Belastingdienst toeslagaffaire #10:Nieuwe misstanden

quote:

Op zondag 13 juni 2021 23:03 schreef potjecreme het volgende:
Ik ben wel klaar met deze affaire. Mijn sympathie is aan het slinken.

Die keus heb jij wel, maar de slachtoffers niet

quote:

Op maandag 14 juni 2021 00:04 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Die keus heb jij wel, maar de slachtoffers niet

Maar die 30.000 hebben nu lang genoeg de politieke agenda bepaald.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 23:03 schreef potjecreme het volgende:
Ik ben wel klaar met deze affaire. Mijn sympathie is aan het slinken.

Rupsje Nooitgenoeg doet het wel aan denken. Alsof het niet genoeg is te erkennen dat er fouten zijn gemaakt, maar dat elk onderdeel van elke fout zijn eigen tv-programma moet krijgen. Net zolang tot de rest van Nederland een verbod wil op het krijgen van kinderen door mensen die hun kinderopvang niet zelf kunnen betalen.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 00:06 schreef potjecreme het volgende:
Maar die 30.000 hebben nu lang genoeg de politieke agenda bepaald.

En desondanks nog niet alles opgelost en alleen maar meer signalen dat het ook bij andere toeslagen niet goed zit
Daarom moet de druk erop blijven, net zo lang totdat het opgelost is en verantwoordelijken gestraft zijn

quote:

Op maandag 14 juni 2021 00:06 schreef potjecreme het volgende:
Maar die 30.000 hebben nu lang genoeg de politieke agenda bepaald.

Een schijntje vergeleken met de tijd die Rutte heeft gekregen om zo een monster te worden en nog steeds krijgt

quote:

Op maandag 14 juni 2021 00:40 schreef ikweethetookniet het volgende:

[..]

Een schijntje vergeleken met de tijd die Rutte heeft gekregen om zo een monster te worden en nog steeds krijgt

Oh. Het is allemaal de schuld van Rutte. Sint Pieter is onschuldig, omdat hij zijn handen halverwege in onschuld heeft gewassen.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 00:39 schreef HiZ het volgende:

[..]

Rupsje Nooitgenoeg doet het wel aan denken. Alsof het niet genoeg is te erkennen dat er fouten zijn gemaakt, maar dat elk onderdeel van elke fout zijn eigen tv-programma moet krijgen. Net zolang tot de rest van Nederland een verbod wil op het krijgen van kinderen door mensen die hun kinderopvang niet zelf kunnen betalen.

Mijn vrouw was vroeger zelf de kinderopvang

toen hoefde ze ook niet te werken ,
er was ook woningen genoeg toen , en met koop subsidie ook

Al die rare fratsen van ouderschapsverlof , ik ging dezelfde dag dat ze bevallen was weer aan het werk
nadat er mijn schoonmoeder was gekomen

https://www.trouw.nl/poli(...)ijtgemaakt~b366a634/


Een cruciaal memo in de toeslagenaffaire werd in 2019 opnieuw kwijtgemaakt.
Bewust, erkent het ministerie van financiën nu ook.
Dat is dus meineed

quote:

Jan Kleinnijenhuis13 juni 2021, 19:30
Bij het ministerie van financiën is bewijs opgedoken dat de Belastingdienst in 2019 bewust een explosief memo over de toeslagenaffaire heeft achtergehouden.
Het ministerie van financiën erkent dat na vragen van RTL Nieuws en Trouw.

Vrijdag berichtten Trouw en RTL Nieuws dat topambtenaren van de Belastingdienst en het ministerie van financiën niet de volledige waarheid hebben gesproken voor de parlementaire ondervragingscommissie kinderopvangtoeslag.

quote:

Niet mee bekend'
Financiën zegt dat het signaal inmiddels is gedeeld met de forensisch experts van accountantskantoor PWC. Die zijn ingehuurd om alsnog de onderste steen boven te krijgen over hoe het kan dat het zogeheten memo-Palmen tot tweemaal toe in een doofpot verdween en werd achtergehouden voor parlement en de parlementaire ondervragingscommissie.
Pas in oktober 2020 kwam het memo bij toeval boven tafel, na vragen van Kamerlid Pieter Omtzigt.

