abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_198327641
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 21:11 schreef Lospedrosa het volgende:
Een goede basis aan kern aangevuld met 40% zon en wind is de enige manier voor NL om in 2050 flink co2 te raken.
VVD is hier dan ook na doorrekening van overtuigd.
Kernenergie is weer heel erg stabiel. Dat heeft exact hetzelfde nadeel als grillig. Je kunt het slecht regelen, bijregelen duurt dagen. Daarnaast is de bouw van een centrale zo duur dat je die uitsluitend vol gas wil laten draaien. Volkomen ongeschikt dus als backup voor andere energie vormen.

Je zal eerder iets met waterkracht of andere op zwaartekracht gebaseerde oplossingen moeten verzinnen. Of opslag in waterstof maar dat is tot nog toe nog niet erg economisch om te zetten.
pi_198328493
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 21:52 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Kernenergie is weer heel erg stabiel. Dat heeft exact hetzelfde nadeel als grillig. Je kunt het slecht regelen, bijregelen duurt dagen. Daarnaast is de bouw van een centrale zo duur dat je die uitsluitend vol gas wil laten draaien. Volkomen ongeschikt dus als backup voor andere energie vormen.

Je zal eerder iets met waterkracht of andere op zwaartekracht gebaseerde oplossingen moeten verzinnen. Of opslag in waterstof maar dat is tot nog toe nog niet erg economisch om te zetten.
Ja dat was zo. Maar de techniek staat niet stil.
In plaats van 2 of 3 grote reactors hebben de nieuwe centrales een hele batterij kleine reactors in cascade. Maar wel met een vrij dikke wand en afstand.
Deze zijn zo berekend dat deze met een meltdown in de grond raken en daar doven.

Maar met die cascade kun je dus veel sneller regelen en een aandeel aan snelle energie blijft ook nodig inderdaad (en dat is zon/wind totaal niet).
Maar komt nog bij dat het energie net Europees wordt geschakeld. Dus daar is veel te doen met waterkracht.
Maar ook lokaal wordt er steeds meer gewerkt met mega batterijen en hele grote zware vliegwielen.
Vakman pur sang
pi_198329273
Kern net zo duur of goedkoper dan zon/wind:
https://www.rijksoverheid(...)ptie-voor-energiemix
Vakman pur sang
pi_198329633
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:01 schreef Lospedrosa het volgende:
Kern net zo duur of goedkoper dan zon/wind:
https://www.rijksoverheid(...)ptie-voor-energiemix
Dat ENCO rapport werd vrij snel na publicatie afgefikt.
Ten eerste rekent het met de koste van oude windparken van 10 jaar terug, terwijl momenteel al voor 5,5 cent per kWh wordt aanbesteed en houdt het ook geen rekening met de daling van die prijzen tegen de tijd dat zo'n centrale gebouwd is.

Verder vallen alle kerncentrales zo'n 35 tot 50% duurder uit, is de praktijkervaring (nog los van de bouwtijd die ook altijd langer is dan gepland).

En....

quote:
Onafhankelijk onderzoek pro-kernenergie blijkt van oud-directeur Borssele
Een van de auteurs van het rapport van adviesbureau Enco, dat onlangs kernenergie aanprees als goedkoper dan wind- of zonnestroom, is een voormalig directeur van de kerncentrale Borssele.

Het Enco-rapport dat op 23 september werd gepubliceerd door het Ministerie van Economische Zaken en Klimaat bevatte geen enkele naam van een auteur. Alleen de naam van het Oostenrijkse consultancy-bureau Enco stond erop. Pas bij navraag bij Enco meldde zich Bojan Tomic, die schrijft 'een van de auteurs' te zijn die het rapport 'afwerkte'. Ook Tomic bleek nauw betrokken bij de kerncentrale van Borssele. Hij is al zeker twaalf jaar lid van de 'Commissie Benchmarking', een commissie die elke vijf jaar onderzoekt of Borssele nog wel tot de veiligste kerncentrales ter wereld behoort.
pi_198329787
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:17 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Dat ENCO rapport werd vrij snel na publicatie afgefikt.
Ten eerste rekent het met de koste van oude windparken van 10 jaar terug, terwijl momenteel al voor 5,5 cent per kWh wordt aanbesteed en houdt het ook geen rekening met de daling van die prijzen tegen de tijd dat zo'n centrale gebouwd is.

Verder vallen alle kerncentrales zo'n 35 tot 50% duurder uit, is de praktijkervaring (nog los van de bouwtijd die ook altijd langer is dan gepland).

En....
[..]

Kerncentrales zijn kapitaal intensief, welk rente percentage is mee gerekend?

Windenergie heeft voorrang op stroomnet, dat is een marktmanipulatie, hoeveel kost dat? Het stroomnet dat wordt aangesloten diep op zee wordt ook betaalt door de gebruikers van elektriciteit en wordt niet in de kosten betrokken van windenergie producenten. Wat kost dat?

