Als de hele bevolking al is gevaccineerd, dan heeft het toch geen zin om dezelfde vaccins op voorraad te houden voor een nieuwe uitbraak? Als er ondanks de vaccinatie toch een nieuwe uitbraak komt, dan werken de vaccins blijkbaar niet meer voldoende? Zou best kunnen dat er dan een nieuwe vaccinatie ronde nodig is, maar dan wel van een ander/aangepast vaccin. De huidige vaccins op voorraad houden klinkt dan ook niet heel zinvol.quote:Op donderdag 4 maart 2021 10:35 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Sommige landen hebben een deel daarvan toegezegd aan ontwikkelingslanden, maar ik ben bang dat veel landen veel vaccins op voorraden zullen houden om nieuwe uitbraken in de kiem te smoren. Voor een land is dat misschien handig, maar om wereldwijd het virus eronder te krijgen zijn vaccins die in Europa op de plank liggen en in Afrika gebruikt zouden kunnen worden niet handig. Dat is hetzelfde als in Den Haag vaccins opslaan terwijl ze er in Eindhoven tekort hebben, alleen op grotere schaal.
Dit moet echt prioriteit krijgen lijkt me. Los van het feit dat niet eerlijk is (de wereld is nu eenmaal niet eerlijk, ook voor corona was de westerse wereld niet bepaald solidair aan de rest van de wereld).quote:Canada is wereldkampioen hamsteren: het land heeft bij verschillende fabrikanten al genoeg besteld om zijn gehele bevolking komend jaar zes keer te kunnen inenten. De EU staat op twee keer.
Het zou goed kunnen dat - net als bij de griep - mensen tegen corona jaarlijks moeten worden ingeënt. En dan heb je er misschien nog wel wat aan.quote:Op donderdag 4 maart 2021 11:31 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
Als de hele bevolking al is gevaccineerd, dan heeft het toch geen zin om dezelfde vaccins op voorraad te houden voor een nieuwe uitbraak? Als er ondanks de vaccinatie toch een nieuwe uitbraak komt, dan werken de vaccins blijkbaar niet meer voldoende? Zou best kunnen dat er dan een nieuwe vaccinatie ronde nodig is, maar dan wel van een ander/aangepast vaccin. De huidige vaccins op voorraad houden klinkt dan ook niet heel zinvol.
Hooguit een beperkte voorraad voor degenen die het nu nog niet aan durven of voor mensen die nu niet in aanmerking komen (zwanger of nog net te jong). Maar dan heb je het niet over enorme voorraden.
[..]
Dit moet echt prioriteit krijgen lijkt me. Los van het feit dat niet eerlijk is (de wereld is nu eenmaal niet eerlijk, ook voor corona was de westerse wereld niet bepaald solidair aan de rest van de wereld).
Het is echter ook vooral in ons eigen belang dat de hele wereld tempo maakt met vaccineren, al is het maar om de kans op vervelende mutaties te verkleinen.
De website Ourworldindata.org geeft voor Nederland aan dat er op 1 maart 990.389 dosis toegediend waren.quote:Op donderdag 4 maart 2021 01:00 schreef Shivo het volgende:
[..]
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Prima om te zeggen dat ik ongelijk heb, maar laat dan het tegenbewijs zien.
quote:Op donderdag 4 maart 2021 11:54 schreef WammesWaggel het volgende:
Hoe doet Nederland het momenteel? Vorige maand stonden wij een beetje onderaan de lijst. Is dat nu beter?
Bible-belt uitbraken, nieuwe immigranten, mensen die een bepaalde leeftijd bereiken, mensen die zich bedenken, mensen die door een ziekte immuniteit zijn verloren, etc.quote:Op donderdag 4 maart 2021 11:31 schreef Middelpunt het volgende:
[..]
