Zag hem ook al en heb nog even gezocht naar haar onlyfans, maar die is er volgens mij al niet meer.quote:
Klopt, maar ik bedoelde dat dat het beeld van mensen is, daar gaat het om, het enige wat namelijk telt uiteindelijk is of mensen op je stemmen.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 11:03 schreef VoMy het volgende:
[..]
In de praktijk is dat dus niet zo, en werkt het vooral voor de bovenste paar procent.
Maar goedkoop vlees is niet het lekkerste vlees toch? Dergelijke taxaties gaat vooral de prijs van de onderste regionen, waar namelijk bijna geen marge op is omdat het zo bespottelijk goedkoop moet zijn, relatief omhoog stuwen. Dat is bij de meeste partijen ook de insteek. Of is het vlees waar je voor leeft de kilo waterkip die je voor 4 euro bij de Jumbo koopt?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:25 schreef eragon2890 het volgende:
PvdD wordt vlees duurder en ik leef voor lekker vlees, dus dat denk ik niet. Zelfde voor D66 en GL. Wat dat betreft was die opmerking van Ploumen over geen vleestaks en me niet m'n gehaktballetje afpakken wel een hele geruststelling.
Nee, fair enough, dat is niet lekker idd. Maar zeker bij PvdD ben ik beetje bang dat bv. ook gewoon die lekkere kipcordonblues die nu ongeveer ¤2,50 per twee kosten bij de jumbo straks ¤5,- kosten, en dat soort prijsverhogingen zit ik echt niet op te wachten.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:33 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar goedkoop vlees is niet het lekkerste vlees toch? Dergelijke taxaties gaat vooral de prijs van de onderste regionen, waar namelijk bijna geen marge op is omdat het zo bespottelijk goedkoop moet zijn, relatief omhoog stuwen. Dat is bij de meeste partijen ook de insteek. Of is het vlees waar je voor leeft de kilo waterkip die je voor 4 euro bij de Jumbo koopt?
Ja, die kip cordon bleu zal ongetwijfeld dan duurder worden. Niet meer ¤2,50, wellicht ¤5,00, misschien wat minder, misschien ook niet. En dan, dan koop je het niet meer, omdat het iets duurder is dan voorheen en de prijs daarmee iets dichter bij de daadwerkelijke kostprijs ligt?quote:Op dinsdag 16 maart 2021 12:56 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Nee, fair enough, dat is niet lekker idd. Maar zeker bij PvdD ben ik beetje bang dat bv. ook gewoon die lekkere kipcordonblues die nu ongeveer ¤2,50 per twee kosten bij de jumbo straks ¤5,- kosten, en dat soort prijsverhogingen zit ik echt niet op te wachten.
Ik vind Lubach's eerste reden om de planeet naar de klote te helpen eigenlijk wel een goede reden. Een gehaktballetje IS lekker. LOL.
Ah, een Jordan Petersonnetje.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 09:17 schreef galantis het volgende:
[..]
Identiteitspolitiek begaat de klassieke fout om equality of outcome na te jagen ipv equality of opportunity. Laatstgenoemde lijkt mij een nobel streven maar hoeft door een tal van andere factoren niet noodzakelijkerwijs het eerste tot gevolg te hebben.
Straks kan je elk moment ontslagen worden, kun je geen woning vinden, ligt heel Nederland vol met snelwegen omdat we transporthoofdstad van Europa zijn, droogt het land uit, maar de gehaktbal, die is gewoon nog 2 euro.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:19 schreef 297534 het volgende:
Mensen doen ook net alsof het heel vreemd is om belastingen, btw in het bijzonder, op deze manier te gebruiken. Dat gebeurt altijd al. Belastingen worden ook gebruikt om gedrag van mensen (proberen) te veranderen. Vlees zal nooit 2 x zo duur worden, maar waarschijnlijk wel wat procenten. En zoals hierboven al is gezegd: dat zal waarschijnlijk vooral voor het goedkope vlees gelden. Maar goed, je kan er verschillend over denken.
