'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

quote:

Op maandag 1 maart 2021 21:07 schreef raptorix het volgende:

[..]

Klopt, even opgezocht: https://www.clo.nl/indicatoren/nl0052-energieverbruik-per-sector

Het is duidelijk zo dat de rekening hiervan bij de burger komt te liggen. Die moet allerlei peperdure maatregelen gaan treffen voor eigen rekening. Terwijl je over datzelfde die die overige 87% verbruikt zeer weinig hoort hoe ze dat gaan doen en wat ze aan de transitie meebetalen.

Het is belangrijk dat we het in de juiste verhoudingen blijven zien en niet zomaar alles moeten pikken. Het moet doordringen dat de burger als particulier die er persoonlijk ook niet veel aan kan doen niet echt de schuldige is en derhalve niet voor het grootste deel van de kosten zou moeten opdraaien.

Men zou derhalve ook niet op de VVD moeten stemmen want die houden de industrie uit de wind en laten de burger voor de schade opdraaien. Dat moet andersom juist.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 21:13 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Het is duidelijk zo dat de rekening hiervan bij de burger komt te liggen. Die moet allerlei peperdure maatregelen gaan treffen voor eigen rekening. Terwijl je over datzelfde die die overige 87% verbruikt zeer weinig hoort hoe ze dat gaan doen en wat ze aan de transitie meebetalen.

Het is belangrijk dat we het in de juiste verhoudingen blijven zien en niet zomaar alles moeten pikken. Het moet doordringen dat de burger als particulier die er persoonlijk ook niet veel aan kan doen niet echt de schuldige is en derhalve niet voor het grootste deel van de kosten zou moeten opdraaien.

Men zou derhalve ook niet op de VVD moeten stemmen want die houden de industrie uit de wind en laten de burger voor de schade opdraaien. Dat moet andersom juist.

Ik heb het idee dat er op dit moment geen tot weinig partijen zijn die daar verandering in zouden maken als we de clowneske populisten buiten beschouwing houden.

Kijk, ik vind het al heel goed dat er - eindelijk - alternatieven van aardgas worden gepromoot. Nieuwbouw-woningen, waarom hebben we ze zolang aan het aardgas gehangen? Goede vraag, gelukkig krijgen mooie nieuwe woningen warmtepompen.

En isolatie van heel veel huizen moet gewoon veel beter. Een stuk beter. Hoe vaak iets simpels als een zolder ongeīsoleerd is, het is eigenlijk heel triest. Mensen moeten gewoon isoleren, en snel.

Dat die zaken gemeengoed zijn, vind ik al een hele mooie plus voor ons klimaat.

[ Bericht 0% gewijzigd door skrn op 01-03-2021 22:16:10 ]

quote:

Op maandag 1 maart 2021 22:10 schreef skrn het volgende:
Kijk, ik vind het al heel goed dat er - eindelijk - alternatieven van aardgas worden gepromoot. Nieuwbouw-woningen, waarom hebben we ze zolang aan het aardgas gehangen? Goede vraag, gelukkig krijgen mooie nieuwe woningen warmtepompen.

En isolatie van heel veel huizen moet gewoon veel beter. Een stuk beter. Hoe vaak iets simpels als een zolder ongeīsoleerd is, het is eigenlijk heel triest. Mensen moeten gewoon isoleren, en snel.

Dat die zaken gemeengoed zijn, vind ik al een hele mooie plus voor ons klimaat.

Meer dan gerommel in de marge zijn geīsoleerde zolders en warmtepompen niet. Komt bij dat gas een schone brandstof is en er nog meer dan voldoende van is dus waarom van die luchtfietserij skm?

De kans zit er dik in dat gas en elektriciteit in de toekomst een stuk duurder wordt. Om de energierekening in de toekomst behapbaar te houden wil ik mijn woning op 12 graden houden (gas) en de vertrekken waar geleefd wordt via warmtepompen opschroeven naar 20 graden. De warmtepompen worden dan split-unit airco/verwarmingssystemen (lucht) die iedere kamer met ongeveer 5 kW thermisch kunnen verwarmen. Aanschafprijs is rond de 600 euro per split-unit (kamer). Die investering haal ik er dan binnen 5 jaar uit en mochten we over 15 jaar versneld van het gas gaan dan bekijk ik de situatie opnieuw tegen de nieuwe energiemix/subsidieregelingen die dan voorhanden zijn. Tegen die tijd zijn de warmtepompen ook afgeschreven wat alleen maar goed uitkomt dan.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 22:27 schreef the-eye het volgende:

[..]

