COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Volgens mij moest je als burger (geen ziekenhuispersoneel) bij bv een bezoek aan een familielid-patient op een operatiekamer al een mondkapje op.
Ik ken iig foto's van kersverse vaders in chirurgkostuum. Met de pasgeboren baby op de arm. Gevalletje keizersnee of zoiets. Ik moet bekennen dat ik niet meer weet of er ook sprake was van een mondkapje. Maar hoe dan ook. De kersverse vader huldde zich in een outfit waarvan de plaatselijke autoriteit vond dat dit op dat moment en op die plek moest! Punt!
En anders mag je niet op die plek komen. Zo simpel als wat.
Niks geen gekwek over "Friedepiepel", en "tweedeling van de maatschappij".
In het pre-corona-tijdperk had een nieuwbakken vader toch ook de keuze om niet de operatiezaal binnen te gaan in dat chirurgen-pak. Dan blijf je buiten.
Wat is er veranderd? Het schijnt dat mensen ook al bezwaar maken tegen de mondkapjes-eis van een ziekenhuis.
En dat zo'n ziekenhuis de mondkapjesplicht dan iets uitbreidt van operatiekamer naar aanliggende vertrekken is toch geen principiële wijzinging?
Ik ken iig foto's van kersverse vaders in chirurgkostuum. Met de pasgeboren baby op de arm. Gevalletje keizersnee of zoiets. Ik moet bekennen dat ik niet meer weet of er ook sprake was van een mondkapje. Maar hoe dan ook. De kersverse vader huldde zich in een outfit waarvan de plaatselijke autoriteit vond dat dit op dat moment en op die plek moest! Punt!
En anders mag je niet op die plek komen. Zo simpel als wat.
Niks geen gekwek over "Friedepiepel", en "tweedeling van de maatschappij".
In het pre-corona-tijdperk had een nieuwbakken vader toch ook de keuze om niet de operatiezaal binnen te gaan in dat chirurgen-pak. Dan blijf je buiten.
Wat is er veranderd? Het schijnt dat mensen ook al bezwaar maken tegen de mondkapjes-eis van een ziekenhuis.
En dat zo'n ziekenhuis de mondkapjesplicht dan iets uitbreidt van operatiekamer naar aanliggende vertrekken is toch geen principiële wijzinging?
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mijn vrouw is bevallen met keizersnede. Ik was er bij in de operatiezaal en daar moest ik geen mondkapje dragen, enkel een schort.
Dus wat je zegt klopt niet helemaal.
Dus wat je zegt klopt niet helemaal.
Cindy De Vuyst
Dat wil niet zeggen dat in andere situaties ook geen mondkapje werd toegepast.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 03:16 schreef einzeinz het volgende:
Mijn vrouw is bevallen met keizersnede. Ik was er bij in de operatiezaal en daar moest ik geen mondkapje dragen, enkel een schort.
Dus wat je zegt klopt niet helemaal.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het hele mondkapjeverhaal is gewoon vaag.
Zo zou je hersenen erdoor beschadigingen..
In de medische wereld is het al decennialang gebruikelijk om met mondkapjes te werken en in Azië is het in enkele landen gebruikelijk om een mondkapje te dragen bij verkoudheidsymptomen.
Maar hier in het westen maken we er een drama van.
Levensgevaarlijk, inbreuk op grondrechten, etc. .
Zo zou je hersenen erdoor beschadigingen..
In de medische wereld is het al decennialang gebruikelijk om met mondkapjes te werken en in Azië is het in enkele landen gebruikelijk om een mondkapje te dragen bij verkoudheidsymptomen.
Maar hier in het westen maken we er een drama van.
Levensgevaarlijk, inbreuk op grondrechten, etc. .
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Maar het wil ook niet zeggen dat de op klopt.quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat in andere situaties ook geen mondkapje werd toegepast.
Wist niet dat ze in operatiekamers ook katoenen lapjes in allerlei leuke printjes gebruiken die virusdeeltjes niet tegenhouden. Daar zou eens aandacht voor moeten komen, waarom gebruiken ze daar geen medische mondkapjes?
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
In het onderwijs wordt niet meer kennis onderwezen maar het vormen van een mening, die niet hoeft te kloppen, maar daar mag niks over gezegd worden.quote:
Volgens mij moest je als burger (geen ziekenhuispersoneel) bij bv een bezoek aan een familielid-patient op een operatiekamer al een mondkapje op.