Als de hele bevolking al is gevaccineerd, dan heeft het toch geen zin om dezelfde vaccins op voorraad te houden voor een nieuwe uitbraak? Als er ondanks de vaccinatie toch een nieuwe uitbraak komt, dan werken de vaccins blijkbaar niet meer voldoende? Zou best kunnen dat er dan een nieuwe vaccinatie ronde nodig is, maar dan wel van een ander/aangepast vaccin. De huidige vaccins op voorraad houden klinkt dan ook niet heel zinvol.
Hooguit een beperkte voorraad voor degenen die het nu nog niet aan durven of voor mensen die nu niet in aanmerking komen (zwanger of nog net te jong). Maar dan heb je het niet over enorme voorraden.
[..]
Dit moet echt prioriteit krijgen lijkt me. Los van het feit dat niet eerlijk is (de wereld is nu eenmaal niet eerlijk, ook voor corona was de westerse wereld niet bepaald solidair aan de rest van de wereld).
Het is echter ook vooral in ons eigen belang dat de hele wereld tempo maakt met vaccineren, al is het maar om de kans op vervelende mutaties te verkleinen.
Maar Ourworldindata gebruikt alleen de geregistreerde vaccinaties, dus niet de berekende. Dus zit een groot verschil tussen, op ourworldindata staan we nog net onder de 1 miljoen vaccinaties.quote:Op donderdag 4 maart 2021 12:03 schreef Momo het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Snelheid per week is inmiddels wel sneller dan vele andere landen
Bij de griep krijg je toch ook niet ieder jaar hetzelfde vaccin weer. Er wordt steeds een nieuwe gemaakt, aangepast aan de variant van dat jaar.quote:Op donderdag 4 maart 2021 11:57 schreef 297534 het volgende:
[..]
Het zou goed kunnen dat - net als bij de griep - mensen tegen corona jaarlijks moeten worden ingeënt. En dan heb je er misschien nog wel wat aan.
Simpel. Die website stelt 5,9 vaccinaties per 100 inwoners. Coronadashboard zegt 1.425.319 vaccinaties, dat zijn 8,2 vaccinaties per 100 inwoners. Behoorlijk verschil.quote:Op donderdag 4 maart 2021 01:00 schreef Shivo het volgende:
[..]
https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
Prima om te zeggen dat ik ongelijk heb, maar laat dan het tegenbewijs zien.
Ja, boefjes..quote:Op vrijdag 5 maart 2021 10:47 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
In ander nieuws de EU blokkeert momenteel de export van AZ vaccins.
Positieve voetnoot: dit is na een prik. We weten dat pfizer na 2 prikken naar 95% gaat en 100% tegen ziekenhuisopname en sterfte, en AZ ook naar 100% tegen dat laatste.quote:Op donderdag 4 maart 2021 20:06 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Nog meer goed vaccinatienieuws. De bescherming van zowel Pfizer als AZ vaccin bij ouderen is zonder meer goed te noemen blijkt uit een studie in de UK.
Hier nieuws gebrackt door de UK overheid: https://www.gov.uk/government/news/new-data-show-vaccines-reduce-severe-covid-19-in-older-adults
Hier nu.nl: https://www.nu.nl/coronavirus/6119890/grote-praktijkstudies-laten-zien-hoe-vaccins-sterfte-en-opnames-voorkomen.html
En hier de paper zelf (pre-print): https://khub.net/documents/135939561/430986542/Early+effectiveness+of+COVID+vaccines.pdf/ffd7161c-b255-8e88-c2dc-88979fc2cc1b?t=1614617945615
Er werd gekeken naar het Pfizer vaccin en het AZ vaccin. Van het Pfizer vaccin is meer data, omdat men daarmee begon op 9 december, terwijl men met het AZ vaccin begon op 4 januari. Vandaar dat de schattingen voor het AZ vaccin een bredere onzekerheidsmarge hebben, en ze niet het effect op overlijden konden schatten. Dat is er zeker wel, want minder mensen met symptomen en minder mensen die opgenomen worden betekent ook minder zieken.