Meer dan gerommel in de marge zijn geīsoleerde zolders en warmtepompen niet. Komt bij dat gas een schone brandstof is en er nog meer dan voldoende van is dus waarom van die luchtfietserij skm?

Iedereen moet gewoon zijn steentje bijdragen, en dan helpt het isoleren van je zolder wel.

Van het gas af zie ik niet heel snel gebeuren nee. Ik zou als overheid meer inzetten op transport. Een auto gaat niet veel langer mee dan 25 jaar. Met elektrische auto's kun je wel een stuk sneller schonere lucht in je steden creeeren, en de CO2-emissies sneller laten afnemen.

Huizen gaan per definitie 'traag', kijk maar eens hoeveel mensen nog wonen in interieurs van 40 of 50 jaar oud.

Aan de ene kant denk, waar moet je die 40000 allemaal in stoppen? Beetje woning vanaf 1990 kan met een paar ltv radiatoren en een nieuwe groepen kast makkelijk een warmtepomp hebben.

Maar aan de andere kant, beetje bedrijfshal heeft al snel een paar kw aan TL bakken hangen en staat voor de mussen te stoken terwijl er op het platte dak geen paneel ligt. Daar valt veel meer te winnen.

En grootste uitdaging, waar komt de stroom vandaan in de winter? Nog altijd een flink deel uit aardgascentrales.

Maar die hele energie transitie is ook een beetje flauwekul, je gaat ook geen tomaten produceren op de zuidpool onder het mom: Lokale teelt is beter. Buiten de discussie of dit allemaal nodig is, is het veel efficienter als je op een gunstige plek je energie maakt, zelf ben ik wel voorstander van Waterstof maar dat schijnt toch nog behoorlijk lastig te zijn.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 18:18 schreef BasEnAad het volgende:
Dit is een verdienmodel waar een kleine groep mensen heel erg rijk van gaat worden. En de belastingbetaler mag dat zoals gewoonlijk weer ophoesten.

En de huizeneigenaar

Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ?

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ?

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten

Ik kan wel voor je rekenen, hoor, stel je daat 50% besparen.

40dzd / (100 euro per maand x 12) = 33 jaar.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:44 schreef monkyyy het volgende:
1KW? Ik kom niet eens lager dan dat.

Dat kan ook prima zolang het niet elk huis is in je wijk op hetzelfde moment.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 23:51 schreef raptorix het volgende:
Maar die hele energie transitie is ook een beetje flauwekul, je gaat ook geen tomaten produceren op de zuidpool onder het mom: Lokale teelt is beter. Buiten de discussie of dit allemaal nodig is, is het veel efficienter als je op een gunstige plek je energie maakt, zelf ben ik wel voorstander van Waterstof maar dat schijnt toch nog behoorlijk lastig te zijn.

Dat gebeurt al.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:49 schreef AchJa het volgende:

[..]

Ik weet niet hoor maar ik heb hier echt wel langere periodes waarop ik stabiel op meer dan 800W zit, pieken van 3 tot 4 kW zitten er ook gewoon tussen in domoticz.

Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw

Ik heb het een en ander laatst ook zitten uitrekenen. Ik heb maar weinig echt rendabele verbeteringen gevonden voor een huis van 35 jaar oud.

Terugverdientijd
LED: 300 branduren per lichtbron
Van enkel glas naar HR++: 5 jaar
Dakisolatie PIR:3,5 jaar
Zonnepanelen (incl. vervangen omvormer): 12,4 jaar (excl. salderen)
CV rendement optimaliseren: Direct
Spouwisolatie XPS (incl. bestaande 4cm glaswol): 11,5 jaar
Warmtepomp: Niet eens aan gerekend

Daarbij komt ook dat je het geld wel even op de plank moet hebben liggen en voor lange tijd kan missen.