Ik ken iig foto's van kersverse vaders in chirurgkostuum. Met de pasgeboren baby op de arm. Gevalletje keizersnee of zoiets. Ik moet bekennen dat ik niet meer weet of er ook sprake was van een mondkapje. Maar hoe dan ook. De kersverse vader huldde zich in een outfit waarvan de plaatselijke autoriteit vond dat dit op dat moment en op die plek moest! Punt!
En anders mag je niet op die plek komen. Zo simpel als wat.
Niks geen gekwek over "Friedepiepel", en "tweedeling van de maatschappij".
In het pre-corona-tijdperk had een nieuwbakken vader toch ook de keuze om niet de operatiezaal binnen te gaan in dat chirurgen-pak. Dan blijf je buiten.
Wat is er veranderd? Het schijnt dat mensen ook al bezwaar maken tegen de mondkapjes-eis van een ziekenhuis.
En dat zo'n ziekenhuis de mondkapjesplicht dan iets uitbreidt van operatiekamer naar aanliggende vertrekken is toch geen principiële wijzinging?
Uk viel vroeger op school soms van mijn stoel van het lachen als sommige leerlingen een eigen mening probeerde te beargumenteren, maar ik kreeg toen altijd op mijn kop ipv dat de fabeltjes werden ontkracht.
Deze nieuwe methode waarin kennis niet meer belangrijk is en social media zorgen hiervoor.
Het hele idee is dat kennis wordt opgezocht op internet, echter het ontbreekt aan het aanleren wat betrouwbaar is en wat niet. Daarnaast zorgen grote techbedrijven ervoor dat je informatie wat je eerder hebt opgezocht steeds weer terug ziet komen waardoor je in een fabeltjesfuik terecht kan komen.
En mensen willen veelal niet zelf informatie opzoeken, ze komen het per ongeluk tegen of vragen het aan anderen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Het ziekenhuis bepaalt zelf welke type mondkapjes in welke vertrekken dienen te worden gebruikt.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 09:56 schreef MichaelScott het volgende:
Wist niet dat ze in operatiekamers ook katoenen lapjes in allerlei leuke printjes gebruiken die virusdeeltjes niet tegenhouden. Daar zou eens aandacht voor moeten komen, waarom gebruiken ze daar geen medische mondkapjes?
Het zal best zijn dat er in de operatiekamer mondkapjes met het keurmerk: ISO-Tüv-CE-2021 worden gebruikt en in andere vertrekken volstaan wellicht de mondkapjes met keurmerk: ISO-Tüv-CE-2020.
Het is niet aan de burger om het mondkapjesbeleid van het ziekenhuis te bepalen welk vertrek welk mondkapje van welk keurmerk dient te worden gedragen.
Dus als iemand het ziekenhuis binnenkomt en in de hal geen mondkapje draagt en verklaart dat ie daar geen katoenen mondkapje hoeft te dragen, misdraagt hij zich op dezelfde wijze als wanneer hij zonder mondkapje de operatiekamer binnenstapt.
Het beleid wordt bepaald door het ziekenhuis en de burger die te gast is, dient zich te onderwerpen aan de richtlijnen van het ziekenhuis. Punt.
Dat was zo en dat is met Corona niet anders geworden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Omdat het dragen van een mondkapje in een ziekenhuis niet te vergelijken is met het dragen van een mondkapje in je "vrije tijd"?
Je vergelijking gaat mank omdat het ziekenhuis niet bepaald heeft dat er in de openbare ruimtes een mondkapje gedragen moet worden, dat heeft de overheid gedaan.quote:
[..]
Het ziekenhuis bepaalt zelf welke type mondkapjes in welke vertrekken dienen te worden gebruikt.
Het zal best zijn dat er in de operatiekamer mondkapjes met het keurmerk: ISO-Tüv-CE-2021 worden gebruikt en in andere vertrekken volstaan wellicht de mondkapjes met keurmerk: ISO-Tüv-CE-2020.
Het is niet aan de burger om het mondkapjesbeleid van het ziekenhuis te bepalen welk vertrek welk mondkapje van welk keurmerk dient te worden gedragen.
Dus als iemand het ziekenhuis binnenkomt en in de hal geen mondkapje draagt en verklaart dat ie daar geen katoenen mondkapje hoeft te dragen, misdraagt hij zich op dezelfde wijze als wanneer hij zonder mondkapje de operatiekamer binnenstapt.
Het beleid wordt bepaald door het ziekenhuis en de burger die te gast is, dient zich te onderwerpen aan de richtlijnen van het ziekenhuis. Punt.