Bij mensen over 80 liep de effecitviteit van het Pfizer vaccin van 10-13 na de eerste vaccinatie op tot 70% (59-78%) 28-34 dagen na de vaccinatie, maar daarna niet meer. 14 dagen na de 2 vaccinatie was de effectiviteit 89% (85-93%). Deze groep werd vanaf 9 december gevaccineerd. Dit waren ook mensen die zwak waren en een verhoogde kans op besmetting hadden. Dit bleek ook in vergelijking met een groep niet-gevaccineerden, bij deze groep werd de kans op het constateren van een besmetting in de eerste 9 dagen na de eerste prik bijna 1,5 keer zo hoog (1,48, CI 1.23-1.77). Heel goed dus dat ze die groep eerst hebben gedaan!
Bij mensen over 70, gevaccineerd vanaf 4 januari, vonden ze geen verhoogd risico op het constateren van een besmetting. Bij deze groep bereikte de effectiviteit van het Pfizer vaccin 61% (CI 51-69%) 28-34 dagen na de eerste vaccinatie, en nam daarna niet verder toe. Bij het AZ vaccin zag men de eerste effecten na 14-20 dagen (dus iets langer dan bij de 10-13 dagen van het Pfizer vaccin) en dit bereikte een effectiviteit van 60% (CI: 41-73%) na 28-34 dagen en nam verder toe tot 73% (CI: 27-90%) na meer dan 35 dagen. Die laatste CI is wel heel breed, waarschijnlijk omdat er gewoon nog weinig mensen waren die meer dan 35 dagen na hun eerste prik zaten op het moment dat men de data begon te analyseren.
De UK overheid meldt dat iets afwijkende waarde voor >70, 4 weken na de eerste vaccinatie. Pfizer tussen 57-61% en AZ tussen 60-73%. Lastig te zien waar ze dat vandaan halen.
Maar ze rapporteren ook de effectiviteit tegen ziekenhuisopname (voor Pfizer en AZ) en overlijden (voor Pfizer), maar dat doen ze op een nogal vreemde manier. Ipv de percentages te vermelden, vermelden ze de additionele percentages. Het Pfizer vaccin had een 43% (CI 33-52%) lagere kans op ziekenhuisopname, als men positief getest was. En een 51% (CI 37-62%) lagere kans op overlijden als men opgenomen was. Tenminste, ik denk dat ik het zo moet interpreteren.
Voor AZ was die 37% (CI 3-59%) op ziekenhuisopname.
Overall beschermen beide vaccins, na een enkele vaccinatie, ongeveer 80% effectief zijn tegen ziekenhuisopname, en het Pfizer vaccin ongeveer 85% effectief tegen overlijden, bij 70-plussers.
Als het in andere leeftijdsgroepen ongeveer hetzelfde werkt, zou dat 80% minder ziekenhuisopnames zijn! Daar kunnen we een flink eind richting normaal mee zou ik zeggen! En de kans is behoorlijk dat het bij jongere mensen, met actievere immuunsystemen, nog iets beter werkt.
Rond augustus hoopte men dat 1 of een paar van de vaccins dat zouden doen, en niet tegeb verspreiding waarschijnlijk, en minder goed onder ouderen. Ook geen onbelangrijke punten.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 11:38 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
In de studie vonden ze een effectiviteit van 85-93% 14 dagen na de tweede prik bij Pfizer, aangezien men in de UK de AZ prik vrij lang uitstelt is daar nog helemaal geen data van, en ik denk dat er ook te weinig data was om de bescherming tegen ziekenhuisopname en overlijden na de 2e prik te schatten.
Inderdaad, rond augustus hoopte men nog dat de vaccins 50% of meer bescherming zouden bieden. Je merk ook dat de vaccin sceptici steeds stiller worden en overtuigd raken, omdat de data ook steeds overtuigender is gelukkig.