Inmiddels wel het glas, verlichting en de zolder aangepakt en ¤6000,- verder... De rest laat ik zitten tot er een betere subsidieregeling komt.

Een tijd terug een verhaal zitten lezen over een professor die eenzelfde soort huis gasvrij gemaakt had. ¤120.000 verder...

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw

Ik bedoelde dat ik het verbruik monitor met domoticz...

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Dat kan ook. Gelukkig heeft niet elk huis domoticz.
Ik heb pieken tot 10kw

Je hebt een wietkwekerij met een sauna?

Overigens kom ik zelf niet boven de 1.7KW op piekmoment, dat is waarschijnlijk de oven en de wasmachien

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:26 schreef raptorix het volgende:

Je hebt een wietkwekerij met een sauna?

Als je compleet van het gas bent en alles elektrisch moet fiksen is dat niet heel bijzonder. Daarom gaat het elektriciteitsnet het ook nooit bolwerken.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:30 schreef raptorix het volgende:
Overigens kom ik zelf niet boven de 1.7KW op piekmoment, dat is waarschijnlijk de oven en de wasmachien

Hier staan de wasmachine, droger en oven nog wel eens tegelijk aan. Dan gaat het hard.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ?

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten

Dat is heel gemakkelijk. Verhoog die energierekening naar 500 euro per maand.

Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:48 schreef LXIV het volgende:
Het is eigenlijk heel raar dat steeds meer mensen gaan wonen in de koude zone’s van noord-west europa en de VS.
Meer naar het zuiden heb je veel meer (zonne)-energie veel constanter het hele jaar ter beschikking.
In Noord-Afrika kun je off-grid met 8 zonnepanelen en een accu. Overdag sla je de energie op die je in de nacht nodig hebt. Dat lukt ook in de wintermaanden. Verder hoef je weinig te stoken. Je airco heb je nodig als de zon het felste schijnt, dat is in balans. In Noord-West Europa gaat het je nooit lukken om energie ‘mee te nemen’ van de zomer naar de winter. Hier heb je een overschot aan energie wanneer je het niet nodig hebt en vice versa.

Ik keek net op de Somalische versie van Funda, kost geen drol
http://www.myproperty.so/property/guri-kiro-ah-63/

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 08:56 schreef skrn het volgende:

[..]

Ik kan wel voor je rekenen, hoor, stel je daat 50% besparen.

40dzd / (100 euro per maand x 12) = 33 jaar.

Dan moet het ook 33 jaar mee gaan...excl onderhoud/reparatie

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:45 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat is heel gemakkelijk. Verhoog die energierekening naar 500 euro per maand.

Dat zal idd de truc worden. Gasnetwerk moet ook onderhouden worden, hoe minder mensen dat gebruiken hoe hoger de kosten per aansluitpunt.

Het zou sowieso al een hoop schelen als al die mensen eens gewoon een trui aantrekken als het wat kouder is, bij mijn ex-schoonouders ook, die lui hadden de kachel standaard op 24 graden, je bent geen groentekas

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Hier staan de wasmachine, droger en oven nog wel eens tegelijk aan. Dan gaat het hard.

Hier staan de stoomoven, grill-bakoven, rijslade, sous-vide, strijkmachine, 1 van de inductieplaten, wasmachine, droger en vacumeermachine tegelijk aan. Het is dan weekend en ik ben dan aan het was wegwerken terwijl ik in het voorten kook en portioneer voor in de vriezer.

Oh. En is het zomer, dan loeit de airco ook nog.

Denk eens aan hoeveel geld dit Shell en Exxon bespaart, hierdoor komen ze onder het betalen van de verstevigingsoperatie uit. Dat is ook goed voor de economie want de aandeelhouders geven daar toch snel weer 1% van uit en daar weer een percentage van in de Nederlandse economie.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 08:28 schreef descon het volgende:
Ik ben niet goed met cijfers, maar kan iemand me uitleggen hoe ik een 40k investering kosten dekkend krijg met een energie rekening van gemiddeld 200 eu in de maand ?