Dat was zo en dat is met Corona niet anders geworden.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
https://www.thebestsocial(...)ondkapje-ziekenhuis/quote:
Omdat het dragen van een mondkapje in een ziekenhuis niet te vergelijken is met het dragen van een mondkapje in je "vrije tijd"?
Iemand loopt het ziekenhuis in zonder mondkapje.
En of zo iemand nu in de hal zit of de operatiekamer binnenloopt. Het ziekenhuis bepaalt in welke vertrekken welk mondkapje gedragen dient te worden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
De OP klopt in de zin dat voor de crisis niemand moeilijk deed over mondkapjes.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 08:58 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Maar het wil ook niet zeggen dat de op klopt.
Nu wordt er van alles aan gekoppeld, van ziek worden tot slavernij.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Waarom zou dat verschil uitmaken?quote:
[..]
Je vergelijking gaat mank omdat het ziekenhuis niet bepaald heeft dat er in de openbare ruimtes een mondkapje gedragen moet worden, dat heeft de overheid gedaan.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Los van dat dergelijke mondkapjes wel virus deeltjes tegen houden: zou je wel voorstander zijn van mondkapjes als een zwaardere klasse verplicht wordt?quote:
Wist niet dat ze in operatiekamers ook katoenen lapjes in allerlei leuke printjes gebruiken die virusdeeltjes niet tegenhouden. Daar zou eens aandacht voor moeten komen, waarom gebruiken ze daar geen medische mondkapjes?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Het ziekenhuis kiest er voor de overheidsbepalingen op te volgen, dus is het een beslissing die uiteindelijk het ziekenhuis neemt. De verplichting die het ziekenhuis oplegt voor het dragen van een mondkapje vanaf de draaideur bij binnenkomst t/m de operatiekamer is gewoon onderdeel van de mondkapjes-richtlijn van het ziekenhuis.quote:
[..]
Je vergelijking gaat mank omdat het ziekenhuis niet bepaald heeft dat er in de openbare ruimtes een mondkapje gedragen moet worden, dat heeft de overheid gedaan.
Dus iemand die in de draaideur zich niet aan het mondkapjesreglement houdt is even zeer in overtreding dan iemand die de operatiekamer binnenloopt zonder mondkapje.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Waarschijnlijk gaan Henk en Ingrid zich dan verdiepen in de verschillende zware klasses der mondkapje.quote:
[..]
Los van dat dergelijke mondkapjes wel virus deeltjes tegen houden: zou je wel voorstander zijn van mondkapjes als een zwaardere klasse verplicht wordt?
Moet het dan ISO-Tüv-CE-2021 zijn, of ISO-Tüv-CE-2020.
En dan weten ze het natuurlijk weer beter dan de medische staf van het ziekenhuis.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Maar in de meer directe zin klopt hij niet, dat was het punt een beetje.quote:
[..]
De OP klopt in de zin dat voor de crisis niemand moeilijk deed over mondkapjes.
Nu wordt er van alles aan gekoppeld, van ziek worden tot slavernij.
Maargoed, mondkapje schmondkapje, zodra het niet meer hoeft gooi ik ze weg. Niet omdat ik denk dat ik er ziek van word of whatever, ik vind het gewoon kut zitten.
Je bent niet geboren met een mondkapje op, een mondkapje is tegen de natuur... simpel.
En ga het niet vergelijken met naakt geboren en kleding, want vroeger hadden we een soort apenvacht en dat is langzaam vervangen door kleding na ontelbaar aantal jaren, een mondkapje of iets voor je muil is gewoon zwaar tegen de natuur, condooms eigenlijk ook.
En ga het niet vergelijken met naakt geboren en kleding, want vroeger hadden we een soort apenvacht en dat is langzaam vervangen door kleding na ontelbaar aantal jaren, een mondkapje of iets voor je muil is gewoon zwaar tegen de natuur, condooms eigenlijk ook.
Interessant he ?
Da's prima dat je dat vindt. Alleen kan een ziekenhuis je dan weigeren.quote:
Je bent niet geboren met een mondkapje op, een mondkapje is tegen de natuur... simpel.
En ga het niet vergelijken met naakt geboren en kleding, want vroeger hadden we een soort apenvacht en dat is langzaam vervangen door kleding na ontelbaar aantal jaren, een mondkapje of iets voor je muil is gewoon zwaar tegen de natuur, condooms eigenlijk ook.
Zowel in de aankomsthal als ook in de operatiekamer.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Kleding ook.quote:
Je bent niet geboren met een mondkapje op,
Toch loop je niet naakt over straat.