Het signaal zou gaan om een e-mail van een lagere medewerker van de Belastingdienst. Onduidelijk is aan wie de mail exact is gestuurd, welke leidinggevenden uiteindelijk hebben besloten om het memo inderdaad niet te archiveren en met wie dat is afgestemd.
Financiën wil hier geen uitsluitsel over geven omdat men lopende het onderzoek van PWC 'geen eigen aanvullend onderzoek' doet.

De toenmalig hoogste baas van de Belastingdienst, Jaap Uijlenbroek, zei vorige week over het voorstel van de lagere ambtenaar: "Daar ben ik niet mee bekend."

Hm, vreemd. Ik hoop dat ze dat goed gaan uitzoeken.

Beerput moet helaas nog veel verder open. Er is bewust gelogen en dingen weggemoffeld. Het is inmiddels allang niet voldoende om verantwoordelijke bij ministerie te ontslaan. Er zullen oneervol ontslagen moeten vallen bij Belastingsdienst. Het is dood en doodziek.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 09:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Beerput moet helaas nog veel verder open. Er is bewust gelogen en dingen weggemoffeld. Het is inmiddels allang niet voldoende om verantwoordelijke bij ministerie te ontslaan. Er zullen oneervol ontslagen moeten vallen bij Belastingsdienst. Het is dood en doodziek.

Ik zou eerst maar eens tot de bodem uitzoeken wie en waarom dat stuk heeft zoekgemaakt.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:08 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Ik zou eerst maar eens tot de bodem uitzoeken wie en waarom dat stuk heeft zoekgemaakt.

de ambtenaren hebben meineed gepleegd

Het stuk is nooit zoek geweest , het kwam later toch boven water
Het was niet officieel gearchiveerd
Renske leijten had er een afschrift van


Blankenstijn had als verklaring dat men kennelijk verkeerd gezocht heeft

quote:

Het signaal zou gaan om een e-mail van een lagere medewerker van de Belastingdienst.
Onduidelijk is aan wie de mail exact is gestuurd, welke leidinggevenden uiteindelijk hebben besloten om het memo inderdaad niet te archiveren en met wie dat is afgestemd.

quote:

Het signaal zou gaan om een e-mail van een lagere medewerker van de Belastingdienst. Onduidelijk is aan wie de mail exact is gestuurd, welke leidinggevenden uiteindelijk hebben besloten om het memo inderdaad niet te archiveren en met wie dat is afgestemd.

quote:

Op maandag 14 juni 2021 09:33 schreef Frozen-assassin het volgende:
Beerput moet helaas nog veel verder open. Er is bewust gelogen en dingen weggemoffeld. Het is inmiddels allang niet voldoende om verantwoordelijke bij ministerie te ontslaan. Er zullen oneervol ontslagen moeten vallen bij Belastingsdienst. Het is dood en doodziek.

Alleen ontslag is nog lichtjes. Strafrechtelijke vervolging aub.

quote:

Op zondag 13 juni 2021 23:03 schreef potjecreme het volgende:
Ik ben wel klaar met deze affaire. Mijn sympathie is aan het slinken.

Dus omdat ambtenaren die de levens van duizenden mensen meineed hebben gepleegd en daardoor weer in het nieuws komen mag je de slachtoffers minder?

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:19 schreef michaelmoore het volgende:


Renske leijten had er een afschrift van

Hoe kan Renske Leijten er een afschrift van hebben als het stuk niet werd gearchiveerd?

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:46 schreef Mondkapje het volgende:

[..]

Hoe kan Renske Leijten er een afschrift van hebben als het stuk niet werd gearchiveerd?

De afzender ??
Op die manier is ook het bestaan ervan aan het licht gekomen
Zij was er zelf ook bij dat het besproken was
https://www.ad.nl/politie(...)F%2Fwww.google.nl%2F

Juridisch medewerkster Belastingdienst Palmen
https://www.rtlnieuws.nl/(...)schuwde-al-2017-over



[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 14-06-2021 11:14:50 ]

quote:

Op maandag 14 juni 2021 10:21 schreef probeer het volgende:
Alleen ontslag is nog lichtjes. Strafrechtelijke vervolging aub.

