t OT dan?quote:
[..]
Je vroeg of Jezus God was. Dat heeft niets met je bewering hierboven te maken.
Geen idee.quote:
[..]
Dat heeft juist alles met de bewering te maken. Wie is God in t OT dan?
Praat over de hel en je komt er.
Wederzijds. Zelfs @ATON is nog een beter discussiepersoon, die verdiept zich tenminste in zaken.quote:
Praat over de hel en je komt er.
Nee. De god vd bijbel en de god van de koran zijn niet dezelfde. Daarvoor zijn er veel te veel inconsistenties.quote:
Geloven moslims in hetzelfde God als christenen? Of juist niet?
Volgens mij toch wel dezelfde. Die inconsistenties lijken mij omdat de kijk van Jezus en Mohammed verschillend zijn op wat belangrijk is.quote:
[..]
Nee. De god vd bijbel en de god van de koran zijn niet dezelfde. Daarvoor zijn er veel te veel inconsistenties.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2021 15:02:51 ]
Het gaat niet om 'belangrijke' zaken, maar om essentiële zaken die niet met elkaar overeenkomen.quote:
[..]
Volgens mij toch wel dezelfde. Die inconsistenties lijken mij omdat de kijk van Jezus en Mohammed verschillend zijn op wat belangrijk was.
Zo manifesteert de Zoon van God, die zelf ook God is, zich in het Christendom als mens op aarde, en laat hij zich kruisigen om de prijs voor de zonden van de mensheid te betalen.
In de koran heeft God geen zoon, en is Jezus niet werkelijk gestorven.
Dus de koran ontkent de kernleer van het Christelijk geloof en beschrijft een andere god.
Dat kan dus niet dezelfde god zijn. Zowel de bijbel als de koran claimen inspiratie van boven, en het is duidelijk dat die inspiratie niet van dezelfde bron kan zijn gekomen.
Toch komen ze wel voor in elkaars boeken. Ik meen me te herinneren gelezen te hebben dat Mohammed ergens in de tijd van het OT (ik heb Koran nooit gelezen dus ik weet er 0,0 van, hoogstens heb ik het van horen zeggen) een zijweg is ingegaan (bij wijze van spreken) en zo de Islam was ontstaan.quote:
[..]
Het gaat niet om 'belangrijke' zaken, maar om essentiële zaken die niet met elkaar overeenkomen.
Zo manifesteert de Zoon van God, die zelf ook God is, zich in het Christendom als mens op aarde, en laat hij zich kruisigen om de prijs voor de zonden van de mensheid te betalen.
In de koran heeft God geen zoon, en is Jezus niet werkelijk gestorven.
Dus de koran ontkent de kernleer van het Christelijk geloof en beschrijft een andere god.
Dat kan dus niet dezelfde god zijn. Zowel de bijbel als de koran claimen inspiratie van boven, en het is duidelijk dat die inspiratie niet van dezelfde bron kan zijn gekomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-03-2021 15:12:41 ]
Ja. Alleen hebben moslims de drie-eenheid / trinity niet.quote:
Geloven moslims in hetzelfde God als christenen? Of juist niet?
Ook geloven ze in de terugkomst van Jezus.
Moslims zijn wat dat betreft veelal te vergelijken met de grieks/syrisch orthodoxe christenen.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Gast, jij hebt echt geen idee waar je het over hebt. Gelukkig erken je dit ook, dan is het beter om te zwijgen. Dank.quote:
[..]
Toch komen ze wel voor in elkaars boeken. Ik meen me te herinneren gelezen te hebben dat Mohammed ergens in de tijd van het OT (ik heb Koran nooit gelezen dus ik weet er 0,0 van, hoogstens heb ik het van horen zeggen) een zijweg is ingegaan (bij wijze van spreken) en zo de Islam was ontstaan.
SGP'-er gespotquote:
[..]
Nee. De god vd bijbel en de god van de koran zijn niet dezelfde. Daarvoor zijn er veel te veel inconsistenties.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Alleen??? Dat is toch wel een behoorlijk verschil en totaal een heel ander concept van de Schepper.quote:
[..]
Ja. Alleen hebben moslims de drie-eenheid / trinity niet.
Ze komen zeker voor in elkaars boeken, maar dat wil niet zeggen dat ze dezelfde boodschap/informatie/kernleer bevatten.quote:
[..]
Toch komen ze wel voor in elkaars boeken. Ik meen me te herinneren gelezen te hebben dat Mohammed ergens in de tijd van het OT (ik heb Koran nooit gelezen dus ik weet er 0,0 van, hoogstens heb ik het van horen zeggen) een zijweg is ingegaan (bij wijze van spreken) en zo de Islam was ontstaan.
Het idee is dat Mohammed afstamt van Ismael, de eerste zoon van Abraham die hij met zijn dienstvrouw kreeg in plaats van met zijn vrouw Sara.
Die vrouw en Ismael werden verbannen en daar zou zogenaamd uiteindelijk de Islam uit voorgekomen zijn.
De bijbel zegt hier echter niets over, en al helemaal niet dat uiteindelijk het nageslacht van Ismael de 'ware leer' over God zou verspreiden.
In tegendeel, de bijbel zegt juist dat Isaac, Abrahams tweede zoon die hij met zijn vrouw kreeg, de 'ware' zoon van de belofte was, en dat uit die zoon uiteindelijk de messias geboren zou worden.
Er was dus geen aanvullende openbaring nodig over een 'ware leer', die stond in het OT al vast en is bevestigd in het NT.
Een almachtige Schepper is toch het concet van monotheisme en ook de Abrahamitische voorgeschiedenis is in dezelfde lijn.quote:
[..]
Alleen??? Dat is toch wel een behoorlijk verschil en totaal een heel ander concept van de Schepper.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