Claimen dat je je vacht kwijt bent is geen excuus.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
quote:
[..]
Kleding ook.
Toch loop je niet naakt over straat.
Claimen dat je je vacht kwijt bent is geen excuus.
hoewel soms mensen naakt in beeld verschijnen iets met naakt protesten.
Interessant he ?
Naakt zonnen is ook populair.quote:
[..]
Maar dat we niet naakt over straat lopen heeft alles te maken met ons gedrag, niet omdat we van nature op elk moment bedekt moeten zijn.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ik denk niet een hersenbeschadiging op te lopen van dagelijks 5 minuten een mondkapje op, maar ik ben best wel blij dat ik in het westen zelf kies hoe ik mij kleed. Schijnveiligheid en ja maar de buren doen ik ook vind ik geen goede redenen om dat te veranderen.quote:
Het hele mondkapjeverhaal is gewoon vaag.
Zo zou je hersenen erdoor beschadigingen..
In de medische wereld is het al decennialang gebruikelijk om met mondkapjes te werken en in Azië is het in enkele landen gebruikelijk om een mondkapje te dragen bij verkoudheidsymptomen.
Maar hier in het westen maken we er een drama van.
Levensgevaarlijk, inbreuk op grondrechten, etc. .
Nou, keuze in kleding is ook aan regels verbonden in Nederland.quote:
[..]
Ik denk niet een hersenbeschadiging op te lopen van dagelijks 5 minuten een mondkapje op, maar ik ben best wel blij dat ik in het westen zelf kies hoe ik mij kleed. Schijnveiligheid en ja maar de buren doen ik ook vind ik geen goede redenen om dat te veranderen.
Het mag niet aanstootgevend zijn bijvoorbeeld.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja maar we hebben hier al een idiote regel voor, dus dan is die andere idiote regel ook gerechtvaardigd.quote:
[..]
Nou, keuze in kleding is ook aan regels verbonden in Nederland.
Het mag niet aanstootgevend zijn bijvoorbeeld.
Nee.
En in Tokio (en soms ook in Europa, al voor het corona-gebeuren) zie je heel veel Japanners met mondkapjes rondlopen omdat ze zo hopen minder fijnstof in te ademen. Ook in een andere steden in het Oosten die aan een verkeers-infract lijden zie je dat.quote:
Het hele mondkapjeverhaal is gewoon vaag.
Zo zou je hersenen erdoor beschadigingen..
In de medische wereld is het al decennialang gebruikelijk om met mondkapjes te werken en in Azië is het in enkele landen gebruikelijk om een mondkapje te dragen bij verkoudheidsymptomen.
Maar hier in het westen maken we er een drama van.
Levensgevaarlijk, inbreuk op grondrechten, etc. .
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Onze huidige medische zorg is ook niet natuurlijk. Laten we die dan ook afschaffen, dat is pas echt bezuinigen (en ook verhinderen dat de welgestelden zich dan wenden tot de particuliere gezondheidszorg, wat de reden is dat de VVD zo graag hard bezuinigt op de zorg). Gewoon zo oud worden als de natuur het je lichaam toelaat (en voor veel kleuters is dat dan ook niet echt lang).quote:
Je bent niet geboren met een mondkapje op, een mondkapje is tegen de natuur... simpel.
En ga het niet vergelijken met naakt geboren en kleding, want vroeger hadden we een soort apenvacht en dat is langzaam vervangen door kleding na ontelbaar aantal jaren, een mondkapje of iets voor je muil is gewoon zwaar tegen de natuur, condooms eigenlijk ook.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Omdat er in een operatieruimte medische mondkapjes gedragen worden en het daar een steriel omgeving nodig is, dat zijn hele andere mondkapjes dan die vodjes wat wij dragen.
De mens is niet gemaakt om mondkapjes te dragen, die uitgang hoort niet geblokkeerd te worden ook niet de neus want het lichaam wil juist de bacteriën kwijt als je hoest of niest wat je dus tegenhoud met een mondkapje en je eigen troep weer inademt.
Snotteren en hoesten is een opruim actie van het lichaam.
De medische wereld weet hoe je om moet gaan met mondkapjes wij mensen weten dat niet omdat wij ze verkeerd gebruiken daardoor krijg je een tegenstrijdige effect.
De mondkapjes is er puur gekomen vanuit druk van andere landen doordat Nederland niet op tijd goede mondkapjes kon leveren wat daadwerkelijk bijdraagt aan bescherming werd het vodjes voor schijnveiligheid om toch maar aan die wens te voldoen.
