'Huizen aardgasvrij maken is complex en kost ook meer dan verwacht'

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Heeft te maken met capaciteitsproblemen... vooral tegelijkertijd veel stroom trekken... Kan het net niet goed aan blijkbaar... Heb gelezen dat men 'verdeeld' de auto wil laten laden in de nachtelijke uren... Dus niet iedereen om 18:00 auto opladen als men thuis komt....

Met auto's zou je dat in beperkte mate kunnen bewerkstelligen. Maar het zijn niet alleen auto's. Ook kookplaten, verwarming, verlichting etc.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
Ze hebben nu pas voor het eerst gekeken wat het gaat kosten!

Absoluut niet, het EIB, woningcorporaties, bouwbedrijven en van alles en nog wat kwamen een paar jaar geleden ook al met dit soort bedragen en hoger maar toen werd het allemaal afgedaan als nepnieuws, preken voor eigen parochie etc.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:31 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Tros Radar had ook een onderwerp erover kort geleden. (Collectief warmtesysteem in nieuwbouw projecten)

Van het gas af: Warmtewet beschermt de consument onvoldoende.

dit was het verhaal wat ik bedoelde....

https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?

Yup, het net is hier totaal niet op berekend.

https://eenvandaag.avrotr(...)kort-onze-stroom-op/

Vraag me af of dit ook is meegenomen door de partijen die hun plannen allemaal hebben laten doorrekenen. Dan kan dat gelijk de prullenbak in.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:47 schreef Luckyseven het volgende:
Vraag me af of dit ook is meegenomen door de partijen die hun plannen allemaal hebben laten doorrekenen. Dan kan dat gelijk de prullenbak in.

Door rekenen zegt niets, doe maar gewoon lekker een pilot en kijk dan wat het echt kost
Daarnaast zit je ook nog eens mee dat je in Nederland 1 op de 6 woningen in een VVE zit, veel succes met regelen wie dat gaat betalen.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:

[..]

dit was het verhaal wat ik bedoelde....

https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/

Manmanman, wat een puinhoop...

En dan dit:

quote:

Mensen die klagen worden volgens hen van het kastje naar de muur wordt gestuurd. De energie wordt officieel geleverd door het bedrijf Energiek. ,,Maar dat bedrijf bestaat alleen op papier. Het is een lege huls. Het heeft ook niemand in dienst, behalve een directeur die ook in dienst is van Staedion. Het is een 100 procent dochteronderneming.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:16 schreef raptorix het volgende:
Dat gezeik met Groningen ook, overal in Nederland hebben we scheuren in onze huizen, in Groningen waarschijnlijk nog meer omdat ze daar nog in lemen huizen wonen, ik kan je ook huizen in NH zien die een halve meter zijn weggezakt omdat er vrachtwagens voorbij rijden.

Alhoewel Groningen er vaak wordt bijgehaald, hebben we Groningen niet nodig om aan aardgas te komen. Er zijn genoeg landen die heel graag hun aardgas aan Nederland verkopen, dus daar zit het zeker niet op vast.

Het grootste gedeelte van de gasprijs bestaan uit belastingen en maar een relatief klein gedeelte uit de kostprijs van gas.

Consumenten nemen ook maar een klein gedeelte van de totale energiebehoefte aan elektriciteit en gas voor hun rekening, maar betalen wel de absolute hoofdprijs hiervoor dit in tegenstelling tot de grootverbruikers. De echte energiebesparingen zijn bij bedrijven te halen.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?

Ergens binnen 25 km van mijn omgeving zouden windmolens geplaatst worden, was het plan. Maar Exenis had tijdens de bewoners bijeenkomsten al aangegeven dat de eerste 7 jaar ze daar geen geld voor zouden hebben om de electra af te voeren vanaf de windturbines, het hele net moest dan eerst op de schop...

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:45 schreef Speekselklier het volgende:

[..]


[..]

dit was het verhaal wat ik bedoelde....

https://www.ad.nl/den-haa(...)e-geleverd~a52fd432/

Je ziet het gebeuren. Bij alle negatieve signalen wordt de kop in het zand gestoken.

En dit hebben we mede te danken aan de verziekte lobby cultuur in Nederland, dan roept men: In Nederland hebben we geen corruptie. Nee corruptie is voor sukkels, je kunt het ook gewoon doen door ex-politici zoals de Doekles en de Verhagens in te schakelen. Die Doekle is echt een smerige hufter, was er net wat onderzoek naar aan het doen, de club die hij bestiert doet alsof ze een soort van Greenpeace ( ) zijn, maar volgens mij zit er gewoon een keihard businessmodel achter.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:53 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Daar zit die diezelfde man ook in als op radar. (Jasar Benzian)

klopt, daardoor had ik dit artikel gevonden....