Ik denk het wel, ze gaan nu beginnen met 70-79 en dat zal de druk enorm verlagen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 14:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Inderdaad, het vaccinnatienieuws de afgelopen weken is, afgezien van leveringsissues, vrijwel alleen maar positief geweest. Ik heb er ook meer en meer vertrouwen in dat we in de UK inderdaad in juni van alles verlost zijn. In Nederland balanceert men op dit moment op een hele fijne lijn. De R is boven 1, maar er gaan al wel dingen open, en politici staan onder grote druk om meer te openen, zeker gezien de aankomende verkiezingen, maar een erg grote groep, waar veel ziekenhuisopnames uit voortkomen, is nog niet gevaccineerd (60-79). Hopelijk blijven de vaccinaties de toename voor.
'Fuck de noordelijke provincies'quote:Op vrijdag 5 maart 2021 17:04 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Inmiddels ook meer locaties open.
Leveringsissues?quote:Op vrijdag 5 maart 2021 14:33 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Inderdaad, het vaccinnatienieuws de afgelopen weken is, afgezien van leveringsissues, vrijwel alleen maar positief geweest. Ik heb er ook meer en meer vertrouwen in dat we in de UK inderdaad in juni van alles verlost zijn. In Nederland balanceert men op dit moment op een hele fijne lijn. De R is boven 1, maar er gaan al wel dingen open, en politici staan onder grote druk om meer te openen, zeker gezien de aankomende verkiezingen, maar een erg grote groep, waar veel ziekenhuisopnames uit voortkomen, is nog niet gevaccineerd (60-79). Hopelijk blijven de vaccinaties de toename voor.
Binnenkort komt er ook nog een locatie in Hoogeveen:quote:
En:quote:To summarise our findings:
1. Regardless of dose level or dose interval, no participants in the trials who received the Oxford AstraZeneca vaccine were hospitalised, experienced severe disease or died of COVID-19.
2. The first dose of the Oxford AstraZeneca vaccine offered protection from COVID-19 disease with a vaccine efficacy of 76% right up until the second dose given at 3 months.
3. After the second dose, higher antibody levels were seen in people who had a longer interval between doses. However, the vaccine showed good efficacy against COVID-19 regardless of dose interval.
quote:Preliminary data also suggests that the Oxford AstraZeneca vaccine offers protection against the type of virus which is currently causing most disease in the UK (the ‘Kent strain’) and that vaccination reduces the amount of virus carried in the upper airways. This may lead to reduced transmission of virus between people.
Emerging data suggests that the Oxford-AstraZeneca vaccine may not protect against mild disease caused by the South African variant (B1.351) of virus in young adults, while it did provide good protection against the original variant in the country. In that study we did not assess whether the vaccine protected against severe disease including hospitalisation and death, but we are planning studies to assess this. The evidence from other viral vector vaccines is encouraging, indicating that similar vaccines do prevent severe disease caused by this variant.
These findings have not yet been peer reviewed but are available here:
Studie over effectivteit tegen de Engelse variant
Studie over effectiviteit tegen de Zuid Afrikaanse variant
Studie over effectiviteit tegen hospitalisatie na 1 dosis in Schotland
quote:AstraZeneca leverde nog geen 10 procent van beloofde vaccins aan EU
Farmaceut AstraZeneca heeft tot nu toe nog geen 10 procent van het aantal aan de Europese Unie beloofde coronavaccins geleverd, zegt voorzitter van de Europese Commissie (EC), Ursula von der Leyen, maandag.
Volgens ingewijden zou de Commissie aanvankelijk hebben gerekend op maximaal 120 miljoen doses van AstraZeneca tussen december en eind maart.
De Brits-Zweedse vaccinmaker zegt in de EU met productieproblemen te kampen. "Maar we hadden al voor de goedkeuring door het Europese geneesmiddelenbureau (EMA) vastgelegd dat ze een voorraad zouden aanleggen", zegt Von der Leyen.
In een interview met internationale media, waaronder persbureau ANP, zei Von der Leyen dat de EU de uitvoer van vaccins blijft blokkeren zolang de farmaceut niet voldoende levert. "AstraZeneca moet zijn inspanningen verhogen. Anders kunnen we export niet toestaan."
Vanuit de EU zijn volgens haar tot nu toe al naar meer dan dertig landen buiten Europa vaccins uitgevoerd. "Dat is vooral dankzij Pfizer/BioNTech. Dat houdt zich wel aan de contracten", aldus Von der Leyen.
Uitvoer van kwart miljoen vaccins naar Australië tegengehouden
Voor Italië was de maat vorige week vol toen bleek dat het land minder dan 10 procent van het Brits-Zweedse bedrijf zou krijgen in het eerste kwartaal dan voorzien. De regering blokkeerde daarom de uitvoer van een partij van 250.000 coronavaccins van AstraZeneca, bestemd voor Australië.
Het was voor het eerst dat naar dit wapen werd gegrepen. "Ik heb de beslissing van premier Draghi direct gesteund", aldus Von der Leyen, die aangeeft dat dit zo nodig ook niet voor het laatst zal zijn. Ook in Nederland is tot nog toe nog niet een tiende geleverd van wat was beloofd.
Ondertussen heeft AstraZeneca toegezegd voor het tweede kwartaal ook vaccins in de EU te zullen aanleveren die buiten Europa worden geproduceerd.
In totaal hebben Pfizer, AstraZeneca en Moderna, de drie bedrijven waarvan het coronavaccin momenteel door de EU wordt gebruikt, nu zeker 56,8 miljoen doses aan de EU geleverd.
Uhm, dit is nog erg vreemd/pessimistisch gebracht.quote:
Overhalen is makkelijk, bedrijf vs de staat, staat wint.quote:Op maandag 8 maart 2021 16:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Ik heb nog steeds de indruk dat die politici meer bezig zijn hun eigen hachje te redden dan dat ze bezig zijn AZ te helpen. AZ heeft zich nogal verkeken. Je bouwt die bioreactoren en daarbij ga je uit van een bepaalde productie per vat, maar dat is niet precies te voorspellen en nu lijkt het alsof in Europa meerdere vaten een stuk lagere opbrengst opleveren dan verwacht. Nieuwe vaten bijbouwen kost behoorlijk wat tijd, en waarschijnlijk bouwen ze al zo snel als ze kunnen bij. Ik zie meer heil erin zoals wat het Witte Huis met J&J en Merck gedaan heeft. Dwing farmaceuten samen te werken. Liever twee farmaceuten die beiden de productie van een bewezen werkzaam en veilig vaccin doen, dan eentje die daar half in faalt en een ander die een vaccin aan het ontwikkelen is wat ook nog kan falen. Laatst ze eerst maar samen werken totdat aan de bestellingen is voldaan. Het lastige eraan is bij AZ, dat ze tegen kostprijs leveren, dus de andere farmaceut moet overgehaald worden capaciteit tegen kostprijs af te staan.
Omdat Sanofi al vaccins voor Pfizer gaat produceren:quote:Op maandag 8 maart 2021 18:42 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus waarom doet de EU dat niet? Waarom zegt Von der Leyen niet: Sanofi, de ontwikkeling van jullie vaccin duurt te lang, zet je resources in om het vaccin van AZ en/of J&J te produceren.
Wat op zich goed is, maar ook raar. Sanofi was bezig met een recombinant vaccin, wat compleet anders is dan een mRNA. Volgens mij is de productie lijn makkelijker aan te passen naar een vector vaccin, voor mRNA vaccins zijn machines nodig die speciaal daarvoor gebouwd moeten worden. Al kunnen ze natuurlijk bepaalde stappen overnemen, en niet alles doen, maar de bottleneck lijken die speciale machines te zijn.quote:Op maandag 8 maart 2021 21:53 schreef freako het volgende:
[..]