[ Bericht 16% gewijzigd door mrevil1337 op 09-03-2021 18:48:56 ]
De mens is niet gemaakt om mondkapjes te dragen, die uitgang hoort niet geblokkeerd te worden ook niet de neus want het lichaam wil juist de bacteriën kwijt als je hoest of niest wat je dus tegenhoud met een mondkapje en je eigen troep weer inademt.
Snotteren en hoesten is een opruim actie van het lichaam.
De medische wereld weet hoe je om moet gaan met mondkapjes wij mensen weten dat niet omdat wij ze verkeerd gebruiken daardoor krijg je een tegenstrijdige effect.
De mondkapjes is er puur gekomen vanuit druk van andere landen doordat Nederland niet op tijd goede mondkapjes kon leveren wat daadwerkelijk bijdraagt aan bescherming werd het vodjes voor schijnveiligheid om toch maar aan die wens te voldoen.
[ Bericht 16% gewijzigd door mrevil1337 op 09-03-2021 18:48:56 ]
Een operatiekamer moet steriel zijn. Het openbare leven hoeft dat niet.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Mja het helpt niet als ze eerst een paar maanden roepen dat mondkapjes averechts zouden werken dat snap je zelf toch ook wel.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Mondkapjes zijn mondkapjes, en er zijn natuurlijk altijd verschillen.quote:
Omdat er in een operatieruimte medische mondkapjes gedragen worden en het daar een steriel omgeving nodig is, dat zijn hele andere mondkapjes dan die vodjes wat wij dragen.
De mens is niet gemaakt om mondkapjes te dragen, die uitgang hoort niet geblokkeerd te worden ook niet de neus want het lichaam wil juist de bacteriën kwijt als je hoest of niest wat je dus tegenhoud met een mondkapje en je eigen troep weer inademt.
Snotteren en hoesten is een opruim actie van het lichaam.
De medische wereld weet hoe je om moet gaan met mondkapjes wij mensen weten dat niet omdat wij ze verkeerd gebruiken daardoor krijg je een tegenstrijdige effect.
De mondkapjes is er puur gekomen vanuit druk van andere landen doordat Nederland niet op tijd goede mondkapjes kon leveren wat daadwerkelijk bijdraagt aan bescherming werd het vodjes voor schijnveiligheid om toch maar aan die wens te voldoen.
Maar het is niet zo zwart wit dat je aan de ene kant de 100% perfecte mondkapjes hebt voor in de operatiekamer, en aan de andere kant "de vodjes" voor buiten de operatiekamer. In een ziekenhuis heb je talloze vertrekken die allemaal een gedifferentieerde aanpak van infectiegevaar en hygiëne hebben.
En daar horen ook verschillende types mondkapjes bij.
Wellicht heb je de ISO-Tüv-CE-2020, ISO-Tüv-CE-2019 etc.
Maar het is aan het ziekenhuis om te bepalen welke type mondkapje in welk vertrek vereist is. En een burger die denkt dat ie in een ziekenhuis geholpen kan worden (of zijn zoon die geholpen moet worden) en zelf wel even kan bepalen of ie in vertrek a of b al dan niet welk mondkapje mag dragen is natuurlijk te gek voor woorden.
Zoals ik al zei: In elk vertrek van het ziekenhuis bepaalt het ziekenhuis welk mondkapje er gedragen moet worden.
En iemand die in de aankomsthal of in de gangen geen mondkapje draagt, is in dezelfde mate in overtreding dan iemand die zonder mondkapje de operatiezaal binnenloopt.
Het ziekenhuis bepaalt in alle vertrekken het mondkapjesbeleid. Punt uit.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat een gaar vergelijk.
Wat ze in een operatiekamer doen, kun je toch niet vergelijken met het normale leven?
Bij het racen draagt men een helm, waarom gaan we niet gewoon allemaal met een helm op lopen? Waarom eigenlijk niet?
Wat ze in een operatiekamer doen, kun je toch niet vergelijken met het normale leven?
Bij het racen draagt men een helm, waarom gaan we niet gewoon allemaal met een helm op lopen? Waarom eigenlijk niet?
Go hard or go home
Je hebt een operatiekamer waar een medisch en hygiënisch beleid hoort inclusief mondkapjesbeleid.quote:
Wat een gaar vergelijk.
Wat ze in een operatiekamer doen, kun je toch niet vergelijken met het normale leven?
Bij het racen draagt men een helm, waarom gaan we niet gewoon allemaal met een helm op lopen? Waarom eigenlijk niet?
Maar in de vertrekken vlak naast de operatiekamer geldt ook een medisch en hygiënisch beleid.