Met welke prijs wordt het goedkoper om wel aardgas te blijven gebruiken in bestaande woningen, maar dat de CO2-uitstoot elders weer uit de lucht gehaald wordt ter compensatie?

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:03 schreef raptorix het volgende:
En dit hebben we mede te danken aan de verziekte lobby cultuur in Nederland, dan roept men: In Nederland hebben we geen corruptie. Nee corruptie is voor sukkels, je kunt het ook gewoon doen door ex-politici zoals de Doekles en de Verhagens in te schakelen. Die Doekle is echt een smerige hufter, was er net wat onderzoek naar aan het doen, de club die hij bestiert doet alsof ze een soort van Greenpeace ( ) zijn, maar volgens mij zit er gewoon een keihard businessmodel achter.

Ed "klimaatpaus" Nijpels vooral niet vergeten.

Ik zelf wil wel naar een warmtepomp maar in mijn eigen tijd en tempo. Ik verbruik teveel gas, klaar.

Kijken of er straks meer subsidies komen...

quote:

Op maandag 1 maart 2021 18:42 schreef AchJa het volgende:
Water is nat, sneeuw is wit, gras is groen, etc etc...

Nu maar weer even afwachten hoe lang het duurt voordat onze warmtepompreligieuzen zich weer komen melden die voor 3 tientjes hun jaren '30 woning gasvrij hebben gemaakt...

tegenwoordig is het gratis om de gasleiding te verwijderen.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 19:34 schreef raptorix het volgende:
Ik hoorde ook zoiets dat het elektriciteitsnet in Nederland helemaal op de schop zou moeten als je van het gas af wilt en je ook nog eens elektrisch laden wilt bevorderen, iemand die weet hoe dat zit?

dat klopt inderdaad.
Het net is nu aangelegd op 1 kW per huis gelijktijdig verbruik en bij oude wijken 800W per huis gelijktijdig verbruik.

Dus als alle huizen tegelijkertijd 1.5kW aan stroom verbruiken dan vliegt de zekering erdoor en is de hele wijk zonder stroom.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

dat klopt inderdaad.
Het net is nu aangelegd op 1 kW per huis gelijktijdig verbruik en bij oude wijken 800W per huis gelijktijdig verbruik.

Dus als alle huizen tegelijkertijd 1.5kW aan stroom verbruiken dan vliegt de zekering erdoor en is de hele wijk zonder stroom.

Heb je hier ook een bron voor? Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]

Heb je hier ook een bron voor? Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk laag.

op mijn vorige werk gebruikten wij dat altijd om door te rekenen voor de kabels. Ik werk er niet meer, dus ik kan niet meer bij die bronnen komen.
Ik vind het best hoog als je warmtepompen en auto's niet meeneemt...
Welke apparaten gebruiken nu langere tijd meer dan 1 kW....
wasmachine doet dit alleen bij opwarmen, vaatwasser ook, drogers vragen nu al minder, stofzuigers ook. Dit doen mensen ook niet allemaal tegelijkertijd.
Koken op inductie is een ander verhaal en dat is ook lastig voor netbeheerders.
Elektrische boilers doen dit in de nacht meestal ook maar 500W. Waterkokers doet ook niet iedereen tegelijkertijd aan.

Ik zie via enelogic mijn verbruik en toen ik nog geen warmtepomp en een inductiekookplaat had kwam ik nooit hoger uit dan 800W, uitgezonderd korte pieken.

1KW? Ik kom niet eens lager dan dat.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:44 schreef monkyyy het volgende:
1KW? Ik kom niet eens lager dan dat.

Ik ook niet, denk ik, geen idee eigenlijk. 22 groepen plus kracht, alles kan tegelijk aan, heerlijk. Sorry voor de off topic

quote:

Op maandag 1 maart 2021 18:12 schreef Bocaj het volgende:
Maar volgens Van Hoek gaat die kostenreductie er niet komen. "We moeten rekening houden met het feit dat er hoge kosten aan de hele energietransitie kleven en dat we daar niet vanaf komen door te denken dat we die gaan 'weg industrialiseren' of 'weg innoveren'. Kostenverlagingen op onderdelen zijn mogelijk, maar daar staan in de tijd ook kostenverhogende factoren tegenover."

De rest van het topic nog niet gelezen maar deze zeer realistische visie is denk ik de Waarheid.