Omdat Sanofi al vaccins voor Pfizer gaat produceren:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ctie-vaccin-a4029372
En Jansen is nog niet eens meegenomen in dit lijstje. Als die in april ook gaan leveren kanbhet hard gaan als de GGD het aan kan.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:09 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Kom maar op met die Pfizer!
Volgens mij is dat nu allemaal naar de VS. De EU heeft ook aan de VS gevraagd of zij dan al de vaccins van AZ kunnen krijgen die daar stof liggen te vangen, omdat AZ daar nog niet is goedgekeurd.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:17 schreef DrMarten het volgende:
[..]
En Jansen is nog niet eens meegenomen in dit lijstje. Als die in april ook gaan leveren kanbhet hard gaan als de GGD het aan kan.
Wat is eik de reden dat Jansen pas in april gaat leveren? Je zou verwachten dat daar eennvoorraad van klaar zou liggen om te distribueren zodra de goedkeuring er is eind deze week.
Het idee is dan toch ook dat niet enkel de GGD vaccinaties verzorgt maar ook o.a. de huisartsen?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 11:17 schreef DrMarten het volgende:
[..]
En Jansen is nog niet eens meegenomen in dit lijstje. Als die in april ook gaan leveren kanbhet hard gaan als de GGD het aan kan.
Wat is eik de reden dat Jansen pas in april gaat leveren? Je zou verwachten dat daar eennvoorraad van klaar zou liggen om te distribueren zodra de goedkeuring er is eind deze week.
Klopt, volgens mij gaat dat vooral om AZ en Janssen. Omdat die gewoon in de koelkast houdbaar blijven.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:01 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het idee is dan toch ook dat niet enkel de GGD vaccinaties verzorgt maar ook o.a. de huisartsen?
Goed nieuws!quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:20 schreef Predator40 het volgende:
in de UK zijn ze al gezonde 30 plussers aan het vaccineren innmiddels
Nog niet volgens mij, gezonde mensen 30-40 zijn in mei voor de eerste prik aan de beurt, 40-ers in april.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:20 schreef Predator40 het volgende:
in de UK zijn ze al gezonde 30 plussers aan het vaccineren innmiddels
Gewoon in het vak naast je sixpack.quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:09 schreef Shaar12 het volgende:
[..]
Klopt, volgens mij gaat dat vooral om AZ en Janssen. Omdat die gewoon in de koelkast houdbaar blijven.
Volgens mij zijn ze pas bij 56+:quote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nog niet volgens mij, gezonde mensen 30-40 zijn in mei voor de eerste prik aan de beurt, 40-ers in april.
https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk
Maar het kan zijn dat ik me baseer op verouderde info, dus als je een linkje hebt met nieuwe info dan lees ik dat graag, ik woon in de UK .
In his defence, een 56+ er is automatisch ook een 30+ erquote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:47 schreef Freudie het volgende:
[..]
Volgens mij zijn ze pas bij 56+:
https://www.livemint.com/(...)-11615118403171.html
Goed punt, maar ik geloof niet dat dat bedoeld werdquote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:50 schreef Multatilu het volgende:
[..]
In his defence, een 56+ er is automatisch ook een 30+ er
de zoon van een kennis is de aan de beurt, 33 jaar volgens mij met J&J vaccinquote:Op dinsdag 9 maart 2021 12:39 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nog niet volgens mij, gezonde mensen 30-40 zijn in mei voor de eerste prik aan de beurt, 40-ers in april.
https://www.omnicalculator.com/health/vaccine-queue-uk
Maar het kan zijn dat ik me baseer op verouderde info, dus als je een linkje hebt met nieuwe info dan lees ik dat graag, ik woon in de UK .
Is dat vaccin in VK al goedgekeurd?quote:Op dinsdag 9 maart 2021 13:57 schreef Predator40 het volgende:
[..]
de zoon van een kennis is de aan de beurt, 33 jaar volgens mij met J&J vaccin
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |