abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  zaterdag 6 maart 2021 @ 21:40:06 #1
129292 LXIV
misdunker
pi_198364166
De coronamaatregelen leiden tot minder besmettingen en slachtoffers, maar veroorzaken ook economische en sociale schade. Hoeveel kost het redden van een coronapatiŽnt en staat dit in verhouding tot de maatschappelijke kosten?

Het is een wrange vraag die in het begin van de coronacrisis niet of nauwelijks werd gesteld, zeggen experts. Het beleid was (en is) gericht op het redden van mensenlevens en het beheersbaar houden van de druk op de zorg.

"Logisch", redeneert gezondheidseconoom Maarten Postma. "We willen voorkomen dat er op de IC's onmenselijke keuzes gemaakt moeten worden. Tot nu toe was de nood zo hoog dat er weinig aandacht was voor kosteneffectiviteit. Iedereen voelt op zijn klompen aan dat de corona-aanpak niet kosteneffectief is. Maar dat hoeft ook niet leidend te zijn", zegt Postma. "We zijn vooral gericht op het voorkomen van doden. Toch denk ik wel dat er te weinig gekeken wordt naar de economische afweging."

Hoewel het onderwerp gevoelig ligt, zijn dit soort maatschappelijke kosten-batenanalyses voor economen juist gebruikelijk. Om sommen te maken, hanteren ze de gezondheidskosten per gewonnen gezond levensjaar: de zogeheten 'quality adjusted life year', afgekort QALY. Zo beoordelen ze wat reŽle kosten zijn voor nieuwe behandelingen en geneesmiddelen. De standaardgrens ligt op 80.000 euro per gewonnen gezond levensjaar (QALY).

Standaard losgelaten

Maar in de bestrijding van de coronacrisis is deze standaard losgelaten: de kosten liggen (veel) hoger. Hoeveel hoger, daar zijn experts het niet over eens. De schattingen lopen uiteen van 5 tot 10 keer meer dan de 80.000 euro per gewonnen levensjaar, tot zelfs honderd keer meer.

"Ik zit er tussenin", merkt econoom Postma op. Hij berekende dat de lockdowns grofweg 100 miljoen euro per dag kosten. Daarmee voorkwamen we ongeveer 40.000 sterfgevallen en kostte een gewonnen gezond levensjaar in zijn berekening 1 miljoen euro.

Dat de schattingen enorm verschillen, verbaast hoogleraar beleidsevaluatie aan de Vrije Universiteit Carl Koopmans niet. "Het is heel moeilijk om te bepalen wat de kosten en baten zijn", zei hij in november al. Alles hangt af van welke maatschappelijke kosten je meeneemt in de berekeningen.

Om deze "onmogelijke som" te maken, moet je aanname op aanname stapelen, want veel gegevens zijn (nog) onzeker. "Dat is sinds eind vorig jaar niet veranderd", zegt Koopmans nu. "We weten wel iets meer, maar er zijn nog steeds te veel onzekerheden."

Postma beaamt dit. "We weten wat de medische kosten zijn: twaalf dagen op de IC kost zo'n 20.000 euro bijvoorbeeld, en we kunnen exact berekenen wat de economische schade is als iemand uitvalt op werk door ziekte. Normaal gesproken zijn bij de weging van een medicijn, de kosten van dat medicijn de enige variabele."

"Nu moeten we alle kosten van de lockdown schatten: hoe moeten we de terugval in economische groei doorrekenen, en de kosten voor overheidssteun? De macro-economische effecten, de werkloosheid die oploopt, de kosten van uitgestelde zorg en psychische klachten en verminderde lichaamsbeweging door gesloten sportscholen? Methodologisch is dat nieuw."

Herstel NL, een groep medici, wetenschappers, economen en ondernemers, presenteerde onlangs een plan om Nederland weer open te gooien. Ze willen dat het kabinet de mogelijkheden van risicogestuurd beleid doorrekent. De groep raakte in opspraak omdat een aantal prominente leden opstapte. De experts in dit artikel zijn niet verbonden aan Herstel NL.
Nog steeds wagen weinig economen zich aan analyse. TU-Delft onderzoeker Bas Kolen was een van de eerste onderzoekers in Nederland die het aandurfde om een kostenbatenanalyse te maken van de coronabestrijding. Zijn conclusie is dat op de lange termijn de kosten van een lockdown niet opwegen tegen de baten, vanuit een puur economisch oogpunt. Dat wil zeggen dat de kosten van de coronamaatregelen op blijven lopen, terwijl de baten - onder meer het aantal levens dat wordt gered - niet oplopen.