Begin eens met Wopke in voorarrest te zetten vanwege de kot en zijn rol daarin
Goed voor 6 jaar straf, en aangifte is al gedaan
Dan oneervol royeren bij het CDA en je hebt een voorbeeld gesteld waar de rest van het tuig daar de siddering door het lijf doet lopen
En dan door naar de volgende en dat zijn er heel veel

‘Weggewerkt’ memo Toeslagenaffaire: e-mails nu op straat

Een ‘explosief’ memo over de Toeslagenaffaire is niet ‘weggemoffeld’, maar werd niet breed gedeeld zodat in kaart kon worden gebracht wat er met dat signaal was gebeurd. Dat zegt staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Toeslagen) in een brief aan de Tweede Kamer.

Het draait allemaal om het zogeheten ‘memo-Palmen’. In dat interne stuk, afkomstig uit 2017, stelt juriste Sandra Palmen dat de Belastingdienst ‘laakbaar’ heeft gehandeld in de fraudejacht op toeslagenouders en hen dient te compenseren. Daar werd niets, of weinig, mee gedaan. Het memo raakte zoek en kwam pas in 2019 intern boven water en pas een jaar later in de openbaarheid.

RTL Nieuws en Trouw maakten vorige week melding dat het ministerie van Financiën ‘een signaal’ had gekregen dat het memo bewust is weggewerkt. Het ministerie gaf daarop vandaag e-mails vrij waarin te lezen was dat er inderdaad door een ambtenaar werd nagevraagd bij collega’s hoe breed het memo was verspreid. Daarbij mailde een ambtenaar:

quote:

,,Niet verder verspreiden en ook niet in digidoc hangen.”

Volgens Van Huffelen was ‘het verzoek om het memo nu niet te archiveren bedoeld om een zuivere reconstructie van de opvolging van het memo mogelijk te maken’. ,,Ik heb geen enkele reden om aan de integriteit van deze medewerkers te twijfelen.


E-mail over de memo-Palmen

Onduidelijk
Ofwel: ambtenaren waren aan het nagaan wat nou de status was van het memo toen het in 2019 ‘boven water’ kwam bij ambtenaren. ,,Het was onduidelijk waar het vandaan kwam en hoe het precies zat. Een beleidsmedewerker vroeg een andere beleidsmedewerker het niet te archiveren, zodat de tijdlijn helder zou blijven over wat ermee gedaan was.”

Van Huffelen benadrukt ook dat er nog een onderzoek door accountant PWC loopt, dat waarschijnlijk in juli klaar is.

quote:

Kamerlid Renske Leijten (SP) neemt daar geen genoegen mee. ,,De ondervragingscommissie had het memo bijna niet, en had deze e-mails niet. Het is gewoon ‘operatie doofpot-bijna geslaagd’. Dit kan gewoon niet. Ik kan dit niet meer aanhoren. Het memo-Palmen had gemeld moeten worden, en deze mail had ook bij de stukken aan de commissie moeten zitten in 2019.”

De Tweede Kamer denkt zelfs dat de twee hoogste ambtenaren van de Belastingdienst en het ministerie van Financiën wisten dat het memo-Palmen over de toeslagenaffaire is achtergehouden, maar zij ontkenden dit in hun verhoren onder ede voor de Parlementaire Ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (POK). Enkele Tweede Kamerleden spreken daarom van vermoedens van meineed.

Op z'n minst had de memo-Palmen en de nu opgedoken e-mail met de POK gedeeld moeten worden, vinden zij. Van Huffelen is het daarmee eens, maar vindt dat het onderzoek van PWC moet duidelijk maken waarom dat niet is gebeurd.

https://www.ad.nl/politie(...)-op-straat~a8376544/

Beerput weer een stukje verder open

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 15:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
‘Weggewerkt’ memo Toeslagenaffaire: e-mails nu op straat

Een ‘explosief’ memo over de Toeslagenaffaire is niet ‘weggemoffeld’, maar werd niet breed gedeeld zodat in kaart kon worden gebracht wat er met dat signaal was gebeurd. Dat zegt staatssecretaris Alexandra van Huffelen (Toeslagen) in een brief aan de Tweede Kamer.

Het draait allemaal om het zogeheten ‘memo-Palmen’. In dat interne stuk, afkomstig uit 2017, stelt juriste Sandra Palmen dat de Belastingdienst ‘laakbaar’ heeft gehandeld in de fraudejacht op toeslagenouders en hen dient te compenseren. Daar werd niets, of weinig, mee gedaan. Het memo raakte zoek en kwam pas in 2019 intern boven water en pas een jaar later in de openbaarheid.

RTL Nieuws en Trouw maakten vorige week melding dat het ministerie van Financiën ‘een signaal’ had gekregen dat het memo bewust is weggewerkt. Het ministerie gaf daarop vandaag e-mails vrij waarin te lezen was dat er inderdaad door een ambtenaar werd nagevraagd bij collega’s hoe breed het memo was verspreid. Daarbij mailde een ambtenaar:
[..]

Volgens Van Huffelen was ‘het verzoek om het memo nu niet te archiveren bedoeld om een zuivere reconstructie van de opvolging van het memo mogelijk te maken’. ,,Ik heb geen enkele reden om aan de integriteit van deze medewerkers te twijfelen.

[ afbeelding ]
E-mail over de memo-Palmen

Onduidelijk
Ofwel: ambtenaren waren aan het nagaan wat nou de status was van het memo toen het in 2019 ‘boven water’ kwam bij ambtenaren. ,,Het was onduidelijk waar het vandaan kwam en hoe het precies zat. Een beleidsmedewerker vroeg een andere beleidsmedewerker het niet te archiveren, zodat de tijdlijn helder zou blijven over wat ermee gedaan was.”

Van Huffelen benadrukt ook dat er nog een onderzoek door accountant PWC loopt, dat waarschijnlijk in juli klaar is.
[..]



De Tweede Kamer denkt zelfs dat de twee hoogste ambtenaren van de Belastingdienst en het ministerie van Financiën wisten dat het memo-Palmen over de toeslagenaffaire is achtergehouden, maar zij ontkenden dit in hun verhoren onder ede voor de Parlementaire Ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (POK). Enkele Tweede Kamerleden spreken daarom van vermoedens van meineed.

Op z'n minst had de memo-Palmen en de nu opgedoken e-mail met de POK gedeeld moeten worden, vinden zij. Van Huffelen is het daarmee eens, maar vindt dat het onderzoek van PWC moet duidelijk maken waarom dat niet is gebeurd.

https://www.ad.nl/politie(...)-op-straat~a8376544/

Beerput weer een stukje verder open

O dus het is niet gearchiveerd indertijd en niemand kende het memo of wist waar het was , zodat men zou weten waar het was

quote:

Volgens Van Huffelen was 'het verzoek om het memo nu niet te archiveren bedoeld om een zuivere reconstructie van de opvolging van het memo mogelijk te maken'.

"Onafhankelijk onderzoek"

quote:

Op dinsdag 15 juni 2021 16:09 schreef spinazieruiker het volgende:
[ twitter ]

"Onafhankelijk onderzoek"

Ploum bellen die weet hoe je met dat soort dingen moet omgaan
Notaris verklaring erover heen dat er geen GROVE fouten zijn gemaakt
Kost wat, en dan heb je ook niks

Opinie: coaching van politici die voor commissie Toeslagen moeten verschijnen, doet waarheidsvinding geweld aan

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Uit de documenten bij het Wob-besluit van 23 maart 2021 blijkt dat dit wel is gebeurd: vanaf 7 oktober tot en met 4 december 2020 zijn achttien getuigen voor hun verhoor door de Parlementaire Ondervragingscommissie Kinderopvangtoeslag (Pok) uitvoerig gecoached, al of niet met live camerasessies.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Met koffie, thee, luxe lunches, en vers afgebakken speltkoekjes beval coachingsbureau Bob de Ronde en partners het ministerie van Financiën op amicale toon aan oefensessies met ‘jullie getuigen’ te houden. ‘Ons bureau heeft veel ervaring hiermee.’ Die dateert vanaf 1988 met de Paspoortenquête, via Srebrenica − het fotorolletje! − , de Bouwenquête, het Fyra-debacle tot aan het onderzoek over fiscale constructies.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Vooraf stimuleerde het bureau een verkennende workshop ‘met zoveel mogelijk getuigen’ te houden, zodat zij ‘met elkaar een paar uur kunnen praten over het proces’, en ‘jullie jurist’ eventueel kan ingaan op de aspecten ervan. Pas in de oefensessies wordt getraind. ‘Daarbij gaat het om het proces, de inhoud, en vorm van de getuigenverklaring.’ De aanwezigheid van een ‘dossierbegeleider van het ministerie, die ook kan helpen feiten aandragen’ komt ook van pas, zo adviseerde de coach.

quote:

Het ministerie bestelde het volledige programma à raison van een dikke derigduizend euro, want aan het oefenen met de waarheid bleek flink behoefte te bestaan: twaalf sessies met (oud-) bewindslieden Eric Wiebes, Frans Weekers, Menno Snel en Wopke Hoekstra, en 7 (oud-)ambtenaren. Ook de landsadvocaat was van de partij, van wie tot nu toe niet bekend was dat hij als getuige is gehoord.

Overigens zou een verhoor van hem en zijn kantoorgenoten in de enquête die nu wordt voorbereid een goed idee zijn. De Staat ontheft hen van het beroepsgeheim en de Deken geeft toestemming om de werkwijze en adviezen toe te lichten.

Eendrachtig

quote:

Opvallend is dat sommige getuigen op dezelfde dag oefenden: Weekers en Wiebes. de ambtenaren Peter Veld en Gerard Blankenstijn, Jaap Uilenbroek en Agaath Cleyndert. Of zij samen een verklaring doornamen, is niet vermeld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

https://www.volkskrant.nl(...)geweld-aan~b0377849/

Niet te geloven dit belastinggeld gebruiken om de waarheid van hun eigen falen te verhullen

Ook compensatie voor kinderen toeslagenouders: maximaal 7500 euro

Kinderen van gedupeerde ouders in de toeslagenaffaire krijgen ook compensatie, van maximaal 7500 euro van het demissionaire kabinet. Staatssecretaris Van Huffelen (Financiën) zet daarnaast openlijk twijfels bij de manier waarop het herstel van het schandaal loopt.

In totaal kunnen zo’n 70.000 kinderen rekenen op een compensatie van, afhankelijk van hun leeftijd, 1500 tot 7500 euro. Ze krijgen dat geld omdat ook zij hebben geleden door de affaire rond de kinderopvangtoeslag, die begin dit jaar leidde tot het einde van het kabinet. Zo zijn ze volgens Van Huffelen ’in problematie omstandigheden opgegroeid’, hebben ze ’armoede ervaren’ en was er in sommige gevallen sprake van gebroken gezinnen of uithuisplaatsing als gevolg van de toeslagproblemen. „Vele kinderen en inmiddels jong volwassenen dragen deze lasten nu nog steeds met zich mee”, schrijft de staatssecretaris.

Het blijft wat haar betreft niet bij de compensatie, er komt ook een ’breed pakket aan langjarige ondersteuning’. Zo krijgen de getroffen kinderen ’ondersteuning op bijvoorbeeld ontwikkelkansen, traumaverwerking, schuldenproblematiek of huisvestingsproblematiek’.

Tegen het licht houden
Van Huffelen meldt ook aan de Tweede Kamer dat ze vraagtekens heeft over de manier waarop het compenseren van gedupeerde ouders nu gaat. Inmiddels hebben meer dan 42.000 ouders zich gemeld en het integraal beoordelen van veel van die dossiers kost te veel tijd.

Van Huffelen wil daarom deze zomer de organisatie ’tegen het licht houden’. „De aanpak, zoals verankerd in de wet, ongewijzigd doorzetten is namelijk geen optie”, schrijft ze. De staatssecretaris waarschuwt daarbij meteen: een snelle oplossing is een illusie: „Hoewel ik mij elke dag inzet voor zo snel mogelijk en zo goed mogelijk herstel voor gedupeerden, zal hier onvermijdelijk geruime tijd voor nodig zijn.”

https://www.telegraaf.nl/(...)s-maximaal-7500-euro

Goh ze is er nu eindelijk achter dat het te lang duurt, dus maar meer poen, en niet de oorzaak aanpakken

Zou dat geval dat 90 euro moest terugbetalen en nu dus 30K+ ontvangen heeft, ook weer in deze strooironde kunnen deelnemen? Waarschijnlijk wel!

quote:

Op dinsdag 22 juni 2021 20:51 schreef LXIV het volgende:
[ afbeelding ]
Zou dat geval dat 90 euro moest terugbetalen en nu dus 30K+ ontvangen heeft, ook weer in deze strooironde kunnen deelnemen? Waarschijnlijk wel!

Ze doen alles om de gevangenis te ontlopen
Het is toch geld van de burgers zelf dus verantwoordelijken kost het helemaal niks
Burger krijgt koekje van eigen deeg met geld van hemzelf waar hij al recht op had
De daders die lid zijn van het CDA zitten al bij meneer pastoor te biechten en kopen een aflaat als ze echt niet meer kunnen slapen