Wat opvalt is dat nu, dat het nog wel lukt met de bekende bronnen de algemene consensus nog zeeeer positief is en dat het allemaal vanzelf wel goed komt. Terwijl het probleem van dienst natuurlijk gigantisch is en hoogst waarschijnlijk geen oplossing heeft... Behalve dan globaal veel minder energie gebruiken. Terwijl de trend juist is dat we steeds meer energie gaan gebruiken. Dat is een Duivels Dilemma. En een ongemakkelijke waarheid.

We hebben de natuurlijke hulpbronnen die zich in miljarden jaren hebben gevormd in nauwelijks 100 jaar er doorheen gejaagd. Dat is wat het is. Zeer schandelijk. De mens heeft zo geleefd alsof het allemaal niet op kan maar dat kan het dus wel. En nu zitten we met de brokken. Al dit is kansloos helaas.

Het ligt gewoon aan ons zelf. Het is zo dat de industrie nog wel +- 85% van alle energie gebruikt (en daar bovendien veel minder dan de burger voor betaalt en veel minder belasting..). Dus als we stoppen met kopen en "economische groei" niet meer vanzelfsprekend is kunnen wij onze woningen nog wel een tijdje verwarmen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 01-03-2021 20:55:39 ]

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:39 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

op mijn vorige werk gebruikten wij dat altijd om door te rekenen voor de kabels. Ik werk er niet meer, dus ik kan niet meer bij die bronnen komen.
Ik vind het best hoog als je warmtepompen en auto's niet meeneemt...
Welke apparaten gebruiken nu langere tijd meer dan 1 kW....
wasmachine doet dit alleen bij opwarmen, vaatwasser ook, drogers vragen nu al minder, stofzuigers ook. Dit doen mensen ook niet allemaal tegelijkertijd.
Koken op inductie is een ander verhaal en dat is ook lastig voor netbeheerders.
Elektrische boilers doen dit in de nacht meestal ook maar 500W. Waterkokers doet ook niet iedereen tegelijkertijd aan.

Ik zie via enelogic mijn verbruik en toen ik nog geen warmtepomp en een inductiekookplaat had kwam ik nooit hoger uit dan 800W, uitgezonderd korte pieken.

Ik weet niet hoor maar ik heb hier echt wel langere periodes waarop ik stabiel op meer dan 800W zit, pieken van 3 tot 4 kW zitten er ook gewoon tussen in domoticz.

Het is de vraag of al die klimaatmaatregelen in deze tijd verstandig zijn. Kunnen we dat niet opschorten tot Covid achter ons ligt?

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:53 schreef Harvest89 het volgende:
Het is de vraag of al die klimaatmaatregelen in deze tijd verstandig zijn. Kunnen we dat niet opschorten tot Covid achter ons ligt?

Het van het gas gaan heeft weinig met het klimaat te maken, alle alternatieven zijn slechter.

quote:

Op maandag 1 maart 2021 20:55 schreef AchJa het volgende:

[..]

Het van het gas gaan heeft weinig met het klimaat te maken, alle alternatieven zijn slechter.

Nou ja, over het industriële gebruik hoor je altijd weinig. Terwijl "de burger" slechts 15% ofzo gebruikt van het totaal. Als je dan de helft, even optimistisch gezien bespaart, als zij "van het gas afgaan", wat me zeer optimistisch lijkt dan heb je het nog over niks. Dus een "besparing" van niks tegen gigantische kosten zo blijkt. Waar de industrie dan weer beter van wordt.

Al met al klopt er hier iets niet...

quote:

Op maandag 1 maart 2021 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Nou ja, over het industriële gebruik hoor je altijd weinig. Terwijl "de burger" slechts 15% ofzo gebruikt van het totaal. Als je dan de helft, even optimistisch gezien bespaart, als zij "van het gas afgaan", wat me zeer optimistisch lijkt dan heb je het nog over niks. Dus een "besparing" van niks tegen gigantische kosten zo blijkt. Waar de industrie dan weer beter van wordt.

Al met al klopt er hier iets niet...

Klopt, even opgezocht: https://www.clo.nl/indicatoren/nl0052-energieverbruik-per-sector

quote:

Op maandag 1 maart 2021 21:00 schreef Bart2002 het volgende:

Nou ja, over het industriële gebruik hoor je altijd weinig. Terwijl "de burger" slechts 15% ofzo gebruikt van het totaal. Als je dan de helft, even optimistisch gezien bespaart, als zij "van het gas afgaan", wat me zeer optimistisch lijkt dan heb je het nog over niks. Dus een "besparing" van niks tegen gigantische kosten zo blijkt. Waar de industrie dan weer beter van wordt.

Al met al klopt er hier iets niet...

Klopt, dat was me bekend. Maar in het geval van gas is het "klimaat" ook gewoon een smoes.