Je komt niet pats boem in "het normale leven" dat gelijk staat aan een koeienstal of een bouwplaats.
Dus: In het gehele ziekenhuis heerst een hogere medische en hygiënische norm dan in een koeienstal of bouwplaats.
De mate waarin deze medische en hygiënische norm moet worden gehanteerd is uitsluitend te bepalen door het ziekenhuis.
Dus iemand kan niet zomaar met strontklompen het ziekenhuis binnenlopen en ook niet de operatiekamer.
Da's duidelijk.
Maar het is net zo duidelijk dat tav mondkapjes het ziekenhuis ook zijn eigen normen mag bepalen tav waar welke mondkapjes moeten worden gedragen.
Bv mbv een plattegrond waarbij de donkerrode vertrekken een mondkapje met keurmerk ISO-NEN-Tüv-CE-2021,
en in lichtrode vertrekken ISO-NEN-Tüv-CE-2020, etc.
Het is niet aan de burger die daarin zijn eigen beleid mag bepalen.
Het ging om dit geval:
https://www.thebestsocial(...)ondkapje-ziekenhuis/
Iemand loopt het ziekenhuis in zonder mondkapje.
En of zo iemand nu in de hal zit of de operatiekamer binnenloopt. Het ziekenhuis bepaalt in welke vertrekken welk mondkapje gedragen dient te worden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Mijn vrouw is verpleegkundige in het ziekenhuis en heeft er samen met haar collega's een godsgruwelijke hekel aan om de hele dag met zo'n ding rond te lopen. Het patiëntencontact wordt er extreem onpersoonlijk van. Overigens is de halve afdeling tijdens een uitbraak toch nog besmet geraakt dus het lijkt ook geen kont te helpen.
I'll give you something to do
Overigens is de halve afdeling tijdens een uitbraak nog steeds niet besmet geraakt dus het lijkt te helpen.quote:
Mijn vrouw is verpleegkundige in het ziekenhuis en heeft er samen met haar collega's een godsgruwelijke hekel aan om de hele dag met zo'n ding rond te lopen. Het patiëntencontact wordt er extreem onpersoonlijk van. Overigens is de halve afdeling tijdens een uitbraak toch nog besmet geraakt dus het lijkt ook geen kont te helpen.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Apart dat dan de andere helft wel besmet raakt terwijl het zou moeten helpen.quote:
[..]
Overigens is de halve afdeling tijdens een uitbraak nog steeds niet besmet geraakt dus het lijkt te helpen.
[ afbeelding ]
Als er een superspreader tussen zit kun je dragen wat je wil, dan ontkom je er bijna niet aan.
Is iemand matig besmettelijk dan volstaat afstand houden.
I'll give you something to do
Ja, precies "helpen". Het is niet of/of maar en/en. Mondkapjes in combinatie met "afstand houden" schijnt toch te werken. Maar goed, ik ben "bewust onbekwaam", maar ik heb geen reden om miv Corona ineens te twijfelen aan het beleid dat een ziekenhuis heeft mbt mondkapjes of andere medische en hygiënische voorschriften.quote:
[..]
Apart dat dan de andere helft wel besmet raakt terwijl het zou moeten helpen.
Als er een superspreader tussen zit kun je dragen wat je wil, dan ontkom je er bijna niet aan.
Is iemand matig besmettelijk dan volstaat afstand houden.
Je kunt toch niet ontkennen dat sinds de invoering van vaccins en hygiënische voorschriften de gezondheid en levensverwachting van de mensen er op vooruit is gegaan.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Wat er is veranderd? Tante Truus die een doorgestuurd Facebook filmpje gelooft van Oma Orgel.
Doe dat x1000 en zie het resultaat.
Doe dat x1000 en zie het resultaat.
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Wellicht moeten deze lieden eens een week terug in de Middeleeuwen vertoeven zonder vaccins en met vrijblijvende hygiënische voorschriften.quote:Op woensdag 10 maart 2021 08:46 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Wat er is veranderd? Tante Truus die een doorgestuurd Facebook filmpje gelooft van Oma Orgel.
Doe dat x1000 en zie het resultaat.
Als men vroeger facebook had gehad, had men ook de mazelen-vaccins wel tegengehouden, en ook de hygiënische voorschriften belachelijk gevonden.
Dus "Corona" heeft de maatschappij niet veranderd. Maar de toegang tot facebook en de complot-wappies die van iedere richtlijn een probleem maken.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Voorheen had men waarschijnlijk genoeg gegronde redenen om mondkapjes niet ziekenhuisbreed uit te rollen, anders was dit - even uitgezonderd nu met covid - natuurlijk allang gedaan.quote:
[..]