Dit is een politiek spel wat gespeeld wordt.. Ik geloof niet in een objectief kosten verhaal. Afgezien van dat... Als we de portemonnee zo hard trekken ommdat het allemaal CO2 arm moet zijn. Dan helpt kernenergie ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198329818
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:26 schreef ludovico het volgende:

[..]

Kerncentrales zijn kapitaal intensief, welk rente percentage is mee gerekend?

Windenergie heeft voorrang op stroomnet, dat is een marktmanipulatie, hoeveel kost dat? Het stroomnet dat wordt aangesloten diep op zee wordt ook betaalt door de gebruikers van elektriciteit en wordt niet in de kosten betrokken van windenergie producenten. Wat kost dat?

Dit is een politiek spel wat gespeeld wordt.. Ik geloof niet in een objectief kosten verhaal. Afgezien van dat... Als we de portemonnee zo hard trekken ommdat het allemaal CO2 arm moet zijn. Dan helpt kernenergie ook.
Eens het gaat om een degelijke betrouwbare oplossing voor de toekomst. Eigenlijk doen kosten er niet eens toe.
Vakman pur sang
pi_198329847
Als de wereld echt binnen 100 jaar naar de knoppen zou gaan dan zou je zelfs als overheid gewoon koste wat kost die zooi moeten neerplempen natuurlijk.
Vakman pur sang
pi_198329854
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Eens het gaat om een degelijke betrouwbare oplossing voor de toekomst. Eigenlijk doen kosten er niet eens toe.
Op zich wel.
Ik ga geen stroom afnemen die 5 cent per kWh duurder is. Gelukkig zit ik bij GreenChoice, die kopen geen atoomstroom in.
pi_198329874
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:31 schreef Lospedrosa het volgende:
Als de wereld echt binnen 100 jaar naar de knoppen zou gaan dan zou je zelfs als overheid gewoon koste wat kost die zooi moeten neerplempen natuurlijk.
Daarom moet je ook gewoon de conclusie trekken dat GroenLinks bijv een hypocriete partij is,danwel irrationeel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198329897
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Op zich wel.
Ik ga geen stroom afnemen die 5 cent per kWh duurder is. Gelukkig zit ik bij GreenChoice, die kopen geen atoomstroom in.
Als er genoeg CO2 belasting komt op jouw stroom danwel het opslaan van windenergie duurder is dan 5cent extra, neem jij maar al te graag kernenergie stroom af.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
pi_198329911
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:31 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Op zich wel.
Ik ga geen stroom afnemen die 5 cent per kWh duurder is. Gelukkig zit ik bij GreenChoice, die kopen geen atoomstroom in.
Uiteindelijk maakt het echt niet uit.
Als dat betekent dat de mensheid kan blijven bestaan.
De energiemarkt is helemaal raar omdat groene stroom eigenlijk tot 3 keer duurder zou moeten zijn.
En je eigen opgewekte stroom 3 keer meer moeten opleveren. Maar das allemaal geopolitiek.
Het gaat echt om een werkende planning voor de korte toekomst. Niet meet aanklooien met exotische projecten en megalomane windparken.
Echte oplossingen moeten we hebben.
Vakman pur sang
pi_198330467
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:34 schreef ludovico het volgende:

[..]

Als er genoeg CO2 belasting komt op jouw stroom danwel het opslaan van windenergie duurder is dan 5cent extra, neem jij maar al te graag kernenergie stroom af.
Nee joh.

Ik heb sowieso 7000kWh overschot.
Knal wel een thuisaccu neer in 2030.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 00:39:26 #253
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198330680
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:35 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Uiteindelijk maakt het echt niet uit.
Als dat betekent dat de mensheid kan blijven bestaan.
De energiemarkt is helemaal raar omdat groene stroom eigenlijk tot 3 keer duurder zou moeten zijn.
En je eigen opgewekte stroom 3 keer meer moeten opleveren. Maar das allemaal geopolitiek.
Het gaat echt om een werkende planning voor de korte toekomst. Niet meet aanklooien met exotische projecten en megalomane windparken.
Echte oplossingen moeten we hebben.
men moet het Europees regelen , niet van die 250 meter hoge windmasten neerzetten in ene klein landje

Er zijn veel leegloop landen waar s ruimte zat

Oost -Duitsland , Hongarije , Bulgarije , Roemenië
We hebben nu ook een stroomkabel met Noorwegen , in de Noordzee , dus
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_198331841
quote:
1s.gif Op donderdag 4 maart 2021 23:01 schreef Lospedrosa het volgende:
Kern net zo duur of goedkoper dan zon/wind:
https://www.rijksoverheid(...)ptie-voor-energiemix
Als ik het artikel lees zie ik niet dat de afkoel- en afbraak kosten worden meegerekend wel dat ze er opeens van uit gaan dat een gebouw 80 jaar mee kan gaan zonder grootschalige renovatie. En dan hebben ze voor de berekening ook nog nodig dat het seriebouw gaat worden. Dat zijn een heleboel misten en maren om die concurrerende prijs te kunnen voorspellen.