Heb ik nog niet de moeite genomen om gas/elektra te scheiden in mijn maandelijkse energiekosten

Sterker nog, dat is het ook niet.

Woon zelf in een van de proeftuinen, al zijn ze bij mij in de straat nog niet langs geweest, 2 straten verderop wel. De hele wijk is inmiddels een paar keer uitgenodigd geweest voor voorlichtingsavonden en gesprekken. Het is een groot commercieel feestje op die avonden van gemeente, warmtenet beheerder, 'adviseurs' en isolatie bedrijven. Zou allemaal heel makkelijk en goedkoop kunnen als je overstapt naar het warmtenet, want ja: het is een begin jaren '60 wijk en is allemaal heel duur om te isoleren of warmtepomp proof te maken. Ook als je op de website kijkt, is het een grote propaganda voor het warmtenet.

Na de eerste straten kwamen ze er achter dat het helemaal niet zo makkelijk was. Qua tijd duurde het 2,5x zo lang en om over de kosten nog maar te zwijgen. Voor 2 straten hebben ze het hele budget van de proefwijk er door heen moeten jagen.

In de tussentijd ben ik er eens in gaan duiken omdat mijn oude CV de levensduur had bereikt.

Warmtepomp?
Mijn huis is redelijk geīsoleerd voor het bouwjaar. Dakisolatie, dubbelglas boven en beneden HR++. Maar nog redelijk wat ruimte. Advies ingewonnen en om het huis eventueel warmtepomp proof te maken ben ik alsnog ¤30-35.000 kwijt.

Warmtenet?
Warmtenet is van een monopolist en weet ook uit ervaring dat deze duurder is. Familie en vrienden wonen in het warmtenet gebied en in een kleiner flatje betaalde ik ongeveer hetzelfde voor wat ik nu betaal in een tussenwoning. Vrienden en familie wonen in een zelfde soort huis, huishouden en energieverbruik is +/- ¤30 per maand duurder. Een vergelijkbaar onderzoek kwam van radar onderstreept dit.
Ook heeft de warmtenet beheerder de nare eigenschap om eenzijdig de tarieven te verhogen om uit de kosten te komen. 2 jaar terug met zelfs 17% op jaarbasis. En omdat het een monopolist is kan je er geen kut aan doen.

Nieuwe CV?
Bleef over een nieuwe CV. ¤20-25 euro per maand goedkoper.

Dus wat deed Red_85? Belde de CV installateur om een nieuwe te bestellen. Dat is de enige manier. Verder kan ik natuurlijk nog vloer en spouwmuur isolatie laten doen en zonnepanelen laten installeren, wat ook in de planning staat. Want dat is het enige wat echt nut heeft.

Bij de laatste bijeenkomst heb ik de projectleider/hoofd ambtenaar aan gesproken. Waarom de push naar een warmtenet? Daar had hij geen antwoord op, maar na een paar tellen googlen weet je het. De beheerder maakt geen winst, de enig aandeelhouder is de gemeente en die draait op voor al het verlies. Alleen met een kritische hoeveelheid gebouwen zijn zij in staat om uit de kosten te komen.
Tevens hoef je het niet voor het milieu te doen want het water wordt verwarmt met een combi van biomassa van staatsbosbeheer, Canadees hout en 20-25% aanvulling van gas. Ook staat er ook een tweede biomassa centrale in de planning omdat de eerste het niet aan kan.

Inmiddels is hier vertraging na vertraging ontstaan en alle budgetten zijn overschreden, maar toch blijven ze doordrukken. Zelfs met flyers waarin letterlijk staat dat je geen cv meer moet aanschaffen en er een warmtenet klaar staat.

quote:

Op dinsdag 2 maart 2021 09:41 schreef AchJa het volgende:

[..]

Als je compleet van het gas bent en alles elektrisch moet fiksen is dat niet heel bijzonder. Daarom gaat het elektriciteitsnet het ook nooit bolwerken.

In de koude winter is mijn verbruik 24/7 boven de 1,2 kw.
Doe dat bij alle huizen en dan gaat het mis. Ik heb dan geen ev auto, die moet er dan ook nog bij.