NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Sigrid Kaag wil mensen met vaccinatiebewijs meer vrijheden geven (https://www.ad.nl/politie(...)an-israel~af1f51496/). Dit heeft ze gezegd tijdens een digitaal congres van haar partij in Veldhoven.
Wat vinden jullie? Is dat eerlijk? Niet iedereen heeft op dit moment de kans gekregen om zich in te laten enten.
Vooral ouderen en mensen in de zorg zijn op dit moment al ingeent, dus die zouden, als het aan haar ligt, al meer mogen dan mensen die nog geen oproep voor een inenting hebben gekregen.
Moet daar dan niet mee worden gewacht totdat iedereen de kans heeft gehad om zich in te laten enten? Of is het juist rechtvaardiger dat mensen die al zijn ingeent alvast weer meer mogen, en niet hoeven te wachten met leven totdat de laatste prik is gezet?
Wat vinden jullie? Is dat eerlijk? Niet iedereen heeft op dit moment de kans gekregen om zich in te laten enten.
Vooral ouderen en mensen in de zorg zijn op dit moment al ingeent, dus die zouden, als het aan haar ligt, al meer mogen dan mensen die nog geen oproep voor een inenting hebben gekregen.
Moet daar dan niet mee worden gewacht totdat iedereen de kans heeft gehad om zich in te laten enten? Of is het juist rechtvaardiger dat mensen die al zijn ingeent alvast weer meer mogen, en niet hoeven te wachten met leven totdat de laatste prik is gezet?
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Zoals al in het eerdere topic gezegd. Het gaat om mensen met een vaccinatiebewijs of een negatieve testquote:Op zondag 28 februari 2021 12:33 schreef Pedroso het volgende:
Sigrid Kaag wil mensen met vaccinatiebewijs meer vrijheden geven (https://www.ad.nl/politie(...)an-israel~af1f51496/). Dit heeft ze gezegd tijdens een digitaal congres van haar partij in Veldhoven.
Wat vinden jullie? Is dat eerlijk? Niet iedereen heeft op dit moment de kans gekregen om zich in te laten enten.
Vooral ouderen en mensen in de zorg zijn op dit moment al ingeent, dus die zouden, als het aan haar ligt, al meer mogen dan mensen die nog geen oproep voor een inenting hebben gekregen.
Moet daar dan niet mee worden gewacht totdat iedereen de kans heeft gehad om zich in te laten enten? Of is het juist rechtvaardiger dat mensen die al zijn ingeent alvast weer meer mogen, en niet hoeven te wachten met leven totdat de laatste prik is gezet?
Zal hij ook kinderbloed drinken en een groot pedo netwerk aansturen ?quote:
[..]
Ik heb geen bewijs dat Bill Gates hier achter zit, het is wel verdacht dat ie zich wel heel erg enthousiast met virussen en pandemieen bezig houdt en ze nog eens weet te voorspellen ook. Niet alleen dat, de man houdt zich letterlijk met alles bezig wat ons leven in de toekomst (vooral negatief) gaat beinvloeden. Zoek maar eens uit waar zijn foundation allemaal inzit.
Misschien heeft hij Nicky Verstappen en Marjanne Vaatstra wel persoonlijk vermoord, ik heb geen bewijs maar het is wel verdacht..
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Gewoon bij de 3e post je eigen topic al de nek omdraaien.quote:
[..]
Zal hij ook kinderbloed drinken en een groot pedo netwerk aansturen ?
Misschien heeft hij Nicky Verstappen en Marjanne Vaatstra wel persoonlijk vermoord, ik heb geen bewijs maar het is wel verdacht..
Neen, een militair die gewoon fit is en jaarlijks al zijn sporttesten moet afleggen, ik val ook niet in een risicocategorie met onderliggend lijden dus ik sta achteraan in de rij voor een vaccinatie. Maar aangezien defensie als een essentieel beroep wordt gezien zie je bij ons ook relatief veel besmettingen en ik heb ondertussen collega's waaronder een commando zien aftakelen van fitte bazen naar wrakken die de trap amper opkomen en het is nog maar de vraag of ze ooit weer de oude worden met het risico dat ze gewoon dienstongeschikt verklaard worden.quote:
Ben jij een ongezonde 50 plusser met een bmi van boven de 40 en bang voor dit killervirus krijg die indruk
[ Bericht 4% gewijzigd door AchJa op 28-02-2021 13:40:06 ]
Wat mij gewoon gigantisch tegenstaat hier is dat die zg. "tweedeling" totaal geen issue meer is als de gemiddelde een aantal Fokkers maar met rust gelaten worden en niet beperkt worden in hun vrijheden. Dat een andere groep zichzelf dan maar moet opsluiten interesseert ze niet want he, als wij onze gang maar kunnen gaan... Nee, dan is het plotseling geen "tweedeling" meer.quote:Op zondag 28 februari 2021 11:03 schreef Forumtijger het volgende:
Lijkt me wel apart straks, een Lowlands met alleen 70 plussers, terwijl jongeren nog steeds thuis moeten zitten. Je krijgt zo wel een tweedeling in de maatschappij en ook heel veel frustratie en onbegrip, als gevaccineerden straks van alles weer mogen en de rest nog niet. Slecht plan dus. Geef iedereen gewoon dezelfde vrijheden, omdat de meest kwetsbare groepen dan toch al beschermd zijn en de rest het echt wel overleven zal als ze dan onverhoopt toch Corona krijgen.
[ Bericht 1% gewijzigd door AchJa op 28-02-2021 15:14:28 ]
hoezo nou weer de gemiddelde fokker?
volgens mij doen de meeste mensen niet moeilijk hoor
volgens mij doen de meeste mensen niet moeilijk hoor
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Nou vooruit, gewijzigd.quote:Op zondag 28 februari 2021 13:41 schreef sp3c het volgende:
hoezo nou weer de gemiddelde fokker?
volgens mij doen de meeste mensen niet moeilijk hoor
Duurt niet lang meer dan gaat het weer over tweeverdienersquote:
hoezo nou weer de gemiddelde fokker?
volgens mij doen de meeste mensen niet moeilijk hoor
ja naja beetje gek om je te beklagen over gekunstelde tweedelingen en vervolgens te gaan generaliseren toch?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Er zitten best wel een aantal van die lui in dit topic. Over de hele linie gezien zal het inderdaad best meevallen.quote:
ja naja beetje gek om je te beklagen over gekunstelde tweedelingen en vervolgens te gaan generaliseren toch?
Sigrid Kaag is niet wijs. Moeten dit nou liberalen voorstellen? Het zou mij niets verbazen als ze eigenlijk verkapte kritiek op Israel wil geven. Want zo rolt onze Sigrid.
https://nos.nl/artikel/22(...)e-minister-kaag.html
https://nos.nl/artikel/22(...)e-minister-kaag.html
Waarom zou er gewacht moeten worden? Mensen die het virus kunnen verspreiden zouden sowieso niet veel moeten reizen op dit moment. Op dit moment is het uitgangspunt dat iedereen zoveel mogelijk in zijn eigen buurt blijft (thuiswerken enzo). Jammer dat bijvoorbeeld veel zwangere vrouwen zich niet 'kunnen' laten inenten, maar dat is geen reden om andere mensen die wel ingeënt zijn thuis te houden.
Omdat de samenleving in twee groepen opdelen waarbij één groep meer rechten krijgt dan de ander een enorm negatief effect op het draagvlak voor, en daarmee de naleving van, de overige coronamaatregelen zal hebben in de andere groep. Daarmee doe je al snel alles wat tot nu toe bereikt is met het coronabeleid teniet.quote:
Waarom zou er gewacht moeten worden? Mensen die het virus kunnen verspreiden zouden sowieso niet veel moeten reizen op dit moment. Op dit moment is het uitgangspunt dat iedereen zoveel mogelijk in zijn eigen buurt blijft (thuiswerken enzo). Jammer dat bijvoorbeeld veel zwangere vrouwen zich niet 'kunnen' laten inenten, maar dat is geen reden om andere mensen die wel ingeënt zijn thuis te houden.
Dus dan laat je een hele grote groep onnodig binnen omdat een kleine groep zich tekort gedaan voelt? Het gaat er niet om dat we alles versoepelen en jongeren lekker hun gaan laten gaan ten koste van ouderen oid. Het gaat erom dat je een bepaalde groep een mogelijkheid geeft die niet te koste gaat van een andere groep.quote:
[..]
Omdat de samenleving in twee groepen opdelen waarbij één groep meer rechten krijgt dan de ander een enorm negatief effect op het draagvlak voor, en daarmee de naleving van, de overige coronamaatregelen zal hebben in de andere groep. Daarmee doe je al snel alles wat tot nu toe bereikt is met het coronabeleid teniet.
Tienduizenden jonge gezonde mensen gesloopt door corona. De mensen die nu doen voorkomen alsof het enkel dikke senioren betreft zijn gewoon kwaadaardige leugens aan het verspreiden.quote:
[..]
Neen, een militair die gewoon fit is en jaarlijks al zijn sporttesten moet afleggen, ik val ook niet in een risicocategorie met onderliggend lijden dus ik sta achteraan in de rij voor een vaccinatie. Maar aangezien defensie als een essentieel beroep wordt gezien zie je bij ons ook relatief veel besmettingen en ik heb ondertussen collega's waaronder een commando zien aftakelen van fitte bazen naar wrakken die de trap amper opkomen en het is nog maar de vraag of ze ooit weer de oude worden met het risico dat ze gewoon dienstongeschikt verklaard worden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
En daarom gaan ze ook echt geen vaccinatie paspoort invoeren voordat een groot deel van de samenleving is ingeent. En vast niet om de kroeg te bezoeken. Wel om naar Spanje te reizen wat ook volkomen normaal is omdat ze een groot deel van hun inkomsten uit toerisme halen en ze echt geen zin hebben om een hele regio af te sluiten omdat er een paar niet gevaccineerde rondlopen. Dat zou lekker zijn dan moet ik volgend jaar op la balkonia binnenzitten terwijl ik gevaccineerd ben omdat er corona rondwaart en zonder paspoort kan ik niet bewijzen dat ik gevaccineerd ben.quote:
[..]
Omdat de samenleving in twee groepen opdelen waarbij één groep meer rechten krijgt dan de ander een enorm negatief effect op het draagvlak voor, en daarmee de naleving van, de overige coronamaatregelen zal hebben in de andere groep. Daarmee doe je al snel alles wat tot nu toe bereikt is met het coronabeleid teniet.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Groepen (onnodig) binnen laten om onszelf en elkaar te beschermen doen we al het hele jaar, waarom zou daar nu opeens een uitzondering voor moeten komen?quote:
[..]
Dus dan laat je een hele grote groep onnodig binnen omdat een kleine groep zich tekort gedaan voelt? Het gaat er niet om dat we alles versoepelen en jongeren lekker hun gaan laten gaan ten koste van ouderen oid. Het gaat erom dat je een bepaalde groep een mogelijkheid geeft die niet te koste gaat van een andere groep.
quote:
[..]
Dus dan laat je een hele grote groep onnodig binnen omdat een kleine groep zich tekort gedaan voelt? Het gaat er niet om dat we alles versoepelen en jongeren lekker hun gaan laten gaan ten koste van ouderen oid. Het gaat erom dat je een bepaalde groep een mogelijkheid geeft die niet te koste gaat van een andere groep.
Hmm Marlon is leuker dan ik verwacht had op basis van de naam.quote:
[..]
Tienduizenden jonge gezonde mensen gesloopt door corona. De mensen die nu doen voorkomen alsof het enkel dikke senioren betreft zijn gewoon kwaadaardige leugens aan het verspreiden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Kleine correctie, het is de 2e in de reeks, ik heb het 2e deel opgestart maar vergeten te reeksen.quote:
[..]
Gewoon bij de 3e post je eigen topic al de nek omdraaien.
En ik neem dat jij ook wel snapt dat het sarcastisch bedoeld is.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Reizen naar het buitenland, uitgezonderd grensverkeer dan, zou je eventueel nog met een normale test kunnen. Dat komt zo weinig voor dat je het nog wel kunt opbrengen om even met een wattenstaafje de binnenkant van je hersenpan te laten kietelen. Dat is ook het plan van de Europese Commissie, maar Kaag wil dat dus doortrekken naar allerlei voorzieningen in Nederland en dat is al snel een minder goed plan als er niet aan een aantal voorwaarden (voldoende vaccins en/of laagdrempelig genoeg kunnen testen) wordt voldaan.quote:
[..]
En daarom gaan ze ook echt geen vaccinatie paspoort invoeren voordat een groot deel van de samenleving is ingeent. En vast niet om de kroeg te bezoeken. Wel om naar Spanje te reizen wat ook volkomen normaal is omdat ze een groot deel van hun inkomsten uit toerisme halen en ze echt geen zin hebben om een hele regio af te sluiten omdat er een paar niet gevaccineerde rondlopen. Dat zou lekker zijn dan moet ik volgend jaar op la balkonia binnenzitten terwijl ik gevaccineerd ben omdat er corona rondwaart en zonder paspoort kan ik niet bewijzen dat ik gevaccineerd ben.
Omdat je nu te maken hebt met vaccinaties, waardoor je bepaalde groepen mogelijk meer vrij kan laten zonder een andere groep tekort te doenquote:
[..]
Groepen (onnodig) binnen laten om onszelf en elkaar te beschermen doen we al het hele jaar, waarom zou daar nu opeens een uitzondering voor moeten komen?
Wat heeft dat met mijn bericht te maken?quote:
[..]
[..]
Hmm Marlon is leuker dan ik verwacht had op basis van de naam.
Die andere groep gaat zich geheid tekort gedaan voelen, en dat is iets dat je absoluut niet wilt hebben met coronabeleid. Niet in de laatste plaats omdat je bij de meest effectieve basismaatregelen (bezoek beperken en afstand houden) volledig afhankelijk bent van de bereidheid van mensen om het vrijwillig op te volgen, daar valt verder niets aan te handhaven.quote:
[..]
Omdat je nu te maken hebt met vaccinaties, waardoor je bepaalde groepen mogelijk meer vrij kan laten zonder een andere groep tekort te doen
Oh dat eerste had ik even niet door iddquote:
[..]
Kleine correctie, het is de 2e in de reeks, ik heb het 2e deel opgestart maar vergeten te reeksen.
En ik neem dat jij ook wel snapt dat het sarcastisch bedoeld is.
Ik ben zo blij dat D66 ons meer rechten gunt. Echt een top partij dat ik normale dingen mag doen! Ik zou op m'n knieën aan je teentjes sabbelen uit dankbaarheid mevrouw de regent. Ik ben uw loyale horige mevrouw regent.
Het geven van meer vrijheden aan mensen met een vaccinatiebewijs is een voorstel van Sigrid Kaag,en niet persé het officiële standpunt van haar partij (D66) mag ik aannemen. Wat mij betreft of iedereen op hetzelfde moment dezelfde vrijheden geven of helemaal niemand, anders voelt het gewoon als zeer onrechtvaardig als je überhaupt nog geen oproep hebt gekregen voor vaccinatie.
Overigens hebben we altijd nog de optie om dan maar niet op die partij te gaan stemmen als dat wel hun officiële standpunt wordt daarin, dus we kunnen daar zelf nog iets aan doen binnenkort lijkt me...
[ Bericht 23% gewijzigd door Forumtijger op 28-02-2021 15:06:32 ]
Overigens hebben we altijd nog de optie om dan maar niet op die partij te gaan stemmen als dat wel hun officiële standpunt wordt daarin, dus we kunnen daar zelf nog iets aan doen binnenkort lijkt me...
[ Bericht 23% gewijzigd door Forumtijger op 28-02-2021 15:06:32 ]
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt.
Lijkt me prima, maar wel nadat iedereen de mogelijkheid heeft gehad zich te laten vaccineren. Mensen die zich niet willen laten vaccineren mogen wat mij betreft uitgesloten worden van zaken als reizen en horecabezoek.
Precies. Dit is iets wat heel makkelijk aan de kant geschoven wordt omdat ze het zelf niet gezien hebben of zelfs afgedaan wordt als een "sensatie" bericht. We weten natuurlijk niet het precieze aantal maar als je uitgaat van 2% van de mensen met corona komt in het ziekenhuis terecht en volgens het artikel in het AD gaat het om "op zijn minst tienduizenden" dan lijkt me ongeveer 10% van de gevallen in zijn totaliteit die dus in het ziekenhuis opgenomen moeten worden/ overlijden/ er langdurige klachten op nahouden niet een heel gek getal... Een kans van 1 op 10 dat het in meer of mindere mate slecht met je afloopt vind ik nogal een gok.quote:
Tienduizenden jonge gezonde mensen gesloopt door corona. De mensen die nu doen voorkomen alsof het enkel dikke senioren betreft zijn gewoon kwaadaardige leugens aan het verspreiden.
https://www.ad.nl/binnenl(...)wie-ik-was~a588bc90/
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 28-02-2021 15:57:21 ]
Lijkt me een uitstekend plan. Waarom wachten met openen van een deel van de samenleving, terwijl dat zonder nadelige consequenties voor andere groepen kan? Dit itt de jongeren meer vrijheden geven, want dat zal wel nadelige gevolgen hebben hebben voor ouderen.
Bovendien zijn het dan de ouderen en zorgmedewerkers die als eerste meer mogen en laten dat nou net de groepen zijn die het hardst geraakt zijn. Zowel qua ernstig ziek worden en overlijdens, als ook alle andere zaken, zoals eenzaamheid en geen vrienden kunnen zien, waar de hele samenleving last van heeft.
Het is wel te hopen dat de hele samenleving op tijd ingeënt kan worden. Het zou wel naar zijn als we in het najaar ouderen en zorgmedewerkers een boostershot moeten geven vanwege beperkte immuniteit of nieuwe varianten, terwijl jongeren nog niet zijn ingeënt. Vaart achter vaccinaties blijft dus nodig.
Ik zal overigens voorlopig ook niet aan de beurt zijn, alleen ben ik niet zo afgunstig als sommigen hier.
Bovendien zijn het dan de ouderen en zorgmedewerkers die als eerste meer mogen en laten dat nou net de groepen zijn die het hardst geraakt zijn. Zowel qua ernstig ziek worden en overlijdens, als ook alle andere zaken, zoals eenzaamheid en geen vrienden kunnen zien, waar de hele samenleving last van heeft.
Het is wel te hopen dat de hele samenleving op tijd ingeënt kan worden. Het zou wel naar zijn als we in het najaar ouderen en zorgmedewerkers een boostershot moeten geven vanwege beperkte immuniteit of nieuwe varianten, terwijl jongeren nog niet zijn ingeënt. Vaart achter vaccinaties blijft dus nodig.
Ik zal overigens voorlopig ook niet aan de beurt zijn, alleen ben ik niet zo afgunstig als sommigen hier.
.
[ Bericht 33% gewijzigd door Forumtijger op 01-03-2021 02:47:25 ]
[ Bericht 33% gewijzigd door Forumtijger op 01-03-2021 02:47:25 ]
Een probleem is pas een probleem als je er een probleem van maakt.
Je mag volgens mij gewoon verwachten dat de lijsttrekker het partijstandpunt uitdraagt. Zeker in verkiezingstijd,quote:
Het geven van meer vrijheden aan mensen met een vaccinatiebewijs is een voorstel van Sigrid Kaag,en niet persé het officiële standpunt van haar partij (D66) mag ik aannemen. Wat mij betreft of iedereen op hetzelfde moment dezelfde vrijheden geven of helemaal niemand, anders voelt het gewoon als zeer onrechtvaardig als je überhaupt nog geen oproep hebt gekregen voor vaccinatie.
Overigens hebben we altijd nog de optie om dan maar niet op die partij te gaan stemmen als dat wel hun officiële standpunt wordt daarin, dus we kunnen daar zelf nog iets aan doen binnenkort lijkt me...
Als ik met een vaccinatiepaspoortje weer kan gaan skiën vraag ik er direct één aan!
Mag iemand anders lekker principieel thuis blijven zitten.
Mag iemand anders lekker principieel thuis blijven zitten.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Er hoeft niet gewacht te worden. Niemand hoeft te wachten, en vaccinatiebewijzen zijn niet nodig.
Winkels en terrassen kunnen gewoon open op het moment dat de groep 70+, in elk geval al één prik heeft gehad.
Van alle sterfgevallen is 91% boven de 70.
De overige 9% zijn, over het algemeen, mensen met onderliggend lijden. En die kunnen m.i. prima de keuze maken nog effe te wachten met winkelen en dat terrasje tot ze gevaccineerd zijn. Of eigen risico.
Voor die enkele uitzondering die gezond en jong is, en toch sterft aan Corona, hoeft niet gewacht te worden. Ook eigen risico.
Winkels en terrassen kunnen gewoon open op het moment dat de groep 70+, in elk geval al één prik heeft gehad.
Van alle sterfgevallen is 91% boven de 70.
De overige 9% zijn, over het algemeen, mensen met onderliggend lijden. En die kunnen m.i. prima de keuze maken nog effe te wachten met winkelen en dat terrasje tot ze gevaccineerd zijn. Of eigen risico.
Voor die enkele uitzondering die gezond en jong is, en toch sterft aan Corona, hoeft niet gewacht te worden. Ook eigen risico.
Fuck het milieu.quote:Op maandag 1 maart 2021 08:43 schreef SicSicSics het volgende:
Als ik met een vaccinatiepaspoortje weer kan gaan skiën vraag ik er direct één aan!
Mag iemand anders lekker principieel thuis blijven zitten.
Het probleem is dat Kaag niet iets kan weggeven dat niet van haar is. Dus als ze dat plant te doen betekent dat ze zich onze vrijheden heeft toegeeigend.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Fuck de wappies
Als met zo'n paspoort de boel weer open kan, laat dat dan gebeuren. Zie anders de Formule1 in Zandvoort niet door kunnen gaan. Denk niet dat je aan de poort even snel 100k sneltestjes kunt doen. je kunt daar hooguit de temperatuur van iemands voorhoofd opmeten.
wat mij betreft krijgt elke gevaccineerde een prikbonus en overal toegang toe. prima als je geloof dat niet toestaat. dan blijf je lekker binnen. de Heer of diegene waar je in gelooft zal je redden.
rest nog maar 1 vraag voor de wappies. Denk jij dat het lucht is, wat je nu inademt?
Als met zo'n paspoort de boel weer open kan, laat dat dan gebeuren. Zie anders de Formule1 in Zandvoort niet door kunnen gaan. Denk niet dat je aan de poort even snel 100k sneltestjes kunt doen. je kunt daar hooguit de temperatuur van iemands voorhoofd opmeten.
wat mij betreft krijgt elke gevaccineerde een prikbonus en overal toegang toe. prima als je geloof dat niet toestaat. dan blijf je lekker binnen. de Heer of diegene waar je in gelooft zal je redden.
rest nog maar 1 vraag voor de wappies. Denk jij dat het lucht is, wat je nu inademt?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Je snapt het nog steeds niet hè.quote:
Er hoeft niet gewacht te worden. Niemand hoeft te wachten, en vaccinatiebewijzen zijn niet nodig.
Winkels en terrassen kunnen gewoon open op het moment dat de groep 70+, in elk geval al één prik heeft gehad.
Van alle sterfgevallen is 91% boven de 70.
De overige 9% zijn, over het algemeen, mensen met onderliggend lijden. En die kunnen m.i. prima de keuze maken nog effe te wachten met winkelen en dat terrasje tot ze gevaccineerd zijn. Of eigen risico.
Voor die enkele uitzondering die gezond en jong is, en toch sterft aan Corona, hoeft niet gewacht te worden. Ook eigen risico.
Ik doe voldoende om te compenseren. Mijn V8 rijdt op gas bijvoorbeeld.quote:
Die snap ik niet helemaal, maar dat zal niet aan mij liggen!quote:Het probleem is dat Kaag niet iets kan weggeven dat niet van haar is. Dus als ze dat plant te doen betekent dat ze zich onze vrijheden heeft toegeeigend.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zo'n paspoort komt er gewoon hoor
Brussel: deze maand voorstel voor digitaal vaccinatiepaspoort - https://nos.nl/l/2370767#UPDATE-container-51415191
Brussel: deze maand voorstel voor digitaal vaccinatiepaspoort - https://nos.nl/l/2370767#UPDATE-container-51415191
Wat zeg jij nu?quote:
Er hoeft niet gewacht te worden. Niemand hoeft te wachten, en vaccinatiebewijzen zijn niet nodig.
Winkels en terrassen kunnen gewoon open op het moment dat de groep 70+, in elk geval al één prik heeft gehad.
Van alle sterfgevallen is 91% boven de 70.
De overige 9% zijn, over het algemeen, mensen met onderliggend lijden. En die kunnen m.i. prima de keuze maken nog effe te wachten met winkelen en dat terrasje tot ze gevaccineerd zijn. Of eigen risico.
Voor die enkele uitzondering die gezond en jong is, en toch sterft aan Corona, hoeft niet gewacht te worden. Ook eigen risico.
Juist een grote groep boven de zeventig is nog niet ingeënt. En hebben ook geen oproep gehad, dat gaat nog wel ff duren.
Ik snap je mening wel, mijn tante van 60 en kerngezond woont ook in je woonplaats, en die is zaterdag ingeënt. Maar dat geldt zeker niet voor de meerderheid, verre van.
Die kerkgangers krijgen gewoon een ontzegging. Die staan namelijk boven onze wet.quote:
Fuck de wappies
Als met zo'n paspoort de boel weer open kan, laat dat dan gebeuren. Zie anders de Formule1 in Zandvoort niet door kunnen gaan. Denk niet dat je aan de poort even snel 100k sneltestjes kunt doen. je kunt daar hooguit de temperatuur van iemands voorhoofd opmeten.
wat mij betreft krijgt elke gevaccineerde een prikbonus en overal toegang toe. prima als je geloof dat niet toestaat. dan blijf je lekker binnen. de Heer of diegene waar je in gelooft zal je redden.
rest nog maar 1 vraag voor de wappies. Denk jij dat het lucht is, wat je nu inademt?
Nee, dat staat gewoon in onze wet!quote:
Die kerkgangers krijgen gewoon een ontzegging. Die staan namelijk boven onze wet.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Ja, let maar op. Die hoeven dat straks weer niet, dat zijn weer speciaaltjes.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:06 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Nee, dat staat gewoon in onze wet!
Die zitten hier op zondag ook echt niet volgens de corona-regels in de kerken.
Zit sommigen wel erg dwars, nog steeds blijkbaar.quote:
[..]
Ja, let maar op. Die hoeven dat straks weer niet, dat zijn weer speciaaltjes.
Die zitten hier op zondag ook echt niet volgens de corona-regels in de kerken.
Dat de media vol gedoken is op wat excessen in de bible belt wil niet zeggen dat elke kerk in nederland op zondag vol zit.
je zou bijna denken dat dat beeld indertussen een religie is geworden.
Ik woon er midden in, met veel plezier trouwens. Maar het gaat er hier al maanden anders aan toe dan elders. Mensen doen hier hun ding zoals altijd, geen rekening houden met de avondklok, want toch geen controle. Grote gezinnen bij elkaar op bezoek, en op zondag volle bak in de kerken. Kooravonden en bijbelstudielessen gaan ook gewoon door, net als de muzieklessen.quote:Op maandag 1 maart 2021 13:16 schreef Gunner het volgende:
[..]
Zit sommigen wel erg dwars, nog steeds blijkbaar.
Dat de media vol gedoken is op wat excessen in de bible belt wil niet zeggen dat elke kerk in nederland op zondag vol zit.
je zou bijna denken dat dat beeld indertussen een religie is geworden.
Maar geen grote uitbraken hier en ook geen begrafenissen.
Ik geloof je wel. ze denken anders. maar geloof mij maar dat ze niet toonaangevend zijn voor de rest van nederland.quote:
Ik woon er midden in, met veel plezier trouwens. Maar het gaat er hier al maanden anders aan toe dan elders. Mensen doen hier hun ding zoals altijd, geen rekening houden met de avondklok, want toch geen controle. Grote gezinnen bij elkaar op bezoek, en op zondag volle bak in de kerken. Kooravonden en bijbelstudielessen gaan ook gewoon door, net als de muzieklessen.
Ik keur het ook af begrijp me niet verkeerd.
Exact.quote:
Er hoeft niet gewacht te worden. Niemand hoeft te wachten, en vaccinatiebewijzen zijn niet nodig.
Winkels en terrassen kunnen gewoon open op het moment dat de groep 70+, in elk geval al één prik heeft gehad.
Van alle sterfgevallen is 91% boven de 70.
De overige 9% zijn, over het algemeen, mensen met onderliggend lijden. En die kunnen m.i. prima de keuze maken nog effe te wachten met winkelen en dat terrasje tot ze gevaccineerd zijn. Of eigen risico.
Voor die enkele uitzondering die gezond en jong is, en toch sterft aan Corona, hoeft niet gewacht te worden. Ook eigen risico.
Het rekken is alleen maar het verplaatsen van de doelpalen.
Risicogroep klaar = land weer verder.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Bizar altijd.quote:
[..]
Die kerkgangers krijgen gewoon een ontzegging. Die staan namelijk boven onze wet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gelul. De grondwet staat boven de gewone wet. Het is deze regering die zich regelmatig boven de wet en zelfs de grondwet stelt, alleen kon dat bij de gronwettelijke bescherming van de gebedshuizen even niet omdat die zo uitdrukkelijk en exact is.quote:
[..]
Die kerkgangers krijgen gewoon een ontzegging. Die staan namelijk boven onze wet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Kijk die laatste uitzending van Tim Hofman maar eens even. Boos heet dat programma.quote:
[..]
Gelul. De grondwet staat boven de gewone wet. Het is deze regering die zich regelmatig boven de wet en zelfs de grondwet stelt, alleen kon dat bij de gronwettelijke bescherming van de gebedshuizen even niet omdat die zo uitdrukkelijk en exact is.
Over homo Leon en de rechten van de kerkgangers in Nederland.
Mensen snappen de grondwet niet, wat niet zo raar is want politici gebruiken die te pas en te onpas als stokpaardje, terwijl de rijksoverheid allerlei clubjes betaalt om desinformatie over de grondwet te verspreiden.quote:
[..]
Kijk die laatste uitzending van Tim Hofman maar eens even. Boos heet dat programma.
Over homo Leon en de rechten van de kerkgangers in Nederland.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
d66 
Sowieso iedereen van d66 die andere mensen een les lezen, het 'pot verwijt de ketel' principe
Sowieso iedereen van d66 die andere mensen een les lezen, het 'pot verwijt de ketel' principe
"You can call me Susan if it makes you happy"
Waarom ook niet uitsluiten van de hele maatschappij! Geef ze maar voedselbonnen en sluit ze op in kampen, die gevaren voor de volksgezondheid. Want blijkbaar is het vaccin niet opgewassen tegen deze onreine dwarsliggers....quote:
Lijkt me prima, maar wel nadat iedereen de mogelijkheid heeft gehad zich te laten vaccineren. Mensen die zich niet willen laten vaccineren mogen wat mij betreft uitgesloten worden van zaken als reizen en horecabezoek.
Hebban olla vogala nestas hagunnan, hinase hic anda thu
{o,o}
|)__)
-"-"-
{o,o}
|)__)
-"-"-
Noem eens zo'n clubje met bronvermelding.quote:
[..]
Mensen snappen de grondwet niet, wat niet zo raar is want politici gebruiken die te pas en te onpas als stokpaardje, terwijl de rijksoverheid allerlei clubjes betaalt om desinformatie over de grondwet te verspreiden.
Doe es rustig en lees beter. Ik zeg winkels en terrassen kunnen open ALS iedereen ouder dan 70 de eerste vaccinatie heeft gehad. Niet eerder.quote:
Wat zeg jij nu?
Juist een grote groep boven de zeventig is nog niet ingeënt. En hebben ook geen oproep gehad, dat gaat nog wel ff duren.
Ik snap je mening wel, mijn tante van 60 en kerngezond woont ook in je woonplaats, en die is zaterdag ingeënt. Maar dat geldt zeker niet voor de meerderheid, verre van.
Kijk eens aan; je hebt de drank weer vroeg gevonden vandaag. Over desinformatie gesproken. Had ik al gezegd dat je een leugenaar bent?quote:
[..]
Mensen snappen de grondwet niet, wat niet zo raar is want politici gebruiken die te pas en te onpas als stokpaardje, terwijl de rijksoverheid allerlei clubjes betaalt om desinformatie over de grondwet te verspreiden.
Dat gaat nog maanden duren...quote:
[..]
Doe es rustig en lees beter. Ik zeg winkels en terrassen kunnen open ALS iedereen ouder dan 70 de eerste vaccinatie heeft gehad. Niet eerder.
Ik heb dat nog nooi meegemaaktquote:
Als je naar Afrika reist moet je toch ook kunnen bewijzen dat je bepaalde inentingen hebt gehad?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dat denk ik niet, begin april komt Janssen los en kan het snel gaan.quote:
We hoeven uiteraard niet te wachten op degenen die geen vaccinatie willen, maar wel naar het terras gaan. Eigen risico. Evenals de jongere kwetsbaren die nog niet gevaccineerd zijn.
Ik ben in heel veel afrikaanse landen geweest en nog nooit is dat gecontroleerdquote:
[..]
Dat denk ik niet, begin april komt Janssen los en kan het snel gaan.
We hoeven uiteraard niet te wachten op degenen die geen vaccinatie willen, maar wel naar het terras gaan. Eigen risico. Evenals de jongere kwetsbaren die nog niet gevaccineerd zijn.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wil je ze ook uitsluiten van bankjes in het park?quote:
Mensen die zich niet willen laten vaccineren mogen wat mij betreft uitgesloten worden van zaken als reizen en horecabezoek.
Zwembaden?
Of gewoon helemaal 2de rangs burgers van maken?
Vaccinatie is een kwestie van lichamelijke integriteit.
Totale mafkees.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet gekeken, maar wat ook vaak fout gaat is dat de grondwet gaat over de relatie tussen overheid en burgers. Dat de overheid volgens artikel 1 homo's moet toelaten betekent niet automatisch dat homo's in de kerk welkom zijn.quote:
[..]
Kijk die laatste uitzending van Tim Hofman maar eens even. Boos heet dat programma.
Over homo Leon en de rechten van de kerkgangers in Nederland.
Volksgezondheid is voor mij belangrijker dan de mening van een paar wappies.quote:
[..]
Wil je ze ook uitsluiten van bankjes in het park?
Zwembaden?
Of gewoon helemaal 2de rangs burgers van maken?
Vaccinatie is een kwestie van lichamelijke integriteit.
Totale mafkees.
Je bent een wappie als je vaccinatie verplicht stelt en mensen die dat niet hebben, als 2de rangs mens wil behandelen.quote:
[..]
Volksgezondheid is voor mij belangrijker dan de mening van een paar wappies.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niks tweederangs. Als jij jezelf boven de maatschappij stelt heeft dat nou eenmaal consequenties.quote:
[..]
Je bent een wappie als je vaccinatie verplicht stelt en mensen die dat niet hebben, als 2de rangs mens wil behandelen.
Hetzelfde geldt op dit moment al (officieus) voor het rijksvaccinatieprogramma en kinderdagverblijven.
Eh, waar reageer je op? Heb het nergens over controle of Afrikaanse landen gehad...quote:
[..]
Ik ben in heel veel afrikaanse landen geweest en nog nooit is dat gecontroleerd
Als de mensen die tegen vrijheden voor gevaccineerden zijn dan ook even tegen alle ondernemers vertellen dat ze door hun mening nog een paar maanden extra dicht moeten zijn...
Het zou voor de economie een flinke slok op een borrel schelen als een deel van Nederland uit de lockdown kan.
Bovendien wil Kaag het combineren met massaal sneltesten, daarmee voorkom je een tweedeling in de maatschappij.
Het zou voor de economie een flinke slok op een borrel schelen als een deel van Nederland uit de lockdown kan.
Bovendien wil Kaag het combineren met massaal sneltesten, daarmee voorkom je een tweedeling in de maatschappij.
Ja, het risico dat je besmet raakt.quote:
[..]
Niks tweederangs. Als jij jezelf boven de maatschappij stelt heeft dat nou eenmaal consequenties.
Denk jij dat het lucht is, wat je nu in ademt?quote:
[..]
Vaccinatie is een kwestie van lichamelijke integriteit.
Totale mafkees.
Denk jij dat de hemel nog steeds de hemel is?
Geloof jij in de Plandemie?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Absoluut doen!
In deze tijd is een negatieve coronatest wel aan te raden.
Want als ze een vaccinatiebewijs nu zouden instellen dan valt bijna de hele bevolking daarbuiten.
Ik ben zelf ook nog lang niet aan de beurt en zou dus ook overal buiten vallen.
Ik zou het niet eerlijk vinden dat ze zoiets dan invoeren wanneer niet praktisch iedereen al de kans gehad heeft.
Dan is het geen onwil.
Wat je wel zou kunnen doen is een vaccinatiebewijs (dus geen negatieve coronatest) invoeren voor bv de horeca. Daar kan de rest van de bevolking toch al niet heen, dus dan verlies je geen vrijheid. Dan krijg je alleen al wat vrijheid terug als je het vaccin gehad hebt.
Dat scheelt de horeca, dat scheelt de mensen die al een vaccin gehad hebben.
In deze tijd is een negatieve coronatest wel aan te raden.
Want als ze een vaccinatiebewijs nu zouden instellen dan valt bijna de hele bevolking daarbuiten.
Ik ben zelf ook nog lang niet aan de beurt en zou dus ook overal buiten vallen.
Ik zou het niet eerlijk vinden dat ze zoiets dan invoeren wanneer niet praktisch iedereen al de kans gehad heeft.
Dan is het geen onwil.
Wat je wel zou kunnen doen is een vaccinatiebewijs (dus geen negatieve coronatest) invoeren voor bv de horeca. Daar kan de rest van de bevolking toch al niet heen, dus dan verlies je geen vrijheid. Dan krijg je alleen al wat vrijheid terug als je het vaccin gehad hebt.
Dat scheelt de horeca, dat scheelt de mensen die al een vaccin gehad hebben.
De overheid zou eindelijk eens een keer verstandig zijn als ze dat verplicht stellenquote:
[..]
Je bent een wappie als je vaccinatie verplicht stelt en mensen die dat niet hebben, als 2de rangs mens wil behandelen.
of in elk geval dingen weer openstellen als je wel een vaccin hebt.
Domme wappies die vaccin weigeren
Die zorgen ervoor dat wij langer met maatregelen blijven zitten bah.
Oh en vaccins hebben niets met lichamelijke integriteit te maken lol.
https://www.denederlandse(...)nederlandse_grondwetquote:
[..]
Noem eens zo'n clubje met bronvermelding.
https://prodemos.nl/
Ook van de kieswijzer trouwens, en in bed met opensociety.org
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Weiger je de vaccinatie dan ben je wappie of heb je (ernstige) prikangst. Voor dat laatste is goede hulp en het is echt helemaal niet erg om daar voor uit te komen. 20% heeft prikangst. Niet erg. Hindert niet.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
oh ja, daar heb ik verkeerd geqoute....quote:
[..]
Eh, waar reageer je op? Heb het nergens over controle of Afrikaanse landen gehad...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Met EU adepten die maar al te graag mensen op grond van hun medische staat willen onderscheiden was dit te verwachten.
net las ik
net las ik
Schandalig dat men op deze wijze een vaccinatieplicht* wil opleggen door het recht op vrij reizen (in de EU) anders te beperken. Nog niet zo lang geleden werd je naar BNW verwezen en onze regering zou dit niet willen toestaan. Ook iets met (medische) privacy.quote:nu.nl 01mar21 17u32
De Europese Commissie komt al over twee weken met een plan voor een Europees bewijs waarmee de drager kan aantonen te zijn ingeënt tegen COVID-19. Dat moet vrij reizen binnen de Europese Unie, voor werk en voor het plezier, weer mogelijk maken, zegt de commissie.
...
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Que?quote:
[..]
Denk jij dat het lucht is, wat je nu in ademt?
Denk jij dat de hemel nog steeds de hemel is?
Geloof jij in de Plandemie?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Trolquote:
[..]
De overheid zou eindelijk eens een keer verstandig zijn als ze dat verplicht stellen
of in elk geval dingen weer openstellen als je wel een vaccin hebt.
Domme wappies die vaccin weigeren
Die zorgen ervoor dat wij langer met maatregelen blijven zitten bah.
Oh en vaccins hebben niets met lichamelijke integriteit te maken lol.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet op grond van hun medische staat. Op grond van het niet willen verspreiden van een virus door een prikje in je arm te laten zetten met een verwaarloosbaar risico.quote:Op maandag 1 maart 2021 17:51 schreef Vallon het volgende:
Met EU adepten die maar al te graag mensen op grond van hun medische staat willen onderscheiden was dit te verwachten.
net las ik
[..]
Schandalig dat men op deze wijze een vaccinatieplicht* wil opleggen door het recht op vrij reizen (in de EU) anders te beperken. Nog niet zo lang geleden werd je naar BNW verwezen en onze regering zou dit niet willen toestaan. Ook iets met (medische) privacy.
Ik wil geen vaccinatie. Vanaf ergens maart-april of zo, begon de hele toestand al als een opgeklopte fake-toestand op me over te komen. Volkomen irrationeel allemaal. Iets dat gewoon op leugenachtige, en onoprechte gronden staat. Dat gevoel in mij is echt heel sterk, en zo beetje het hele jaar op zo veel verschillende manieren bevestigd. Dan ben je toch een een zelfverradende hoer als je ondanks dát, tóch dan dat spul in je lijf gaat lopen jagen? Waar zijn je principes dan? Ik kan op die manier het echt niet verkroppen zo'n prik te gaan nemen, terwijl de onderliggende grondbeginselen ervan op mij als onoprecht en onecht overkomen.
Het lijkt voor mij nu naar een soort Apartheid toe gaan, die neerkomt op 'niet toegestaan voor niet-blankes' 'verboden voor zwarten', alleen dan met de termen 'gevaccineerden' en 'ongevaccineerden'. Heel erg fout.
Niets dan geloof, dit alles. De coronareligie. Geloof is één van de meest gevaarlijke dingen in de mens, voor de ketters en ongelovigen. Geloof drijft de mens tot complete waanzin.
Het lijkt voor mij nu naar een soort Apartheid toe gaan, die neerkomt op 'niet toegestaan voor niet-blankes' 'verboden voor zwarten', alleen dan met de termen 'gevaccineerden' en 'ongevaccineerden'. Heel erg fout.
Niets dan geloof, dit alles. De coronareligie. Geloof is één van de meest gevaarlijke dingen in de mens, voor de ketters en ongelovigen. Geloof drijft de mens tot complete waanzin.
Eens kijken
Jij gelooft dat corona- of in ieder geval het vaccin fake is.
Dan begin je vervolgens over dat geloof mensen tot waanzin brengt.
spreek je jezelf dan niet tegen?
Dan begin je vervolgens over dat geloof mensen tot waanzin brengt.
spreek je jezelf dan niet tegen?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
De EU heeft al jaren plannen voor een vaccinatiepaspoort, dit rapport komt uit 2018;
https://ec.europa.eu/heal(...)0180622_flash_en.pdf
The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it
Want die mensen hebben het virus, zijn/worden besmettelijk of moeten zonder vaccinatie bij voorbaat maar uit te sluiten ? Sinds wannneer heeft het gebruik van vaccin/medicijn niets van doen met iemands medische staat ?quote:
[..]
Niet op grond van hun medische staat. Op grond van het niet willen verspreiden van een virus door een prikje in je arm te laten zetten met een verwaarloosbaar risico.
Wat nu als die persoon om wat voor reden dan ook niet gevaccinneerd kan worden ?
Ieder mens reageert anders op een vaccin wat ook niet kan garanderen dat men op grond van het gebruik dan veilig is.
Je redenatie is er één van wie niet luisteren wil zal het voelen om te bezuren.
Je argument klink "redelijk" maar is inhoudeliijk een gestaalde drogreden die uitgaat van een zelfgefabriceerde aanname.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja, en?quote:
[ twitter ]
De EU heeft al jaren plannen voor een vaccinatiepaspoort, dit rapport komt uit 2018;
[ afbeelding ]
https://ec.europa.eu/heal(...)0180622_flash_en.pdf
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Volgens het debat, gisteren, is het alleen Kaag die dit wil. De andere grote partijen waren tegen.
Hoezo zou het er dan al bijna zeker komen?
Hoezo zou het er dan al bijna zeker komen?
Omdat EUquote:
Volgens het debat, gisteren, is het alleen Kaag die dit wil. De andere grote partijen waren tegen.
Hoezo zou het er dan al bijna zeker komen?
Nee, zowel corona als het vaccin zijn niet fake. Dat zeg ik niet. Dat zou een behoorlijk zotte bewering zijn.quote:
Jij gelooft dat corona- of in ieder geval het vaccin fake is.
Dan begin je vervolgens over dat geloof mensen tot waanzin brengt.
spreek je jezelf dan niet tegen?
De corona-toestand is m.i. fake en opgeklopt. De hele hysa. Het overhypte gebeuren. Dat een virus van dat kaliber een totale pandemonie-horror-status heeft gekregen, met een jaar lang dagelijkse totale angstporno wat dag en nacht door de speakers van je tv wordt gepompt in de hoofden de mensen, en nu 'als de bliksem' tot de hele wereldbevolking vaccineren zou moeten leiden.
Als er nou een nieuwe pestuitbraak of wereldwijd het ebolavirus als een gek om zich heen had gegrepen (ik hoop het nooit mee te maken btw!), zou het terecht zijn geweest en had je denk ik niemand erover gehoord.
[ Bericht 3% gewijzigd door Maharski op 01-03-2021 23:49:20 ]
Eens kijken
de corona-toestand fake noemen, is iets waar jij dus in gelooft.
er zijn mij teveel 'incidenten' waar het tegendeel uit blijkt. onlangs nog een tehuis waar 8 man besmet raakte.
staar je niet blind op de ICs. m'n oom ligt dankzij covid aan het zuurstof en aan een infuus, maar niet op de IC. het gaat alsnog niet bepaald goed en ik hoop maar dat hij weer volledig mag herstellen.
rest dan maar de vraag of je een besmet persoon iets kwalijk kunt nemen?
er zijn mij teveel 'incidenten' waar het tegendeel uit blijkt. onlangs nog een tehuis waar 8 man besmet raakte.
staar je niet blind op de ICs. m'n oom ligt dankzij covid aan het zuurstof en aan een infuus, maar niet op de IC. het gaat alsnog niet bepaald goed en ik hoop maar dat hij weer volledig mag herstellen.
rest dan maar de vraag of je een besmet persoon iets kwalijk kunt nemen?
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
En hoe lang is die negatieve test geldig? En hoe vaak mag je die test af laten nemen? En is het gelijkwaardig of eerlijk dat alle nog-niet-ingeënte mensen x keer per maand door een hoepel moeten springen om dezelfde rechten te houden als ingeënte mensen?quote:
[..]
Zoals al in het eerdere topic gezegd. Het gaat om mensen met een vaccinatiebewijs of een negatieve test
"Pools are perfect for holding water"
Geen idee, dat soort details mogen ze in Den Haag afkaartenquote:
[..]
En hoe lang is die negatieve test geldig? En hoe vaak mag je die test af laten nemen? En is het gelijkwaardig of eerlijk dat alle nog-niet-ingeënte mensen x keer per maand door een hoepel moeten springen om dezelfde rechten te houden als ingeënte mensen?
-
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 01-03-2021 20:13:07 ]
[ Bericht 100% gewijzigd door probeer op 01-03-2021 20:13:07 ]
"Pools are perfect for holding water"
En hoe lang beschermt je het vaccin. Er is nu alweer een nieuwe variant opgedoken in Denemarken waar het vaccin minder effectief is.quote:
[..]
En hoe lang is die negatieve test geldig? En hoe vaak mag je die test af laten nemen? En is het gelijkwaardig of eerlijk dat alle nog-niet-ingeënte mensen x keer per maand door een hoepel moeten springen om dezelfde rechten te houden als ingeënte mensen?
Maar goed, schijnbaar willen steeds meer mensen een vorm van communisme, een groei die schijnbaar compleet vertrouwen heeft in een overheid en er schijnbaar van afhankelijk zijn. Dat is precies dezelfde groep als de alles verbieden groep. Je haalt de users er op fok precies uit.
OMG. Je wel laten vaccineren is een vorm van communisme willen? Ik hoop dat ik je bericht verkeerd lees of begrijpquote:
[..]
En hoe lang beschermt je het vaccin. Er is nu alweer een nieuwe variant opgedoken in Denemarken waar het vaccin minder effectief is.
Maar goed, schijnbaar willen steeds meer mensen een vorm van communisme, een groei die schijnbaar compleet vertrouwen heeft in een overheid en er schijnbaar van afhankelijk zijn. Dat is precies dezelfde groep als de alles verbieden groep.
It ain't over 'till the fat lady sings
La prudencia es la madre de la ciencia.
La prudencia es la madre de la ciencia.
Ik heb het over een registratie in de vorm van een paspoort en daar vrijheden aan koppelen. Je wel of niet vaccineren staat daar los van. Het is een glijdende schaal waar je snel een einde aan moet maken alvorens men nog meer wil registreren.quote:
[..]
OMG. Je wel laten vaccineren is een vorm van communisme willen? Ik hoop dat ik je bericht verkeerd lees of begrijp
[ Bericht 3% gewijzigd door Cherni op 01-03-2021 20:32:06 ]
Ik zou echt niet weten waarom het geen goed idee is.
het is vast komen te staan dat je minstens minder ziek zult worden door covid als je gevaccineerd bent.
er is wel erg snel besloten dat er geen enkele vorm of verkapte vorm van vaccinatieplicht mag komen. om alle gelovigen tevreden te stellen.
we zullen zien of dat werkelijk zo standvastig is.
het is vast komen te staan dat je minstens minder ziek zult worden door covid als je gevaccineerd bent.
er is wel erg snel besloten dat er geen enkele vorm of verkapte vorm van vaccinatieplicht mag komen. om alle gelovigen tevreden te stellen.
we zullen zien of dat werkelijk zo standvastig is.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Omdat van alles waar de andere grote partijen tegen waren toch is gebeurd. Sowieso schijnt het al in mei besteld te zijn.quote:
Volgens het debat, gisteren, is het alleen Kaag die dit wil. De andere grote partijen waren tegen.
Hoezo zou het er dan al bijna zeker komen?
Ik vind het niet zo'n gek idee om eens op te houden met het binnenvliegen van gevaarlijke virussen. Naar het buitenland reizen is op zich geen recht en ook binnen de EU geen grondrecht. Het nare ervan is het binnenlands gebruik, een regering die zich onze vrijheid toeeigent om die dan pas weer terug te geven als je je braaf laat vaccineren met een experimenteel vaccin.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Die andere grote partijen tekenen gewoon bij het kruisje als het voorstel er eenmaal ligt.quote:
Volgens het debat, gisteren, is het alleen Kaag die dit wil. De andere grote partijen waren tegen.
Hoezo zou het er dan al bijna zeker komen?
Ik ken corona ook van heel dichtbij hoor. Ik werk in de zorg, dus bepaald onwetend en 'vanaf de zijlijn' spreek ik niet. Heb zelfs een coronadode verzorgd. Dichterbij het uiterste scenario ervan kun je niet komen.quote:
de corona-toestand fake noemen, is iets waar jij dus in gelooft.
er zijn mij teveel 'incidenten' waar het tegendeel uit blijkt. onlangs nog een tehuis waar 8 man besmet raakte.
staar je niet blind op de ICs. m'n oom ligt dankzij covid aan het zuurstof en aan een infuus, maar niet op de IC. het gaat alsnog niet bepaald goed en ik hoop maar dat hij weer volledig mag herstellen.
rest dan maar de vraag of je een besmet persoon iets kwalijk kunt nemen?
Maar feit blijft wel dat het in de meeste gevallen om heel oude personen gaat (mijn voorbeeld was 98), of mensen die sowieso al van alles mankeren. En ja, tuurlijk heb ik ook mensen aan het zuurstof gehad in behoorlijk kritieke toestanden. Het is bijna altijd het gevolg van complicaties of een zwak immuunsysteem. Het virus zélf is verder echt heel goed vergelijkbaar met een stevige griep. 98% overleeft het gewoon. 98%!
En daarom valt gewoon niet uit te leggen dat er zó immens draconisch op wordt gereageerd, wereldwijd. Dit kan gewoon niet doorgaan voor een werkelijk serieuze pandemie.
Eens kijken
Juist! Goede opmerking.quote:
Ik heb het over een registratie in de vorm van een paspoort en daar vrijheden aan koppelen. Je wel of niet vaccineren staat daar los van. Het is een glijdende schaal waar je snel een einde aan moet maken alvorens men nog meer wil registreren.
Eens kijken
Wat is nu het probleem nog, als laten we zeggen zo'n 60-70% zich gaat laten vaccineren - en die kans is groot, want daarvoor is voldoende vaccinatiebereidheid - en de overige, laten ze zeggen 30% niet?quote:
Ik zou echt niet weten waarom het geen goed idee is.
het is vast komen te staan dat je minstens minder ziek zult worden door covid als je gevaccineerd bent.
er is wel erg snel besloten dat er geen enkele vorm of verkapte vorm van vaccinatieplicht mag komen. om alle gelovigen tevreden te stellen.
we zullen zien of dat werkelijk zo standvastig is.
Als de meerderheid zich laat vaccineren - mijn zegen hebben jullie! - dan is toch de meerderheid om mij heen immuun? Dan neemt toch de kans al zeer drastisch af dat ik nog een besmetting op ga lopen die ik weer kan doorgeven?
Als er voldoende mensen 'm wél willen - en die kans is groot; eigenlijk voltrekt dit scenario zich nu al - dan nemen zij toch eigenlijk ook al het werk op zich voor degenen die 'm NIET willen?
Dit is gewoon simpele rationele logica.
Echt niet iedereen hoeft 'm te nemen. En vaccinatiepaspoorten slaan compleet nergens op. Massahysterie is het. Onderdeel van de massapsychose. Kom er eens uit mensen. Ga weer eens normaal en helder denken.
Eens kijken
Gelukkig mag je van de freule wel nog als ongevaccineerd untermensch aan het dagelijkse leven deelnemen, mits je dagelijks meermaals zo'n wattenstaaf tot aan je hersenen in je neus ramt.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ik ga wel voor dit vaccin. Maar ik hekel diverse registraties. Ik vrees dat het niet bij dit soort registraties gaat blijven. Ik heb ook een document met alle vaccinaties. Maar dat is een persoonlijk document dat al stamt uit de jaren 60. Het is niet eens digitaal geregistreerd. En dat wil ik zo houden. Bovendien heb ik dat document binnen de EU nog nooit en te nimmer bij mij gedragen laat staan te tonen. En dan nog is het de vraag hoe lang dit document geldig is. Totale waanzin.quote:
Gelukkig mag je van de freule wel nog als ongevaccineerd untermensch aan het dagelijkse leven deelnemen, mits je dagelijks meermaals zo'n wattenstaaf tot aan je hersenen in je neus ramt.
Volgens mij ben ik m'n inentingenboekje tijdens de verhuizing een paar maanden geleden nog tegengekomen, daar stond overigens geen aankruishokje in voor de gewokte Mao Zedong-vleermuishoest.quote:
[..]
Ik ga wel voor dit vaccin. Maar ik hekel diverse registraties. Ik vrees dat het niet bij dit soort registraties gaat blijven. Ik hen ook een document met alle vaccinaties. Maar dat is een persoonlijk document dat al stamt uit de jaren 60. Het is niet eens digitaal geregistreerd. En dat wil ik zo houden. Bovendien hen ik fmfut document binnen de EU nog nooit en te nimmer bij mij gedragen laat staan te tonen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Och ze plakken er maar een sticker bij zoals ook met de tetanus prik die 10 jaar zijn werking doet. Dat is meer dan genoeg.quote:
[..]
Volgens mij ben ik m'n inentingenboekje tijdens de verhuizing een paar maanden geleden nog tegengekomen, daar stond overigens geen aankruishokje in voor de gewokte Mao Zedong-vleermuishoest.
Iedereen moet het zelf maar weten of hij dat vaccin neemt. Iemand die hem niet neemt hoeft wat mij betreft niet uitgesloten te worden. Ik zou het zonde vinden om deze prik niet te nemen maar ik ben tegen elke vorm van drang of dwang. Bovendien kan niet iedereen die prik nemen vanwege andere klachten. Word de reden dan ook vernoemd op dit paspoort. Dat zijn medische zaken die niemand wat aangaan.
En een sneltest tonen of paspoort om de kermis te bezoeken is toch wel een lachwekkend idee en dat zie ik dus ook niet gebeuren.
Ik ben het deels met je eens omdat dit Corona virus inderdaad niet zo’n hoge sterfte kent als veel mensen willen geloven.quote:
[..]
Ik ken corona ook van heel dichtbij hoor. Ik werk in de zorg, dus bepaald onwetend en 'vanaf de zijlijn' spreek ik niet. Heb zelfs een coronadode verzorgd. Dichterbij het uiterste scenario ervan kun je niet komen.
Maar feit blijft wel dat het in de meeste gevallen om heel oude personen gaat (mijn voorbeeld was 98), of mensen die sowieso al van alles mankeren. En ja, tuurlijk heb ik ook mensen aan het zuurstof gehad in behoorlijk kritieke toestanden. Het is bijna altijd het gevolg van complicaties of een zwak immuunsysteem. Het virus zélf is verder echt heel goed vergelijkbaar met een stevige griep. 98% overleeft het gewoon. 98%!
En daarom valt gewoon niet uit te leggen dat er zó immens draconisch op wordt gereageerd, wereldwijd. Dit kan gewoon niet doorgaan voor een werkelijk serieuze pandemie.
Als je uitzaaiingen van kanker krijgt dan is je kans op overlijden 100% (behalve bij een kleine minderheid tumor types). Daar kan Corona nog wel een puntje aan zuigen.
Toen deze pandemie uitbrak heb ik de sterfte- en morbiditeitscijfers van mijn leeftijdsgroep bekeken en ik was niet onder de indruk. Ik heb daarom nooit angst gehad terwijl ik eerst heel 2020 de ene na de andere Corona patiënt heb verzorgd, en het vervolgens daardoor zelf heb opgelopen. Bij de pest, ebola of noem maar op was dat anders geweest kan ik je vertellen.
Tegen mijn partner heb ik begin 2020 gezegd dat hij er vast op kon rekenen dat ik het virus ooit thuis zou gaan brengen gezien de enorme blootstelling die ik op mijn werk heb. Ongeacht hoe braaf we ons aan de maatregelen van het kabinet houden. Bij de pest of kanker waren we daar echt niet zo berustend in geweest
Maar 1 van de redenen die zo’n draconische aanpak (deels) rechtvaardigt is ook dat je wel genoeg ziekenhuiscapaciteit wil houden om niet-Corona zorg te leveren. En om te zorgen dat iedereen die het nodig heeft een bed kan krijgen.
Dus het gaat niet alleen om het sterftecijfer zelf
En wat dacht je van de IC's die overstromen als je geen maatregelen neemt? De gewone zorg die vorig jaar niet door kon gaan?quote:
En daarom valt gewoon niet uit te leggen dat er zó immens draconisch op wordt gereageerd, wereldwijd. Dit kan gewoon niet doorgaan voor een werkelijk serieuze pandemie.
Het is erger dan een stevige griep, echt wel.
Waarom neem je het ebola virus wel serieus?quote:
[..]
Als er nou een nieuwe pestuitbraak of wereldwijd het ebolavirus als een gek om zich heen had gegrepen (ik hoop het nooit mee te maken btw!), zou het terecht zijn geweest en had je denk ik niemand erover gehoord.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
De beelden uit Italië en Engeland, van covid-patienten die het niet gehaald hebben, dat had net zo goed in Nederland kunnen gebeuren. Naar mijn idee houd het overgrote deel zich netjes aan maatregelen en is zo erger voorkomen. Dit zie je ook in Duitsland, waar de besmettingsgraad een tijd lang heel erg laag is geweest.
Pijnlijk dat er lieden zijn die het corona-virus bagatelliseren. sars-cov-2 en influenza zijn nogal verschillende virussen. Het is niet alleen de Intensive care die door corona een zware belasting krijgt.
Pijnlijk dat er lieden zijn die het corona-virus bagatelliseren. sars-cov-2 en influenza zijn nogal verschillende virussen. Het is niet alleen de Intensive care die door corona een zware belasting krijgt.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Omdat de kans dat je daaraan sterft groter is als je besmet raakt dan de kans dat je sterft als je Corona oplooptquote:
[..]
Waarom neem je het ebola virus wel serieus?
Als je besmet raakt ja!quote:
[..]
Omdat de kans dat je daaraan sterft groter is als je besmet raakt dan de kans dat je sterft als je Corona oploopt
En toch sterven er uiteindelijk meer mensen aan Corona...
Iets zegt me dat je niet enkel naar het sterftecijfer moet kijken maar ook de kans op besmetting.
Wat is gevaarlijker volgens jou?
Een virus wat 50% van de besmetten dood maar 2% besmettelijk is, of een virus wat 2% dodelijk is maar 50% besmettelijk?
Het is bijzonder dat er na een jaar corona mensen nog steeds niet zo iets banaals snappen als dit.
[ Bericht 3% gewijzigd door ThePlaneteer op 02-03-2021 09:40:28 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dat valt te bezien. Het is gewoon een Corona virus. Er zijn meer coronavirussen die vrij door de samenleving waren en waarvan de meeste mensen geen weet hebben. Dit Corona virus lijkt niet anders dan die coronavirussen. Met influenza vergelijken is een beetje appels en peren vergelijken.quote:
De beelden uit Italië en Engeland, van covid-patienten die het niet gehaald hebben, dat had net zo goed in Nederland kunnen gebeuren. Naar mijn idee houd het overgrote deel zich netjes aan maatregelen en is zo erger voorkomen. Dit zie je ook in Duitsland, waar de besmettingsgraad een tijd lang heel erg laag is geweest.
Pijnlijk dat er lieden zijn die het corona-virus bagatelliseren. sars-cov-2 en influenza zijn nogal verschillende virussen. Het is niet alleen de Intensive care die door corona een zware belasting krijgt.
“Ons” coronavirus is ook veel minder dodelijk dan andere coronavirussen die een uitbraak hebben veroorzaakt, daarmee bedoel ik sars cov 1 en MERS (wat in Azië speelde). Die virussen zijn veel minder wijd verspreid geraakt omdat ze hun gastheer sneller doodden, mensen eerder en ernstiger ziek werden, waardoor ze sneller geen contact meer konden hebben met anderen en voila, minder verspreiding.
Dus biologisch gezien nog steeds niet veel redenen om Corona te zien als “een afschuwelijk monstervirus”
Wat is dan wel het probleem met Corona waardoor wij vreselijke beelden met stapels lijken zien:
- de mensheid heeft het nog nooit gezien. Dus het zal rondrazen alvorens op te gaan tussen die andere coronavirussen
- de wereld is overbevolkt. Dus als er iets nieuws uitbreekt, dan zijn er ook meteen veel doden.
- het verspreidt makkelijk omdat het vaak juist zo mild verloopt dat mensen de kans hebben om anderen te besmetten. Het verspreidt ook al voor je echt ziek bent
Dus ja, het is erg wat er gebeurt, maar ik word soms ook wel een beetje moe van mensen die hysterisch worden van dit virus en denken dat er iets “ongewoons en haast buitenaards virus op ons is neergedaald”. En dat we maar tot in het oneindige binnen moeten zitten en vanaf nu bang moeten zijn voor elke nies of elk virus.
En als je er dan wat van zegt voorbeelden gaan aanhalen van iedereen die dood is.
Want biologisch gezien is het helemaal niet zo vreemd wat er gebeurt. Het is een nieuw virus wat een uitbraak veroorzaakt in een groep zoogdieren dat overbevolkt is, door elkaar krioelt en veel kwetsbare ouderen heeft.
Moedertje natuur heeft dat door de miljoenen jaren vaker zien gebeuren hoor.
Als je jong en sterk bent kom je erdoorheen en zoniet heb je pech gehad (want het is niet gebruikelijk om er niet doorheen te komen). Zo werkt de natuur
Waarmee ik niet wil zeggen dat we er niets tegen moeten doen. Ik ben voor het redden en verzorgen van zoveel mogelijk mensen en ik kan dus ook prima leven met alle maatregelen. Maar ik ga echt niet een potje bang zijn, kom nou
En voor iemand begint te kermen dat ik wel anders piep als ik zelf besmet raak: ik heb het al gehad. En wat ik voor, tijdens en na ervan vond is niet veranderd
[ Bericht 4% gewijzigd door _Lily_ op 02-03-2021 09:49:36 ]
Hangt ervanaf vanuit wel standpunt je die vraag wil beantwoorden. Individueel standpunt? Populatie niveau? Maakt nogal uit hèquote:
[..]
[Wat is gevaarlijker volgens jou?
Een virus wat 50% van de besmetten dood maar 2% besmettelijk is, of een virus wat 2% dodelijk is maar 50% besmettelijk?
he? het coronavirus kent geen grenzen. Het is naief om te denken dat de variant die in Engeland, Zuid-Afrika en Madurodam zijn dat die niet in Nederland voorkomen.
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
Nou, beantwoord de vraag zowel vanuit individueel standpunt als maatschappelijk standpunt zou ik zeggenquote:
[..]
Hangt ervanaf vanuit wel standpunt je die vraag wil beantwoorden. Individueel standpunt? Populatie niveau? Maakt nogal uit hè
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Wie denkt dat dan?quote:
he? het coronavirus kent geen grenzen. Het is naief om te denken dat de variant die in Engeland, Zuid-Afrika en Madurodam zijn dat die niet in Nederland voorkomen.
Vanuit individueel standpunt moet je banger zijn voor het virus met het hogere sterftecijfer. Dus het virus met 50% mortaliteit maar met veel minder verspreiding. Want als je dat krijgt ben je gewoon de pineut.quote:
[..]
Nou, beantwoord de vraag zowel vanuit individueel standpunt als maatschappelijk standpunt zou ik zeggen
Vanuit maatschappelijk standpunt kun je banger zijn voor het virus wat makkelijker verspreidt maar een lagere mortaliteit heeft (dus bijv dit Corona virus). Met als reden dat er dan veel doden zijn (NB: in absolute aantallen dan hè, niet procentueel)
Maar bovenstaande 2 antwoorden hangen natuurlijk ook af van andere factoren zoals de prevalentie. Als de prevalentie van het dodelijke
Virus dat niet makkelijk verspreidt hoog is dan ben je ook op maatschappelijk niveau natuurlijk de Sjaak.
Dus je vraag is helemaal niet zo makkelijk te beantwoorden
Corona heeft een hoger sterftecijfer dan ebola (zoals je zelf zegt), dus ik snap je redenatie alsnog niet. De vraag is niet, wat heb je zelf liever, ebola of corona, want dat is makkelijker. Maar het is duidelijker dat corona tot meer doden leidt aan het einde van de rit. Corona is dodelijker, dat is een feit.quote:
[..]
Vanuit individueel standpunt moet je banger zijn voor het virus met het hogere sterftecijfer. Dus het virus met 50% mortaliteit maar met veel minder verspreiding. Want als je dat krijgt ben je gewoon de pineut.
Dit is trouwens ook nog los van het feit dat het grote gevaar van corona in de overbevolking van de IC zit en niet het sterftecijfer an sich, zoals ook al uitvoerig ter sprake is gekomen.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit is echt niet waar hoor, mag ik daar een bron van zien. Een sterftecijfer is een percentage hè, niet een absoluut aantalquote:
[..]
Corona heeft een hoger sterftecijfer dan ebola (zoals je zelf zegt), dus ik snap je redenatie alsnog niet.
Maar als jij dus zou moeten kiezen wat je loslaat in de samenleving (Corona of ebola), dan zou dat ebola zijn?
Wauw
Dat is dus die Corona angst die me zo tegen de borst stuit.
En het IC argument: ja, dat is een rechtvaardiging voor de maatregelen
Je kunt een sterftecijfer ook als percentage van de bevolking gebruiken ja.quote:
[..]
Dit is echt niet waar hoor, mag ik daar een bron van zien. Een sterftecijfer is een percentage hè, niet een absoluut aantal
Ik zou dit eens lezen: https://www.forbes.com/si(...)ins/?sh=792a2c60f734
Hence, de stelling 'bij een ebola virus snap ik een lockdown maar bij een corona virus is dat onzin' is gewoon weer typisch een uitspraak van iemand die er geen s(n)ars van snapt.quote:In the largest Ebola outbreak in West Africa, there were 28,616 cases of Ebola virus disease and 11,310 deaths, for a death rate of 39.5% (low compared to historic death rates for Ebola Zaire).
If we only had 28,616 cases of COVID-19, at the current death rate of 4.1%, that would translate to 1,173 deaths. But, when you have nearly 600 times as many cases across the world (more than 17.1 million at the time of this writing), because SARS-CoV-2 virus spreads efficiently and we have failed to contain it, even though the death rate is "only" around 4%, that translates to the current number of 669,000 deaths worldwide. As I have said before, infectious disease epidemiology is not rocket science. A ninth grader doing basic algebra could perform that same calculation
Een ebola uitbraak is echt veel makkelijker te containen. Als je daar slim op acteert hoef je daar niet een jaar lang voor thuis te werken, is je economie veel sneller op en running en had ik allang in de kroeg gezeten en had je onder de streep ook nog stuk minder doden gehad.quote:
[..]
Maar als jij dus zou moeten kiezen wat je loslaat in de samenleving (Corona of ebola), dan zou dat ebola zijn?
Wauw
Dus ja, vrijwel elke viroloog zou liever ebola bestrijden dan corona lol.
Sterker nog, je zegt zelf:
Maar oppert vervolgens dat je beter corona kan hebben in de maatschappij dan ebola.quote:
[..]
Vanuit maatschappelijk standpunt kun je banger zijn voor het virus wat makkelijker verspreidt maar een lagere mortaliteit heeft (dus bijv dit Corona virus). Met als reden dat er dan veel doden zijn (NB: in absolute aantallen dan hè, niet procentueel)
[ Bericht 21% gewijzigd door ThePlaneteer op 02-03-2021 10:29:12 ]
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dus dan zeg je eigenlijk wat ik zeg. Dat op maatschappelijk niveau Corona erger is, en dat dat op individueel niveau nog te bezien valt.quote:
[..]
Je kunt een sterftecijfer ook als percentage van de bevolking gebruiken ja.
Ik zou dit eens lezen: https://www.forbes.com/si(...)ins/?sh=792a2c60f734
[..]
Hence, de stelling 'bij een ebola virus snap ik een lockdown maar bij een corona virus is dat onzin' is gewoon weer typisch een uitspraak van iemand die er geen s(n)ars van snapt.
[..]
Een ebola uitbraak is echt veel makkelijker te containen. Als je daar slim op acteert hoef je daar niet een jaar lang voor thuis te werken, is je economie veel sneller op en running en had ik allang in de kroeg gezeten en had je onder de streep ook nog stuk minder doden gehad.
Dus ja, vrijwel elke viroloog zou liever ebola bestrijden dan corona lol.
Sterker nog, je zegt zelf:
[..]
Maar oppert vervolgens dat je beter corona kan hebben in de maatschappij dan ebola.
Ik hoop dat je mij niet bedoelt met je stelling dat een lockdown onzin is bij Corona en wel zin heeft bij ebola, want ik heb dat in ieder geval nergens gezegd.
Je thuiswerk argument is een goeie, dat is natuurlijk ook Corona-schade.
Dat vergeet ik weleens omdat ik in het ziekenhuis werk.
Voor mij persoonlijk zou ebola een ramp zijn, ik bestrijd liever Corona. Wederom een argument waarom de vraag wat op individueel niveau erger is niet zo makkelijk te beantwoorden is.
Want ik word er wel dag in dag uit aan blootgesteld op het werk en dan heb ik liever met Corona te maken dan met ebola.
Leuk dat die viroloog liever ebola bestrijdt. Maar die viroloog staat dan ook niet aan het bed, waarbij zijn gezondheid elke dag rechtstreeks blootgesteld wordt. Dat sta ik wel, zwanger en al.
Ik ben regelmatig ondergehoest door een stervende Corona patiënt, waarbij je dan toch even z’n hand wil vasthouden omdat de familie er niet bij is dus die 1,5 meter gaat dan ook de deur uit. Kan je nog zo je best doen met je isolatiemateriaal maar een ongeluk zit in een klein hoekje. Nou ik schaft dan liever met Corona dan met ebola
Is een reden dat ze gezondheidszorg personeel eerst hebben gevaccineerd hè. (Of dat niet beter eerst naar de kwetsbaren had moeten gaan twijfel ik soms over maar dat is een andere discussie)
Dat is toch beide 100% Dus iedereen gaat eraan!!quote:
[..]
Als je besmet raakt ja!
En toch sterven er uiteindelijk meer mensen aan Corona...
Iets zegt me dat je niet enkel naar het sterftecijfer moet kijken maar ook de kans op besmetting.
Wat is gevaarlijker volgens jou?
Een virus wat 50% van de besmetten dood maar 2% besmettelijk is, of een virus wat 2% dodelijk is maar 50% besmettelijk?
Het is bijzonder dat er na een jaar corona mensen nog steeds niet zo iets banaals snappen als dit.
Wat is dit nou weer voor een onzin?quote:
[..]
Dus dan zeg je eigenlijk wat ik zeg. Dat op maatschappelijk niveau Corona erger is, en dat dat op individueel niveau nog te bezien valt.
Ik hoop dat je mij niet bedoelt met je stelling dat een lockdown onzin is bij Corona en wel zin heeft bij ebola, want ik heb dat in ieder geval nergens gezegd.
Je thuiswerk argument is een goeie, dat is natuurlijk ook Corona-schade.
Dat vergeet ik weleens omdat ik in het ziekenhuis werk.
Voor mij persoonlijk zou ebola een ramp zijn, ik bestrijd liever Corona. Wederom een argument waarom de vraag wat op individueel niveau erger is niet zo makkelijk te beantwoorden is.
Want ik word er wel dag in dag uit aan blootgesteld op het werk en dan heb ik liever met Corona te maken dan met ebola.
Leuk dat die viroloog liever ebola bestrijdt. Maar die viroloog staat dan ook niet aan het bed, waarbij zijn gezondheid elke dag rechtstreeks blootgesteld wordt. Dat sta ik wel.
Ik ben regelmatig ondergehoest door een stervende Corona patiënt, waarbij je dan toch even z’n hand wil vasthouden omdat de familie er niet bij is dus die 1,5 meter gaat dan ook de deur uit. Kan je nog zo je best doen met je isolatiemateriaal maar een ongeluk zit in een klein hoekje. Nou ik schaft dan liever met Corona dan met ebola
Is een reden dat ze gezondheidszorg personeel eerst hebben gevaccineerd hè. (Of dat niet beter eerst naar de kwetsbaren had moeten gaan twijfel ik soms over maar dat is een andere discussie)
Het is vrij evident dat corona dodelijker is voor de maatschappij. Als ik zou moeten kiezen of ik zelf ebola of corona krijg dan is dat vrij makkelijker, dan kies ik natuurlijk corona.
Je hele persoonlijke verhaal over corona patienten is niet echt relevant voor de discussie over de corona maatregelen. Maar dan is het nu in ieder geval duidelijk dat je oorspronkelijk standpunt:
dus enkel gevoed wordt door je individualistische en egoïstisch belang, fijn dat we dat iig nu helder hebbenquote:
[..]
Dus ja, het is erg wat er gebeurt, maar ik word soms ook wel een beetje moe van mensen die hysterisch worden van dit virus en denken dat er ietsngewoons en haast buitenaards virus op ons is neergedaald. En dat we maar tot in het oneindige binnen moeten zitten en vanaf nu bang moeten zijn voor elke nies of elk virus.
En als je er dan wat van zegt voorbeelden gaan aanhalen van iedereen die dood is.
Hopelijk snap je nu iets meer over virussen, besmettelijkheid en sterftecijfers dan vanochtend! Misschien helpt het je kijk op de corona aanpak iets te nuanceren en dat je niet meer 'moe' wordt van mensen die dit virus onder de knie willen krijgen. Helpt ook vast in je ziekenhuiswerk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Nou prima dat je dat onzin vindt. Net zoals ik je kroegbezoek onzin vind. Leuk dat je mijn persoonlijke verhaal niet interessant vind (net zoals ik het jouwe niet interessant vind. Werk maar lekker gewoon thuis, had je maar een beroep moeten kiezen waar je niet thuis hoeft te werken. Een vitaal beroep bijvoorbeeld)quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor een onzin?
Het is vrij evident dat corona dodelijker is voor de maatschappij. Als ik zou moeten kiezen of ik zelf ebola of corona krijg dan is dat vrij makkelijker, dan kies ik natuurlijk corona.
Je hele persoonlijke verhaal over corona patienten is niet echt relevant voor de discussie over de corona maatregelen. Maar dan is het nu in ieder geval duidelijk dat je oorspronkelijk standpunt:
[..]
dus enkel gevoed wordt door je individualistische en egoïstisch belang, fijn dat we dat iig nu helder hebben
Hopelijk snap je nu iets meer over virussen, besmettelijkheid en sterftecijfers dan vanochtend! Misschien helpt het je kijk op de corona aanpak iets te nuanceren en dat je niet meer 'moe' wordt van mensen die dit virus onder de knie willen krijgen. Helpt ook vast in je ziekenhuiswerk.
Ik deel mijn persoonlijke verhaal omdat mij de vraag werd gesteld wat de afweging op individueel niveau is. Ter illustratie dat dat een heel lastige vraag is om te beantwoorden want er spelen zoveel verschillende situaties mee.
Virus opleiding hoef ik van jou niet te krijgen vanuit huis. Die heb ik op de universiteit al gehad.
Leuk dat je de discussie helemaal doodmaakt met je persoonlijke aanvallen.
Maar prima hoor, jij je zin. Jij hebt gelijk, zo goed?
Maar je spreekt je uit tegen de maatschappelijke aanpak van corona vanuit individueel en persoonlijk perspectief.quote:
[..]
Ik deel mijn persoonlijke verhaal omdat mij de vraag werd gesteld wat de afweging op individueel niveau is. Ter illustratie dat dat een heel lastige vraag is om te beantwoorden want er spelen zoveel verschillende situaties mee.
Daar mag je wel op gewezen worden, en daar ging de discussie ook over toen ik reageerde op iemands ebola uitspraak.
Leuk allemaal, maar ik neem dit helemaal niet mee in mijn betoog mbt coronaquote:
[..]
Nou prima dat je dat onzin vindt. Net zoals ik je kroegbezoek onzin vind. Leuk dat je mijn persoonlijke verhaal niet interessant vind (net zoals ik het jouwe niet interessant vind. Werk maar lekker gewoon thuis, had je maar een beroep moeten kiezen waar je niet thuis hoeft te werken. Een vitaal beroep bijvoorbeeld)
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Ik heb echt geen idee waar je dit vandaan haalt want ik heb zoiets nergens gezegd. Ik zal hieronder voor je quoten wat ik heb gezegd over de Corona aanpak.quote:
[..]
Maar je spreekt je uit tegen de maatschappelijke aanpak van corona vanuit individueel en persoonlijk perspectief.
Daar mag je wel op gewezen worden, en daar ging de discussie ook over toen ik reageerde op iemands ebola uitspraak.
Ik spreek me dus helemaal niet uit tegen de maatschappelijke maatregelen.quote:
[..]
Waarmee ik niet wil zeggen dat we er niets tegen moeten doen. Ik ben voor het redden en verzorgen van zoveel mogelijk mensen en ik kan dus ook prima leven met alle maatregelen. Maar ik ga echt niet een potje bang zijn, kom nou
Je moet me geen dingen in de mond leggen die ik niet zeg
Wat betreft de rechtvaardigheid die jij voelt om mij te berispen: wist je dat als je met een vinger naar iemand wijst dat je 3 andere vingers terug naar jezelf wijzen?
Ik laat me wel vaccineren, maar moeten aantonen dat ik gevaccineerd ben of een negatieve test laten zien zie ik ook niet zitten.
Helaas is de realiteit anders. Een systeem om een vaccinatie of negatieve test aan te tonen is wellicht een noodzakelijk kwaad om branches zoals de evenementenbranche dit jaar nog een kans te geven. Dat zou voor deze branches mogelijk weer ademruimte en mogelijkheden (waaronder vrijheid om te mogen ondernemen) geven en is beter dan op slot blijven. Ik weet dat het cliché is, maar waar de vrijheid op houdt voor de één, begint deze voor de ander. Een verdomd moeilijke afweging, want in alle scenario's zijn dus óók verliezers aan te wijzen.
Mocht een dergelijk systeem er komen, dan hopelijk met voldoende randvoorwaarden ten aanzien van een gerechtvaardigde inzet door ondernemingen. En dáár zit wel veel complexiteit.
Helaas is de realiteit anders. Een systeem om een vaccinatie of negatieve test aan te tonen is wellicht een noodzakelijk kwaad om branches zoals de evenementenbranche dit jaar nog een kans te geven. Dat zou voor deze branches mogelijk weer ademruimte en mogelijkheden (waaronder vrijheid om te mogen ondernemen) geven en is beter dan op slot blijven. Ik weet dat het cliché is, maar waar de vrijheid op houdt voor de één, begint deze voor de ander. Een verdomd moeilijke afweging, want in alle scenario's zijn dus óók verliezers aan te wijzen.
Mocht een dergelijk systeem er komen, dan hopelijk met voldoende randvoorwaarden ten aanzien van een gerechtvaardigde inzet door ondernemingen. En dáár zit wel veel complexiteit.
Wat enorm vertraagt in de corona aanpak is juist die laconieke houding zoals dit:quote:
[..]
Ik spreek me dus helemaal niet uit tegen de maatschappelijke maatregelen.
Je moet me geen dingen in de mond leggen die ik niet zeg
Het is een soort eigenwijze 'ja maar het sterftecijfer is maar 2% dus tja laten we het niet groter maken dan het is', zorgt ervoor dat men lekker met z'n allen in het Vondelpark gaat chillen want de kans is toch miniem dat men er aan doodgaat. Als je kijkt naar landen als Zuid Korea, waar men direct in de hoogste alertheid schoot en de bevolking het virus wél serieus nam, direct overging tot mondkapjes etc en als je ziet hoe het er daar nu uitziet.. Daar kunnen wij wat van leren. Juist dankzij hun geschiedenis met andere influenza's zie je dat de bevolking daar geen arrogante laconieke houding toonde. Daar kunnen wij wel wat van leren.quote:[quote]
Dus ja, het is erg wat er gebeurt, maar ik word soms ook wel een beetje moe van mensen die hysterisch worden van dit virus en denken dat er iets “ongewoons en haast buitenaards virus op ons is neergedaald”. En dat we maar tot in het oneindige binnen moeten zitten en vanaf nu bang moeten zijn voor elke nies of elk virus.
En als je er dan wat van zegt voorbeelden gaan aanhalen van iedereen die dood is.
O leuke tegeltjes wijsheid hoor, in wat voor opzicht vind je dat ik naar mijzelf moet wijzen? Ik vind het niet erg om 'berispt' te worden, daar discussiëren we over. Maar zeg dan gewoon wat je hypocriet vind aan mijn stelling ipv zo'n leuke onlinerquote:
[..]
Wat betreft de rechtvaardigheid die jij voelt om mij te berispen: wist je dat als je met een vinger naar iemand wijst dat je 3 andere vingers terug naar jezelf wijzen?
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Je beweert dat je niet laten leiden door angst en het bezoeken van het Vondelpark 1 op 1 met elkaar zijn verbonden. Pfff wat een onzin. Dan had ik ook wel in het Vondelpark gezeten, wat niet zo is.quote:
[..]
Wat enorm vertraagt in de corona aanpak is juist die laconieke houding zoals dit:
[..]
Het is een soort eigenwijze 'ja maar het sterftecijfer is maar 2% dus tja laten we het niet groter maken dan het is', zorgt ervoor dat men lekker met z'n allen in het Vondelpark gaat chillen want de kans is toch miniem dat men er aan doodgaat. Als je kijkt naar landen als Zuid Korea, waar men direct in de hoogste alertheid schoot en de bevolking het virus wél serieus nam, direct overging tot mondkapjes etc en als je ziet hoe het er daar nu uitziet.. Daar kunnen wij wat van leren. Juist dankzij hun geschiedenis met andere influenza's zie je dat de bevolking daar geen arrogante laconieke houding toonde. Daar kunnen wij wel wat van leren.
[..]
Het is heel gezond om je leven niet te laten beheersen door angst maar je tegelijkertijd gewoon aan de maatregelen te houden door common sense, zoals ik doe.
Dus ga nou niet generaliseren dat “mensen zoals ik” de Corona aanpak vertragen want dat is inderdaad hypocriet vingerwijzen. In antwoord op je andere vraag.
Wist je dat er mensen zijn die dood zijn gegaan aan hartinfarcten omdat ze niet naar het ziekenhuis durfden te gaan vanwege Corona?
Dat bedoel ik nou met: maak het niet groter dan het is.
In de juiste setting en de juiste omstandigheden.
Die mensen hadden gewoon naar het ziekenhuis moeten komen toen ze klachten kregen.
Waarom kwamen ze niet? Omdat het land in paniek was en zijzelf ook. Schrijnend vind ik dat, mijn mond viel ervan open. En die angst is wat me tegen de borst stuit. En ik vind dat de media soms te eenzijdig belichten in dit soort kwesties.
je reageert letterlijk op mijn post of corona 'enger' is dan ebola waarin je onterecht zegt (je weerspreekt jezelf hier later in) dat ebola gevaarlijker is, om vervolgens over angst te beginnen. Het is wat met je he haha.quote:
[..]
Je beweert dat je niet laten leiden door angst en het bezoeken van het Vondelpark 1 op 1 met elkaar zijn verbonden. Pfff wat een onzin. Dan had ik ook wel in het Vondelpark gezeten, wat niet zo is.
Het is heel gezond om je leven niet te laten beheersen door angst maar je tegelijkertijd gewoon aan de maatregelen te houden door common sense, zoals ik doe.
Dus ga nou niet generaliseren dat “mensen zoals ik” de Corona aanpak vertragen want dat is inderdaad hypocriet vingerwijzen. In antwoord op je andere vraag.
Wist je dat er mensen zijn die dood zijn gegaan aan hartinfarcten omdat ze niet naar het ziekenhuis durfden te gaan vanwege Corona?
Dat bedoel ik nou met: maak het niet groter dan het is.
In de juiste setting en de juiste omstandigheden.
Die mensen hadden gewoon naar het ziekenhuis moeten komen toen ze klachten kregen.
Waarom kwamen ze niet? Omdat het land in paniek was en zijzelf ook. Schrijnend vind ik dat, mijn mond viel ervan open. En die angst is wat me tegen de borst stuit. En ik vind dat de media soms te eenzijdig belichten in dit soort kwesties.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Weet je, zoek het maar uit hoor. Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt, wat je ervan vindt moet je zelf weten. Blijf vooral in je angstige bubbel zitten maar val mij daar niet mee lastig.quote:
[..]
je reageert letterlijk op mijn post of corona 'enger' is dan ebola waarin je onterecht zegt (je weerspreekt jezelf hier later in) dat ebola gevaarlijker is, om vervolgens over angst te beginnen. Het is wat met je he haha.
Laat dit topic maar weer gaan over Sigrid kaag en haar vaccinatie plannen
En waarom precies?quote:
Lijkt me prima, maar wel nadat iedereen de mogelijkheid heeft gehad zich te laten vaccineren. Mensen die zich niet willen laten vaccineren mogen wat mij betreft uitgesloten worden van zaken als reizen en horecabezoek.
Krekker is de bom!
Aan regels houden of een virus serieus nemen is volgens jouw angstig gedrag? Of iemand simpel proberen uit te leggen wat het verschil tussen ebola en corona is?quote:
[..]
Weet je, zoek het maar uit hoor. Ik heb mijn punt duidelijk gemaakt, wat je ervan vindt moet je zelf weten. Blijf vooral in je angstige bubbel zitten maar val mij daar niet mee lastig.
Laat dit topic maar weer gaan over Sigrid kaag en haar vaccinatie plannen
Sterk staaltje logisch redeneren weer van je!
"Ik heb nog met hem gekoerst"
|
|