Maar als je zo erg gehecht bent aan goedkoop vlees, dan kan je inderdaad beter niet op GL/D'66/PvdD stemmen. Maar ik vind het ook moeilijk voor te stellen dat dit nou een echt breekpunt is voor veel kiezers.
Ja inderdaad. Soms moet zoiets er ook gewoon door gedrukt worden. Ik betaal het liefst ook zo weinig mogelijk, maar ik zou het eigenlijk niet eens merken als het vlees 50% duurder zou worden.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:29 schreef VoMy het volgende:
[..]
Straks kan je elk moment ontslagen worden, kun je geen woning vinden, ligt heel Nederland vol met snelwegen omdat we transporthoofdstad van Europa zijn, droogt het land uit, maar de gehaktbal, die is gewoon nog 2 euro.
Daar ik bijna elke dag wel wat vlees eet kost dat me rustig 200 euro per maand aan extra boodschappen geld dus nein. Dan vind ik het VVD/PvdA/CDA etc standpunt toch fijner.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:08 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, die kip cordon bleu zal ongetwijfeld dan duurder worden. Niet meer ¤2,50, wellicht ¤5,00, misschien wat minder, misschien ook niet. En dan, dan koop je het niet meer, omdat het iets duurder is dan voorheen en de prijs daarmee iets dichter bij de daadwerkelijke kostprijs ligt?
De kostprijs die nu uit algemene potjes wordt betaald doordat iedereen moet bijdragen aan de subsidies die prijs van dat vlees laag moet houden en de samenleving miljarden kwijt is aan de nevenschade van de intensieve (pluim)veehouderij in Nederland.
Als het een breekpunt is voor zeg 10, 20% , wat me reeël lijkt als het 100-200 euro per maand kan schelen, is dat genoeg.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:19 schreef 297534 het volgende:
Mensen doen ook net alsof het heel vreemd is om belastingen, btw in het bijzonder, op deze manier te gebruiken. Dat gebeurt altijd al. Belastingen worden ook gebruikt om gedrag van mensen (proberen) te veranderen. Vlees zal nooit 2 x zo duur worden, maar waarschijnlijk wel wat procenten. En zoals hierboven al is gezegd: dat zal waarschijnlijk vooral voor het goedkope vlees gelden. Maar goed, je kan er verschillend over denken.
Maar als je zo erg gehecht bent aan goedkoop vlees, dan kan je inderdaad beter niet op GL/D'66/PvdD stemmen. Maar ik vind het ook moeilijk voor te stellen dat dit nou een echt breekpunt is voor veel kiezers.
Maar dat vlees eten kost dus nog veel meer geld, alleen dan via een andere weg. Het is niet zo dat wat je betaalt in de supermarkt, de enige manier is waarop je betaalt voor het vlees dat je eet.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:46 schreef eragon2890 het volgende:
Daar ik bijna elke dag wel wat vlees eet kost dat me rustig 200 euro per maand aan extra boodschappen geld dus nein. Dan vind ik het VVD/PvdA/CDA etc standpunt toch fijner.
Het is geen kwestie van zorgen maken of geen zorgen maken over die 2 euro, het beeld dat je hebt van hoeveel het eten dat je eet kost is incompleet.quote:Gelukkig hoef ik me geen zorgen te maken - VVD haalt toch ~40 zetels, Rutte blijft premier, een na grootste partij in coalitie wordt cda weer, die zijn mordicus tegen, pvda dus ook tegen, dus D66 en CU... ik wens ze veel succes, maar denk niet dat ze het erdoor krijgen. Vooral niet omdat PVV en FVD en nog paar anderen er ook mordicus op tegen zijn, zodat er in de kamer ook in de verste verte niet een meerderheid voor te krijgen is.