En als je dan ook nog leest dat ze voor wind en zon de prijs op papier zitten op te drijven dan is mijn conclusie niet zo heel moeilijk meer.
pi_198332675
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:17 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Als ik het artikel lees zie ik niet dat de afkoel- en afbraak kosten worden meegerekend wel dat ze er opeens van uit gaan dat een gebouw 80 jaar mee kan gaan zonder grootschalige renovatie. En dan hebben ze voor de berekening ook nog nodig dat het seriebouw gaat worden. Dat zijn een heleboel misten en maren om die concurrerende prijs te kunnen voorspellen.

En als je dan ook nog leest dat ze voor wind en zon de prijs op papier zitten op te drijven dan is mijn conclusie niet zo heel moeilijk meer.
Het grootste probleem met die kosten: er is de laatste tijd geen kerncentrale in Europa neergezet. Er is nauwelijks referentie. Atoomstroom kan heel goedkoop, zeker, maar dat is enkel mogelijk met bijna seriematige bouw. Zoals andere landen als China dat kan. Maar in Europa is het gewoon heel lastig zo'n ding goedkoop te bouwen.

Engeland heeft er nu bewust voor gekozen kerncentrales mee te nemen in hun energie-mix. Maar ze gaan ook vol op offshore wind, en vol op CCS. Maar de kosten van die nieuwe centrale zijn hoog.

Ik zou voorstander zijn Borssele door te zetten, dus na 2035 een nieuwe kerncentrale te bouwen. Maar echte nieuwe centrales? Ik zie het niet zo snel gebeuren.

Aan de andere kant: zon en wind begonnen ook als 'veel te duur'. Met enorme overheidsstimuli is er wel voor gezorgd dat zon en wind bijna geheel kostendekkend zijn tegenwoordig. Dus het kan wel.

[ Bericht 5% gewijzigd door skrn op 05-03-2021 09:49:39 ]
pi_198332759
https://www.telegraaf.nl/(...)veel-meer-meebetaalt

Mee eens. De huidige subsidie-regels zijn ook buitengewoon beperkt en streng. En als je er eenmaal gebruik van hebt gemaakt, mag je niet meer. Dan ben je over.

Daarbij heeft de overheid bij de vorige ronde opeens 'vanwege corona' de vergoeding plotsklap verhoogd van 20% naar 30%. Als ik dat had geweten, had ik bijvoorbeeld wel al die maatregelen genomen.
  vrijdag 5 maart 2021 @ 11:11:48 #257
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_198333989
quote:
0s.gif Op donderdag 4 maart 2021 02:23 schreef Leandra het volgende:

[..]

Nu pelletkachels niet meer gesubsidieerd worden zal dat wel meevallen.
Even los van het feit dat men een houtstookhetze begonnen is en je in sommige steden al bijna je openhaard niet meer aan mag hebben.
En terecht!! De overlast van houtstook is hier in de winter enorm, zo erg dat wij geregeld niet kunnen ventileren :r

Helaas is de "gezellige stoker" in Nederland nog steeds vogelvrij met alle gevolgen voor de gezondheid en luchtkwaliteit van dien.

Niet meer van deze tijd.
pi_198334082
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 08:17 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Als ik het artikel lees zie ik niet dat de afkoel- en afbraak kosten worden meegerekend wel dat ze er opeens van uit gaan dat een gebouw 80 jaar mee kan gaan zonder grootschalige renovatie. En dan hebben ze voor de berekening ook nog nodig dat het seriebouw gaat worden. Dat zijn een heleboel misten en maren om die concurrerende prijs te kunnen voorspellen.

En als je dan ook nog leest dat ze voor wind en zon de prijs op papier zitten op te drijven dan is mijn conclusie niet zo heel moeilijk meer.
Beweer je nou dat de Rijksoverheid liegt? :+
Vakman pur sang
pi_198336720
quote:
1s.gif Op vrijdag 5 maart 2021 11:16 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Beweer je nou dat de Rijksoverheid liegt? :+
Ik had niet helemaal het idee dat Enco gelijk is aan rijksoverheid. Je kan dus eerder stellen dat de rijksoverheid (in casu een minister meteen politieke doel) zich heeft laten misleiden.

Het rapport is dan ook al weer behoorlijk onderuit gehaald staat in dit topic vermeld. Zo moeilijk kon dat niet zijn want ook ik als leek prikte er al ongeveer doorheen.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')