Ja, precies "helpen". Het is niet of/of maar en/en. Mondkapjes in combinatie met "afstand houden" schijnt toch te werken. Maar goed, ik ben "bewust onbekwaam", maar ik heb geen reden om miv Corona ineens te twijfelen aan het beleid dat een ziekenhuis heeft mbt mondkapjes of andere medische en hygiënische voorschriften.
Je kunt toch niet ontkennen dat sinds de invoering van vaccins en hygiënische voorschriften de gezondheid en levensverwachting van de mensen er op vooruit is gegaan.
I'll give you something to do
Tuurlijk. Maar waarom weet "de burger" althans "sommige burgers" het ineens allemaal beter dan de medici?quote:
[..]
Voorheen had men waarschijnlijk genoeg gegronde redenen om mondkapjes niet ziekenhuisbreed uit te rollen, anders was dit - even uitgezonderd nu met covid - natuurlijk allang gedaan.
Waarom zouden er vroeger wél "genoeg gegronde redenen" zijn om gehoor te geven aan de medisch/hygiënische eisen en nu niet.
Vroeger vond men het ook logisch om met vuile handen en messen operaties te doen.
Toen heeft men toen besloten om daar richtlijnen voor in te voeren.
Gelukkig hadden "Hendricus en Ingridius" (Henk en Ingrid in vroeger tijd) toen nog geen Facebook en dus ook geen Facebook-professors die de richtlijnen maar onzin vonden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Er is ook niemand die beweert dat ze 100% effectief zijn.quote:
Mijn vrouw is verpleegkundige in het ziekenhuis en heeft er samen met haar collega's een godsgruwelijke hekel aan om de hele dag met zo'n ding rond te lopen. Het patiëntencontact wordt er extreem onpersoonlijk van. Overigens is de halve afdeling tijdens een uitbraak toch nog besmet geraakt dus het lijkt ook geen kont te helpen.
Als ze dat wel waren konden de winkels, horeca, theaters, etc gewoon weer open, met mondkapjes.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als die richtlijnen er puur vanuit medisch-hygienische overwegingen zouden zijn, dan waren ze er meteen vanaf het begin, dus voorjaar 2020, al geweest.quote:
[..]
Tuurlijk. Maar waarom weet "de burger" althans "sommige burgers" het ineens allemaal beter dan de medici?
Waarom zouden er vroeger wél "genoeg gegronde redenen" zijn om gehoor te geven aan de medisch/hygiënische eisen en nu niet.
Vroeger vond men het ook logisch om met vuile handen en messen operaties te doen.
Toen heeft men toen besloten om daar richtlijnen voor in te voeren.
Gelukkig hadden "Hendricus en Ingridius" (Henk en Ingrid in vroeger tijd) toen nog geen Facebook en dus ook geen Facebook-professors die de richtlijnen maar onzin vonden.
Het is vrij duidelijk dat de ziekenhuizen de maatschappelijke trend van de mondmaskerplicht volgen. En we weten allemaal hoe die erdoorheen is gedrukt tot stand is gekomen. Dus de beweegredenen voor ziekenhuizen zijn niet louter intrinsiek gemotiveerd.
I'll give you something to do
quote:
[..]
Als die richtlijnen er puur vanuit medisch-hygienische overwegingen zouden zijn, dan waren ze er meteen vanaf het begin, dus voorjaar 2020, al geweest.
Het is vrij duidelijk dat de ziekenhuizen de maatschappelijke trend van de mondmaskerplicht volgen. En we weten allemaal hoe die erdoorheen is gedrukt tot stand is gekomen. Dus de beweegredenen voor ziekenhuizen zijn niet louter intrinsiek gemotiveerd.
Zou dat bij de richtlijnen mbt mondkapjesplicht, vaccins, hygiënische richtlijnen in het Pre-Corona-tijdperk anders zijn geweest?quote:Dus de beweegredenen voor ziekenhuizen zijn niet louter intrinsiek gemotiveerd.
Ik krijg steeds meer de indruk dat niet Corona een bijzondere gebeurtenis is, maar de wijze waarop de "mondige burger" de richtlijnen en maatregelen "accepteert".
Ziektes/virussen zijn er altijd geweest, en kwamen en gingen. Maar als er vroeger een inenting moest plaats vinden vroeg de burger "waar en hoe laat?" Afgezien van een aantal godsvruchtigen in Staphorst.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dit.quote:
Omdat het dragen van een mondkapje in een ziekenhuis niet te vergelijken is met het dragen van een mondkapje in je "vrije tijd"?
Ziekenhuis of straat of winkel maakt nog al uit.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
half leeg of half vol is ook maar net hoe je het bekijkt.quote:
[..]
Overigens is de halve afdeling tijdens een uitbraak nog steeds niet besmet geraakt dus het lijkt te helpen.
[ afbeelding ]
Bij jou is altijd het glas half leeg negatieveling!
Ja? Als de inhoud nou niet te hagelen is en je moet het toch opdrinken, dan ben je dus al half op weg.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Voor mij is het glas half vol hoor.quote:
[..]
half leeg of half vol is ook maar net hoe je het bekijkt.
Bij jou is altijd het glas half leeg negatieveling!
Ja? Als de inhoud nou niet te hagelen is en je moet het toch opdrinken, dan ben je dus al half op weg.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ja, maar dan moet je nog een half glas hoorquote:
[..]
Voor mij is het glas half vol hoor.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ik verwacht dit inderdaad eerder andersom, nl. dat als het gaat om maatregelen die daadwerkelijk de gezondheid van mensen significant ten goede komt, dat de ziekenhuizen hier juist in voorop lopen.quote:
[..]
[..]
Zou dat bij de richtlijnen mbt mondkapjesplicht, vaccins, hygiënische richtlijnen in het Pre-Corona-tijdperk anders zijn geweest?
Ons dagelijks leven is compleet op de schop gegaan, niets is meer ongedwongen, dus corona is wel wezenlijk een bijzondere gebeurtenis. Het valt mij nog mee hoe men alles maar slikt.quote:Ik krijg steeds meer de indruk dat niet Corona een bijzondere gebeurtenis is, maar de wijze waarop de "mondige burger" de richtlijnen en maatregelen "accepteert".
Ziektes/virussen zijn er altijd geweest, en kwamen en gingen. Maar als er vroeger een inenting moest plaats vinden vroeg de burger "waar en hoe laat?" Afgezien van een aantal godsvruchtigen in Staphorst.
En laat je niet van de wijs brengen door een paar schreeuwers. Een óvergroot deel van NL is zeer welwillend:
https://www.rivm.nl/gedra(...)vaccinatiebereidheid
I'll give you something to do
In Azië draagt 98% van de mondkapjesdragers deze omdat ze niet bruin willen worden. Wit is mooier.quote:
in Azië is het in enkele landen gebruikelijk om een mondkapje te dragen bij verkoudheidsymptomen.
Omdat in het begin werd geroepen dat mondkapjes niet werken en het was zelfs juridisch niet mogelijk om een plicht in te voeren. Net zoals bij de avondklok die toch opeens niet als eerst van tafel zal gaan.
Mensen voelen zich beduveld en hebben daardoor een hekel eraan gekregen.
Mensen voelen zich beduveld en hebben daardoor een hekel eraan gekregen.
"An idiot admires complexity, while a genius appreciates simplicity" - Terry A. Davis
Ik werd geopereerd aan mijn gebroken elleboog. Lag in de operatiezaal gewoon zonder mondkapje hoor. Tenzij ze me er stiekem eentje hebben opgedaan toen ik eenmaal weggemaakt was.
Voortschrijdend inzicht. Veranderde omstandigheden. "met de kennis van nu".quote:
Omdat in het begin werd geroepen dat mondkapjes niet werken en het was zelfs juridisch niet mogelijk om een plicht in te voeren. Net zoals bij de avondklok die toch opeens niet als eerst van tafel zal gaan.
Mensen voelen zich beduveld en hebben daardoor een hekel eraan gekregen.
Het klinkt allemaal flauw wellicht. Maar deze dingen spelen een rol.
En als "iets doen" beter is dan "niets doen" kun je fouten maken, en kunnen inzichten veranderen.
Juridische mogelijkheden kunnen ook veranderen als de omstandigheden daartoe aanleiding geven.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Dat kan natuurlijk. Waarschijnlijk had je geen modderlaarzen aan.quote:
Ik werd geopereerd aan mijn gebroken elleboog. Lag in de operatiezaal gewoon zonder mondkapje hoor. Tenzij ze me er stiekem eentje hebben opgedaan toen ik eenmaal weggemaakt was.
Feit blijft dat een ziekenhuis zelf mag bepalen of je wel of geen mondkapje om moet doen, of dat je wel of niet je modderlaarzen aan mag houden.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
|
|