Gelukkig~
Begrijp me niet verkeerd, ik snap volledig wat je bedoelt, maar ik vraag me af of echt iedereen daar net zoveel aan betaald. Betaal ik als witte 29 jarige Nederlandse man met straks 3 universitaire diplomas en een vette betá baan daar echt net zoveel van, van die kosten? Want als die kosten van dat goedkope vlees in verhouding (veel) minder bij mij terecht komen dan bij anderen (ik ben geen immigrant die in een slachterij werkt bv, en ga dat ook nooit worden ), kost het me nog steeds gewoon (het meerendeel van) dat extra bedrag, ook als je dat allemaal meetelt.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:54 schreef VoMy het volgende:
[..]
Maar dat vlees eten kost dus nog veel meer geld, alleen dan via een andere weg. Het is niet zo dat wat je betaalt in de supermarkt, de enige manier is waarop je betaalt voor het vlees dat je eet.
[..]
Het is geen kwestie van zorgen maken of geen zorgen maken over die 2 euro, het beeld dat je hebt van hoeveel het eten dat je eet kost is incompleet.
Als je een huis hebt en je betaalt elke maand 1000 euro aan de bank voor de hypotheek, dan is dat ook niet 'de kosten van je huis'. Je betaalt op zoveel andere manieren nog mee aan dat huis, door dat huis, die 1000e is slechts een van de geldstromen. Denk aan de belastingen, onderhoud, energiezuinigheid, en dan heb je ook nog het onderscheid tussen wat je aflost en wat de rente is, en nog weer zaken waar je hoogstens indirect aan bijdraagt, zoals de ontwikkeling van de huizenprijzen door de markt en door overheidsbeleid. Het is niet zo dat je dan simpelweg kunt zeggen dat je huis 1000 euro per maand kost.
Zo is het dus ook met vlees. Iedereen betaalt op heel veel manieren mee aan het vlees dat je voor een paar euro kan kopen in de supermarkt. Onder andere door het te kopen, maar dat is lang niet de enige manier.
Ja tuurlijk. Ik snap dat partijen er huiverig voor zijn.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:50 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Als het een breekpunt is voor zeg 10, 20% , wat me reeël lijkt als het 100-200 euro per maand kan schelen, is dat genoeg.
Draai het namelijk om: denk je dat er iemand is die het omgekeerde als breekpunt heeft? Die op vvd, cda, of pvda of pvv wil stemmen en dat niet doet omdat ze tegen een vleestaks zijn? Nee, exact, niemand.
Dus als het wel doen stemmers weg kan jagen, al is het maar 10%, hell al is het maar 5%, en het niét doen kost je helemaal niets, dan is het dus al beter als partij om tegen te zijn. Zie daar de reden dat PvdA, PVV etc, er op hameren in campagnes dat zij het gehaktballetje niet afpakken. Want de voorstanders lachen erom bij lubach, deed ik ook was grappig, maar gaan er echt niet door op iets anders stemmen, en de tegenstanders blijven erdoor bij de partij. Issie simpel.
Ik weet niet welke universitaire bèta-opleidingen je volgt, maar ik zou nog wel wat aan je schrijfstijl doen, ik kan het niet helemaal volgen. En volgens mij snap je ook niet helemaal wat ik bedoel? Wat heeft je beroep en achtergrond te maken met hoeveel je bijdraagt aan de maatschappelijke kostenposten omtrent het vlees dat je eet? Het zijn maatschappelijke kosten, die worden door de maatschappij betaald en aangezien jij onderdeel bent van de maatschappij, betaal je daar dus aan mee. Hoe langer we doorgaan met het massaal produceren van vlees met alle nadelige omgevingsgevolgen van dien, hoe meer jij dus moet betalen aan de kosten die dat met zich mee brengt. En niet alleen jij, iedereen in het land betaalt daar dus aan mee. En waarom? Zodat bij aankoop in de winkel je niet 2 maar 3 euro betaald.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:04 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Begrijp me niet verkeerd, ik snap volledig wat je bedoelt, maar ik vraag me af of echt iedereen daar net zoveel aan betaald. Betaal ik als witte 29 jarige Nederlandse man met straks 3 universitaire diplomas en een vette betá baan daar echt net zoveel van, van die kosten? Want als die kosten van dat goedkope vlees in verhouding (veel) minder bij mij terecht komen dan bij anderen (ik ben geen immigrant die in een slachterij werkt bv, en ga dat ook nooit worden ), kost het me nog steeds gewoon (het meerendeel van) dat extra bedrag, ook als je dat allemaal meetelt.