"We weten intussen wel dat we veel hogere kosten maken dan de gebruikelijke QALY-standaard. De vraag is: is dat erg? En waar ligt de grens? Dat moet beantwoord worden in een politiek maatschappelijk debat dat maar niet wordt gevoerd", aldus Kolen.
[...]

[/quote]
https://nos.nl/artikel/23(...)mische-afweging.html

Wat ik mis in de redenatie is de ratio waarom wij voor het redden van een corona-levensjaar bereid moeten zijn om 800.000 of meer uit te geven en voor een ander levensjaar maar 80.000 euro.

Dat geld en de economische schade die nu ontstaat gaan immers in de toekomst ook mensenlevens kosten omdat er dan onvoldoende geld is om ze te behandelen. Je zou dus ook kunnen zeggen: We laten in de toekomst 10 mensen sterven om nu 1 iemand met corona te redden. Als je het systeem begrijpt dan zie je dat dit precies hetzelfde is.

Dat er een geldbedrag wordt gebruikt per levensjaar is logisch, omdat je dit nu eenmaal nodig hebt om een rationele afweging te maken voor welke (be)handeling je kiest met schaarse capaciteiten. Maar die logica wordt nu -onverklaard- losgelaten.

Enfin, nu roepen de geleerden (die ervoor gestudeerd hebben) ongeveer hetzelfde als ik een jaar geleden al hier op FOK!. De echte corona-rekening moet nog komen en de vraag in hoeverre alle maatregelen geholpen hebben nog eerlijk beantwoord.
Gott strafe das treulose Italien!
  zaterdag 6 maart 2021 @ 21:46:51 #2
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_198364341
Ik zal de discussie meteen doodslaan.

TS is een wappie :')
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  zaterdag 6 maart 2021 @ 21:48:20 #3
129292 LXIV
misdunker
pi_198364384
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:46 schreef Nicksanders het volgende:
Ik zal de discussie meteen doodslaan.

TS is een wappie :')
Want argumenten heb je niet.. :')
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198364407
Had je dit een jaar geleden gepost dan had ik het ook wel geloofd :')
  zaterdag 6 maart 2021 @ 21:51:29 #5
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_198364453
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Want argumenten heb je niet.. :')
Zonder maatregelen zouden de maatschappelijke kosten een veelvoud zijn geweest van de huidige kosten. Linksom of rechtsom betaal je de prijs van deze pandemie altijd.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 maart 2021 @ 21:56:04 #6
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_198364590
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:48 schreef LXIV het volgende:

[..]

Want argumenten heb je niet.. :')
Ik ben tegen de lockdown.
Ben je bang ga je zelf maar in lockdown.
Mkb sociale leven economie etc brengen we gigantische schade toe voor klein groepje mensen die in t ziekenhuis komen.
Dit groepje is voor 70% 60 plus met extreem overgewicht en of andere onderliggende kwalen.

Alleen de maatregelen geilers de echte wappies willen geen alternatief geluid want dan ben je wappie.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_198364604
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zonder maatregelen zouden de maatschappelijke kosten een veelvoud zijn geweest van de huidige kosten. Linksom of rechtsom betaal je de prijs van deze pandemie altijd.
Wederom, niet de vraag die gesteld word. De vraag is: waar trek je de grens? Momenteel zitten we dus op een grens die 10 tot 100 keer hoger ligt dan normaal. Wat het enige economische onderzoek tot nu toe dus aantoont is dat lockdowns het niet waard zijn vanuit economisch perspectief. Maar daar blijft het bij.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
  zaterdag 6 maart 2021 @ 21:57:48 #8
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_198364654
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zonder maatregelen zouden de maatschappelijke kosten een veelvoud zijn geweest van de huidige kosten. Linksom of rechtsom betaal je de prijs van deze pandemie altijd.
Alleen betalen 40 minners hem twee keer.
70% vd ziekenhuis patiŽnten gaan nul terug betalen en als we gaan betalen vanaf 2028 zijn ze alsnog dood
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
  zaterdag 6 maart 2021 @ 21:59:52 #9
129292 LXIV
misdunker
pi_198364722
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zonder maatregelen zouden de maatschappelijke kosten een veelvoud zijn geweest van de huidige kosten. Linksom of rechtsom betaal je de prijs van deze pandemie altijd.
Dat is dus maar net de vraag, zoals in het artikel gesteld wordt. (Gewoon van de NOS hoor)
Gott strafe das treulose Italien!
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:03:48 #10
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_198364840
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:59 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is dus maar net de vraag, zoals in het artikel gesteld wordt. (Gewoon van de NOS hoor)
Zonder maatregelen leid een besmetting veel sneller tot onherstelbare schade en datzelfde geld voor een ongeluk of blindedarmontsteking. Als je dan werkelijk nog gelooft dat mensen gezellig gaan blijven winkelen of uit eten gaan, dan heb je het echt niet begrepen. (Bijna) geen maatregelen is gewoon geen optie en de hoeveelheid maatregelen die Nederland altijd ingevoerd heeft is erg beperkt ivm omringende landen.

Dus ja, je moet je afvragen wat proportioneel is, maar veel minder dan wat wij altijd gehad hebben is gewoon onverstandig.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:06:58 #11
129292 LXIV
misdunker
pi_198364935
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 22:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Zonder maatregelen leid een besmetting veel sneller tot onherstelbare schade en datzelfde geld voor een ongeluk of blindedarmontsteking. Als je dan werkelijk nog gelooft dat mensen gezellig gaan blijven winkelen of uit eten gaan, dan heb je het echt niet begrepen. (Bijna) geen maatregelen is gewoon geen optie en de hoeveelheid maatregelen die Nederland altijd ingevoerd heeft is erg beperkt ivm omringende landen.

Dus ja, je moet je afvragen wat proportioneel is, maar veel minder dan wat wij altijd gehad hebben is gewoon onverstandig.
Als je om 1 levensjaar te redden 800K economische schade veroorzaakt kost je dat in de toekomst 10 levensjaren. Dat is het punt van het artikel.
Gott strafe das treulose Italien!
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:07:19 #12
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_198364944
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 22:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Als je dan werkelijk nog gelooft dat mensen gezellig gaan blijven winkelen of uit eten gaan
O jawel. Het is wel zo dat onze economie natuurlijk enorm afhankelijk is van de wereldeconomie maar zonder maatregelen sluiten mensen zichzelf echt niet op.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:09:14 #13
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_198364988
https://nos.nl/artikel/22(...)omen%20kan%20worden.

Dit soort afwegingen worden dus doorlopend gemaakt.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:09:43 #14
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198365003
Komt er weer zo ťťn met z'n 'wrange en moeilijke vraag'.

Het was helemaal geen wrange en moeilijke vraag. En al helemaal niet een waar 'echt heel lang mee gewacht is'. Gewoon een uitgelezen moment om het sociaal-darwinisme weer eens van stal te halen.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:10:06 #15
352376 voetbalmanager2
winnaar TDF Pick'em spel
pi_198365012
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 22:07 schreef -XOR- het volgende:

[..]

O jawel. Het is wel zo dat onze economie natuurlijk enorm afhankelijk is van de wereldeconomie maar zonder maatregelen sluiten mensen zichzelf echt niet op.
Als elke ziekte of letsel een zeer groot probleem kan worden omdat alle ziekenhuizen compleet overstroomd zijn dan ga je niet voor de lol shoppen of uit eten. Zonder maatregelen was de economische en maatschappelijke schade vele malen groter geweest.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:11:48 #16
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198365068
Sowieso, dit:

"Toch denk ik wel dat er te weinig gekeken wordt naar de economische afweging"

zeggen na pak 'm beet vier decennia neoliberaal rendementsdenkend beleid...

Hilarisch.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:21:02 #17
129292 LXIV
misdunker
pi_198365359
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
Sowieso, dit:

"Toch denk ik wel dat er te weinig gekeken wordt naar de economische afweging"

zeggen na pak 'm beet vier decennia neoliberaal rendementsdenkend beleid...

Hilarisch.
Het geld dat je gebruikt om een Corona-patiŽnt te redden heb je niet meer om een andere patiŽnt te redden. Daar is niks mneoliberaals aan, dat is gewoon een rationeel model waar de hele medische wetenschap mee werkt.
Gott strafe das treulose Italien!
  zaterdag 6 maart 2021 @ 22:22:11 #18
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_198365395
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het geld dat je gebruikt om een Corona-patiŽnt te redden heb je niet meer om een andere patiŽnt te redden. Daar is niks mneoliberaals aan, dat is gewoon een rationeel model waar de hele medische wetenschap mee werkt.
Alleen is dat niet de insteek van het gros dat met dit soort argumenten, 'hoe wrang en moeilijk ook', op de proppen komt.

Want laten we wel zijn, die 'andere' die dan straks gered kan worden is op dat moment zelf natuurlijk ook weer een uitvreter, lamzak, papzak, boomer, fossiel etcetera.
Omnibus in omnibus.
  zaterdag 6 maart 2021 @ 23:42:11 #19
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198367631
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het geld dat je gebruikt om een Corona-patiŽnt te redden heb je niet meer om een andere patiŽnt te redden. Daar is niks mneoliberaals aan, dat is gewoon een rationeel model waar de hele medische wetenschap mee werkt.
Natuurlijk, alsof we in 2022 de mensen die zich op de SEH melden maar naar huis sturen omdat het geld op is.

:')
  zaterdag 6 maart 2021 @ 23:51:56 #20
129292 LXIV
misdunker
pi_198367870
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 23:42 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Natuurlijk, alsof we in 2022 de mensen die zich op de SEH melden maar naar huis sturen omdat het geld op is.

:')
Zo simpel werkt het niet. Maar als onze economie 4% minder groeit dan is daardoor in 2030 ook minder geld beschikbaar voor de zorg waardoor er inderdaad meer mensen sterven.
Dat er een bedrag aan een mensenjaar wordt gehangen is geen ijskoude neoliberale politiek (dat een mensenjaar maar 80.000 euro ‘waard’ zou zijn, maar een methode om beschikbare capaciteiten zo efficient mogelijk in te zetten.
Gott strafe das treulose Italien!
  zondag 7 maart 2021 @ 00:02:05 #21
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198368087
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 23:51 schreef LXIV het volgende:

[..]

Zo simpel werkt het niet. Maar als onze economie 4% minder groeit dan is daardoor in 2030 ook minder geld beschikbaar voor de zorg waardoor er inderdaad meer mensen sterven.
Volslagen onzin.
  zondag 7 maart 2021 @ 00:08:08 #22
433238 Tengano
Try not to think of me
pi_198368191
Als we net zo veel energie hadden gestoken in het naleven van de maatregelen als alle energie die gestoken wordt in de eeeeeeeeeeeeeeeeeindeloze discussies :O dan waren we allang van deze shit af.

Hartelijk dank aan een ieder die de schoen past.
  zondag 7 maart 2021 @ 00:27:56 #23
129292 LXIV
misdunker
pi_198368571
quote:
7s.gif Op zondag 7 maart 2021 00:02 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Volslagen onzin.
Misschien, maar hierop is wel ons medische systeem gebaseerd.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198369350
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:56 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ik ben tegen de lockdown.
Ben je bang ga je zelf maar in lockdown.
Mkb sociale leven economie etc brengen we gigantische schade toe voor klein groepje mensen die in t ziekenhuis komen.
Dit groepje is voor 70% 60 plus met extreem overgewicht en of andere onderliggende kwalen.

Alleen de maatregelen geilers de echte wappies willen geen alternatief geluid want dan ben je wappie.
Ondertussen zijn er tienduizenden voorheen gezonde jonge mensen die al maandenlang met slepende klachten lopen na een milde besmetting die mogelijk deels of volledig arbeidsongeschikt raken. Dus de aanname dat het middel meer schade aanricht dan de kwaal is nogal kortzichtig.
  zondag 7 maart 2021 @ 08:14:12 #25
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_198370267
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 22:21 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het geld dat je gebruikt om een Corona-patiŽnt te redden heb je niet meer om een andere patiŽnt te redden. Daar is niks mneoliberaals aan, dat is gewoon een rationeel model waar de hele medische wetenschap mee werkt.
Dat geld om die andere patiŽnten te redden komt er wel, niet dat er een strikt budget is en dat we mensen dood laten vallen als het op is. En geld is nu nog gratis voor de Nederlandse overheid, dus vraag me af of het zo’n probleem is op dit moment. Moet natuurlijk wel economisch herstel komen om ook in de toekomst die kosten te kunnen dragen en af te lossen wat er nu geleend is.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  zondag 7 maart 2021 @ 08:21:26 #26
489258 Neef_Wuppie
Neef van Luppie en VBL SC user
pi_198370293
Mensen die bang zijn voor cojona :') :') :') :')
Ik zal nooit een scheve schaats rijden met een bruine.
pi_198370991
quote:
7s.gif Op zondag 7 maart 2021 00:02 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Volslagen onzin.
...
Mag je vinden, je hebt letterlijk de gezondheidswetenschap voor 100% tegen je.
Hanky Panky Shangai
pi_198371014
quote:
1s.gif Op zondag 7 maart 2021 01:41 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ondertussen zijn er tienduizenden voorheen gezonde jonge mensen die al maandenlang met slepende klachten lopen na een milde besmetting die mogelijk deels of volledig arbeidsongeschikt raken. Dus de aanname dat het middel meer schade aanricht dan de kwaal is nogal kortzichtig.
Heb je hier een bron voor? Er zijn niet eens tienduizenden jongeren opgenomen op de IC. Maar volgens mij gebruik jij een beetje zware woorden.
Hanky Panky Shangai
  zondag 7 maart 2021 @ 10:01:03 #29
129292 LXIV
misdunker
pi_198371085
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 08:14 schreef nixxx het volgende:

[..]

Dat geld om die andere patiŽnten te redden komt er wel, niet dat er een strikt budget is en dat we mensen dood laten vallen als het op is. En geld is nu nog gratis voor de Nederlandse overheid, dus vraag me af of het zo’n probleem is op dit moment. Moet natuurlijk wel economisch herstel komen om ook in de toekomst die kosten te kunnen dragen en af te lossen wat er nu geleend is.
Geld is alleen het rekenmodel. Het gaat om het toewijzen van schaarse capaciteiten. Het is niet mogelijk (en niet wenselijk) om iedereen maar zo lang mogelijk in leven te houden.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198371087
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 00:08 schreef Tengano het volgende:
Als we net zo veel energie hadden gestoken in het naleven van de maatregelen als alle energie die gestoken wordt in de eeeeeeeeeeeeeeeeeindeloze discussies :O dan waren we allang van deze shit af.

Hartelijk dank aan een ieder die de schoen past.
Wensdenken dit... Maar daar kan ik jou niet van overtuigen.

In enkele landen deden ze hier in de EU een complete lock down. Gingen de cijfers alleen maar verder omhoog. Iedereen elkaar lekker thuis besmetten... Raampjes dicht en op een hoopje.
Hanky Panky Shangai
pi_198371099
quote:
1s.gif Op zondag 7 maart 2021 09:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor? Er zijn niet eens tienduizenden jongeren opgenomen op de IC. Maar volgens mij gebruik jij een beetje zware woorden.
Ja want alleen na een ic opname krijg je langdurige klachten... Jullie lezen en horen alleen maar wat je wil horen en lezen of niet? Met je bron.
A303C808I909D
Iedere vrijdagavond een online muziek pubquiz!
www.pubpopquiz.nl
pi_198371147
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 08:14 schreef nixxx het volgende:

[..]

Dat geld om die andere patiŽnten te redden komt er wel, niet dat er een strikt budget is en dat we mensen dood laten vallen als het op is. En geld is nu nog gratis voor de Nederlandse overheid, dus vraag me af of het zo’n probleem is op dit moment. Moet natuurlijk wel economisch herstel komen om ook in de toekomst die kosten te kunnen dragen en af te lossen wat er nu geleend is.
Geld is nooit gratis en geld produceert ook niks.

Pure inflatie waar zaken nu mee bekostigd wordt. Dat is gewoon belasting op spaargeld, en het leegroven van pensioenpotten doordat die langlopende obligaties allemaal afgeschreven kunnen worden.

Netto heb je gewoon een set back van x jaar qua technologie. En is je bevolking een stuk ongezonder in psychische gezondheid.

Veel dingen gaan wel door maar de mensen die nergens last van hebben die hebben natuurlijk ook makkelijker praten. Maar de maatregelen zijn voor die mensen eigenlijk ook zinloos.
Hanky Panky Shangai
pi_198371162
quote:
1s.gif Op zondag 7 maart 2021 10:01 schreef Document1 het volgende:

[..]

Ja want alleen na een ic opname krijg je langdurige klachten... Jullie lezen en horen alleen maar wat je wil horen en lezen of niet? Met je bron.
Ik zie geen bron.
Ik heb ook een dikke duim maar daar ga ik niemand mee overtuigen.

Tienduizenden jongeren, langdurige klachten... Moet toch niet lastig te bewijzen zijn met een bron? Je hebt het toch ergens vandaan.
Hanky Panky Shangai
  zondag 7 maart 2021 @ 10:10:41 #34
129292 LXIV
misdunker
pi_198371219
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 10:01 schreef ludovico het volgende:

[..]

Wensdenken dit... Maar daar kan ik jou niet van overtuigen.

In enkele landen deden ze hier in de EU een complete lock down. Gingen de cijfers alleen maar verder omhoog. Iedereen elkaar lekker thuis besmetten... Raampjes dicht en op een hoopje.
In weer andere landen deden ze nagenoeg niks en was het helemaal niet ernstiger.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198371243
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 10:10 schreef LXIV het volgende:

[..]

In weer andere landen deden ze nagenoeg niks en was het helemaal niet ernstiger.
In eigen land een avondklok en mondkapjes en een maximum bezoekersaantal. Winkels dicht, horeca dicht.

Effect echt miniscuul. Maar zonder die maatregelen was het nu hel op aarde.

Ik had liever een week een harde lock down gehad als dat echt nodig was dan paniekvoetbal met weinig kans van slagen.

Dat plan van Herstel NL is nooit serieus genomen en vanuit politieke druk zijn hooggeplaatste leden afgestapt.
Hanky Panky Shangai
  zondag 7 maart 2021 @ 10:13:38 #36
129292 LXIV
misdunker
pi_198371259
quote:
1s.gif Op zondag 7 maart 2021 10:01 schreef Document1 het volgende:

[..]

Ja want alleen na een ic opname krijg je langdurige klachten... Jullie lezen en horen alleen maar wat je wil horen en lezen of niet? Met je bron.
Dan is het nog de vraag hoeveel van die langdurige klachten je voorkomen hebt met de lockdown. In Nederland zullen iets van 5 miljoen mensen besmet zijn geraakt. Ondanks alle maatregelen.
Gott strafe das treulose Italien!
pi_198371278
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 10:13 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dan is het nog de vraag hoeveel van die langdurige klachten je voorkomen hebt met de lockdown. In Nederland zullen iets van 5 miljoen mensen besmet zijn geraakt. Ondanks alle maatregelen.
Volgens Jaap van Dissel zijn het er 3 miljoen. Volgens sanqiun 2.1 miljoen. En volgens de rekenmodellen van het RIVM. 900.000 vanuit het Pienter onderzoek, waarmee een IFR berekend is van 1.5%.

De zorg is verbeterd tov vorig jaar, antistoffen blijven niet voor altijd te detecteren.. Die 1.5% heeft een behoorlijke upward bias.
Hanky Panky Shangai
  zondag 7 maart 2021 @ 11:18:35 #38
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_198372049
quote:
1s.gif Op zondag 7 maart 2021 01:41 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Ondertussen zijn er tienduizenden voorheen gezonde jonge mensen die al maandenlang met slepende klachten lopen na een milde besmetting die mogelijk deels of volledig arbeidsongeschikt raken. Dus de aanname dat het middel meer schade aanricht dan de kwaal is nogal kortzichtig.
Zozo tienduizenden nog wel op de miljoenen besmettingen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_198372082
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 maart 2021 21:56 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ik ben tegen de lockdown.
Ben je bang ga je zelf maar in lockdown.
Mkb sociale leven economie etc brengen we gigantische schade toe voor klein groepje mensen die in t ziekenhuis komen.
Dit groepje is voor 70% 60 plus met extreem overgewicht en of andere onderliggende kwalen.

Alleen de maatregelen geilers de echte wappies willen geen alternatief geluid want dan ben je wappie.
Je bent niet alleen een wappie, je bent ook nog eens oliedom.
pi_198372818
quote:
1s.gif Op zondag 7 maart 2021 09:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor? Er zijn niet eens tienduizenden jongeren opgenomen op de IC. Maar volgens mij gebruik jij een beetje zware woorden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
  zondag 7 maart 2021 @ 12:30:44 #41
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_198373161
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 11:21 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]

Je bent niet alleen een wappie, je bent ook nog eens oliedom.
Ik noem gewoon feiten je kan de cijfers er op nalezen.

De enige dombo / wappie hier ben jij.
Jij hebt 0 argumenten behalve maar meteen dombo en wappie roepen.

Gehrmam komt teminste met een verhaal dat tienduizenden nog last hebben.
Hoeveel t precies is, is niet bekend dat t voorkomt wel.

Dan kun je een discussie voeren dat de lockdown een goed idee is om deze reden(en) en dat mag hij vinden.
Mijn mening is dat de neveneffecten erger zijn dan tienduizenden van de miljoenen besmettingen die wat langer last hebben

Daarbij liggen veel minder mensen in het ziekenhuis dan vorig jaar rond deze tijd en hebben we strengere maatregelen.
Vorig jaar maart was er heus wat voor te zeggen maar we zijn een jaar verder en het is alleen maar erger geworden met meer debielere regels.
En elke keer ja verlengen twee weken dus de worst telkens iets verder hangen wat ze iedereen voor hun neus houden.
De steunpakketen zijn onvoldoende ookal verkopen ze t prachtig.

Oh ja de avondklok dat was zo'n rot maatregel zou er als eerst weer afgaan.
Hoor figuren als jouw nog roepen t is maar twee weken terwijl iedereen wist t gaat veel langer duren.
Nu eind maart is t meer dan 2 maanden.

Dus de enige die oliedom is hier ben jij

[ Bericht 2% gewijzigd door Nicksanders op 07-03-2021 12:40:16 ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_198373242
quote:
1s.gif Op zondag 7 maart 2021 12:30 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Ik noem gewoon feiten je kan de cijfers er op nalezen.

De enige dombo / wappie hier ben jij.
Jij hebt 0 argumenten behalve maar meteen dombo en wappie roepen.

Gehrmam komt teminste met een verhaal dat tienduizenden nog last hebben.
Hoeveel t precies is, is niet bekend dat t voorkomt wel.

Dan kun je een discussie voeren dat de lockdown een goed idee is om deze reden(en) en dat mag hij vinden.
Mijn mening is dat de neveneffecten erger zijn dan tienduizenden van de miljoenen besmettingen die wat langer last hebben

Dus de enige die oliedom is hier ben jij
Gebeurt sowieso altijd. Als je ook maar enigzins kritisch bent op coronamaatregelen roepen ze een keer "okay wappie" en hebben ze de discussie blijkbaar gewonnen :')
  zondag 7 maart 2021 @ 12:43:13 #43
226746 Nicksanders
ik heb witte privileges
pi_198373351
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 12:36 schreef Sapstengel het volgende:

[..]

Gebeurt sowieso altijd. Als je ook maar enigzins kritisch bent op coronamaatregelen roepen ze een keer "okay wappie" en hebben ze de discussie blijkbaar gewonnen :')
De echte wappies zijn degene die t beleid voeren onlogisch onsamenhangend beleid.
En elke twee weken dezelfde onzin.
Even volhouden nog twee weken.
Twee weken later even volhouden nog twee weken.

Avondklok verlenging want mensen zijn er nu al aan gewend aldus Grapperparty.
Die gast hadden ze na zijn huwelijk sowieso moeten ontslaan
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
pi_198375971
quote:
Uit het artikel zelf:
quote:
Het gaat om mensen tussen de 20 en 60 jaar,
Ik weet niet wat mensen tegenwoordig als jong definieren, maar als je 60 bent, ben je niet "jong" naar mijn idee.
Dat stopt toch wel een beetje zo rond de 30-35.
Hanky Panky Shangai
  zondag 7 maart 2021 @ 17:01:56 #45
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_198378094
quote:
0s.gif Op zondag 7 maart 2021 09:53 schreef ludovico het volgende:

[..]

...
Mag je vinden, je hebt letterlijk de gezondheidswetenschap voor 100% tegen je.
Niet echt, de 'gezondheidswetenschap' zegt niet dat er over 4 jaar geen geld is voor bepaalde behandelingen.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')