Ik ken de beste man niet, maar als hij dat propageert zal ik het ongetwijfeld eens met hem zijn.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 13:27 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ah, een Jordan Petersonnetje.
Ik denk dat veel mensen gevoelig zijn voor de retoriek over vrijheid, kleine overheid, lage belastingen etc. In feite allemaal populistisch gelul dat nooit waar gemaakt kan worden zolang de VVD een regeerakkoord moet sluiten met linkse(re) partijen. Wat je krijgt is beleid waar de beide einden zijn afgeknipt.
Wat een toeval dan. Je quote hem namelijk bijna letterlijk. En inderdaad, ook links kan lang niet alles waarmaken. Maar de vraag was specifiek waarom er op VVD (of Fvd) wordt gestemd.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:15 schreef galantis het volgende:
[..]
Ik ken de beste man niet, maar als hij dat propageert zal ik het ongetwijfeld eens met hem zijn.
En hangt ervan af hoe het wordt gebracht. Het feit dat vrijheid vaak wordt aangehaald in het rechts-populistisch praat wil nog niet zeggen dat het een belangrijke, zo niet dé belangrijkste waarde is voor de gemiddelde mens.
En aan de linkerkant heb je net zo goed populistisch gelul wat doorgaans ook te ideologisch om waar gemaakt te kunnen worden. En je blijft wederom de VVD houden
Ik betwijfel of dat toeval is, want ik heb vast iets gelezen waarin zijn uitlatingen aangehaald zijn zonder hem te noemen. Maar zijn naam zei mij oprecht niets.quote:Op dinsdag 16 maart 2021 14:59 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Wat een toeval dan. Je quote hem namelijk bijna letterlijk. En inderdaad, ook links kan lang niet alles waarmaken. Maar de vraag was specifiek waarom er op VVD (of Fvd) wordt gestemd.
Hier zijn we het wel eens. Het zure is dat degene die 80% pech hebben niet te differentieren zijn van de rest. Daarnaast zit er sterk filosofisch aspect in natuurlijk. Als die drugsverslaafde miljonairszoon een aangeboren predispositie heeft om verslaafd te raken, en in een omgeving is waar veel mensen aan de coke zitten (niet geheel ondenkbaar in de upperclass). Is het dan zijn eigen schuld of pech? En wat is de weging daarin. Dat is echt een vraag waar geen antwoord op is. In hoeverre "zijn wij ons brein" en is er uberhaupt sprake van een eigen wil en keus. En in hoeverre moeten we beschermd worden tegen onze aangeboren zwaktes. Ik kan me voorstellen dat dat nogal uitmaakt in je keuze/wereldvisie. Nu is er geen individueel puntensysteem dat bepaalt dat de ene " echte " pech heeft en de ander niet. Ik steun dan iemand liever teveel, ideologisch maar ook zeker uit eigen belang, zodat ik weet dat als ik écht pech heb dat ik niet dakloos wordt.quote:Op woensdag 10 maart 2021 16:51 schreef GSbrder het volgende:
[..]
Hoewel er een gedeeltelijk passief element in ongeluk zit, is er dus ook een actief element. Net zoals er een gedeeltelijk passief element in geluk zit en een actief element. Of dat 50/50 is, 20/80 of 80/20 laat ik even in het midden. Voor de gezonde zoon van de miljonair die met een drugsprobleem in de goot terecht komt is het misschien '80%' eigen schuld, voor de gehandicapte nakomeling van een bijstandsgezin is het misschien '20%' eigen schuld. Dat maakt verder niet zo gek veel uit.
Ik denk dat we hier echt totaal ander ervaringen hebben. En wellicht is dit een anekdotisch voorbeeld. Maar toen ik een student was had ik een (ernstige) eetstoornis. Ik moest daardoor ook een scherpe afweging maken tussen studeren of werken gezien beperkte energie. Dat werd studeren, maar een studielening is geen vetpot als je jezelf moet onderhouden. Een sociaal vangnet had ik ook niet, ik had geen ernstige psychische stoornis omdat ik uit zo'n warm nest kwam en die 360 (toendertijd geloof ik) kon ik dus echt niet opbrengen. Ik kon net mijn huur betalen (en het beperkte eten dat ik at ) En daar zit ook de neerwaartse spiraal. Als je al kansarm bent, of dus gezondheidsklachten hebt waardoor je niet of minder kan werken, is dus de kans dat je die eigen bijdrage niet kunt betalen alleen maar groter. Terwijl juist die mensen een opstapje nodig hebt. Dit zal ongetwijfeld ook voor heel veel mensen in de bijstand gelden bv. Hoewel er ook profiteurs tussen zitten.quote:Ik ben het niet met je eens dat 'goed onderwijs, goede zorg en adequaat onderdak' als basisvoorwaarden in Nederland niet aanwezig zijn. Sterker nog, ze zijn hier meer aanwezig dan waar dan ook. We geven bergen met geld uit aan deze drie items, wat goed is in mijn ogen, maar we praten ons ook een beetje de put in. Alsof 385 euro eigen risico niet op te brengen is. Alsof lenen voor de studie het weer uitsluitend voor de rijken maakt. Alsof op grotere afstand van de stad wonen meteen wil zeggen dat je kleinere kansen hebt op de arbeidsmarkt.
Oh, hier zijn we het absoluut eens. Als de uitgaves van Nederland beter beheerd zouden worden zou er toch meer mogelijk moeten zijn. Kijk naar scandinavische landen waar er wel geld is om zorg, onderwijs en huisvesting een stuk beter te regelen.quote:Hoewel ik best kan begrijpen dat er hogere belastingen moeten zijn voor rijke Nederlanders, ontstaat er op een gegeven moment de situatie dat steun krijgen in dit land de norm is. Wanneer ruim 70% van de Nederlanders een toeslag krijgt, kun je je afvragen of dat nodig is, of een gevolg van koopkrachtplaatjesdenken. Wanneer Nederland een drie keer zo grote voorraad sociale huurwoningen heeft als enig ander Europees land, inclusief Scandinavische landen, kun je denken dat er te weinig huizen beschikbaar zijn, maar ook dat de beschikbare huizen op de verkeerde plekken terecht komen. Het huidige systeem is gericht op een lange inschrijfduur en urgentie, dat maakt het voor jonge mensen die voorwaarts willen niet gemakkelijk een opstapje te krijgen. Als we zo'n 1,5 keer zoveel uitgeven aan de zorg dan voor de start van de kabinetten Rutte, kun je zeggen dat het allemaal naar de marktwerking is gegaan, maar ook dat het veelzeggend is dat alle lijsttrekkers nu niet willen ingrijpen om de zorguitgaven onder controle te houden en alle economische keuzes over laten aan zorgverleners. Je ziet met Gommers en het OMT wat als eerste geofferd wordt: dat zijn niet de patienten op de IC of in het ziekenhuis, maar de banen van miljoenen Nederlanders en tientallen miljarden aan overheidssteun.
[..]
Ooh hier snap ik jou ook wel, maar als ik het dan deduceer naar puur eigen belang en de vraag: wil ik liever de mogelijkheid om behoorlijk rijk te worden of wil ik liever (economische) bescherming als ik aan compleet aan de grond zit.quote:Ik denk wel dat je de collateral damage hier iets te snel als vervelende bijeffecten afdoet. Tenminste, voor mij als economisch-rechtse kiezer. Want beleid dat gericht is op het bieden van steun aan de groep Nederlanders die ziek, zwak en misselijk is, is niet slachtoffervrij. Daar zitten reele economische slachtoffers bij en dat is niet de tegenstelling die economisch-linkse partijen schetsen. Geen enkele miljonair eet een broodje kaviaar minder als de belastingen op vermogen van 1,6% naar 2,6% per jaar gaan.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |