COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/landelijk/vaccinatiesquote:Op vrijdag 19 maart 2021 19:08 schreef THEFXR het volgende:
[..]
op dit moment 883.000, volgens deze teller
https://coronabeeld.nl/
Minder dan 700.000 volgens het coronadashboard
Weinig daar 2de prik gehad toch?quote:
in de UK zijn ze al gezonde 30 plussers aan het vaccineren innmiddels
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Plus die monoclonals zijn alleen effectief als ze tijdens de virale fase worden toegediend. De meeste ellende begint daarna pas, maar dan ben je te laat.quote:
[..]
En hoe ga je dat betalen? De medicijnen waarvan middels grote trials bewezen is dat die enigszins werken tegen het virus zijn behoorlijk duur. Een monoclonal antibody treatment kost duizende euro's per persoon.
Jij komt met een onderzoekje van 30 personen aan. De resultaten zijn misschien belovend, maar dat wilt nog lang niet alles zeggen. Er zijn gewoon geen wondermiddelen tegen virale aandoening. Anders hadden wel wel medicijnen gehad tegen mazelen, polio, gele koorts, hiv, ebola, enz. Virussen zijn lastig te bestrijden met medicijnen omdat ze je eigen lichaamscellen gebruiken om zich te vermenidgvuldigen.
Vaccinaties zijn bewezen effectieve en veilige middelen om virussen dusdanig terug te dringen dat we ons er geen zorgen over hoeven te maken. Denk aan polio, mazelen, rode hond enz. Ze zijn ook nog eens erg goedkoop. Het is nogal dom om bij een keuze tussen een bewezen, effectief en goedkoop middel, en een duur, nog-niet bewezen (er zijn geen goed bewezen medicijnen tegen virale aandoeningen, het is symptoombestrijding), en minder effectief middel te kiezen voor het laatste.
Als Nederland een miljoen kuren van mono-clonale antistoffen in zou slaan zou dat duurder zijn dan iedereen te vaccineren, plus dat de toediening van die kuren in ziekenhuizen dient te gebeuren, dus de druk op de ziekenhuizen blijft bestaan, en de effectiviteit is lager, en mensen blijven mogelijk nog langdurig en levenslang met klachten zitten.
Feit is dat er in Nederland tienduizenden mensen zijn gestorven door Covid, maar dat zie je liever dan een paar mensen die 'misschien' als gevolg van een vaccin zijn gestorven?
Ik zat vanochtend een beetje te zoeken naar de data van de phase III trial van Janssen/Johnson&Johnson. Ik ben vooral benieuwd naar de onzekerheid in de gerapporteerde effectiviteit. De trial was in verschillende landen gedaan en er werd per land/regio verschillende effectiviteit gerapporteerd (VS 72%, Latijns-Amerika 66%, Zuid-Afrika 57%). Maar ik zie nergens de betrouwbaarheidsintervallen en een schatting is slechts zo goed als de breedte van de betrouwbaarheidsinterval. Aangezien de trial data in stukken wordt opgebroken, zal dat ook tot bredere betrouwbaarheidsintervallen leiden. Zie bijv hier, waar alleen puntschattingen worden genoemd: https://www.nih.gov/news-events/news-releases/janssen-investigational-covid-19-vaccine-interim-analysis-phase-3-clinical-data-released
Heeft iemand misschien een link?
Edit: Gevonden, hier: https://www.janssenlabels.com/emergency-use-authorization/Janssen+COVID-19+Vaccine-HCP-fact-sheet.pdf
Efficacy tegen SA strain ligt tussen de 30.3 en 67.4%.
[ Bericht 15% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 20-03-2021 09:25:30 ]
Heeft iemand misschien een link?
Edit: Gevonden, hier: https://www.janssenlabels.com/emergency-use-authorization/Janssen+COVID-19+Vaccine-HCP-fact-sheet.pdf
Efficacy tegen SA strain ligt tussen de 30.3 en 67.4%.
[ Bericht 15% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 20-03-2021 09:25:30 ]
Ok, geld speelt een grote rol begrijp ik?quote:
[..]
En hoe ga je dat betalen? De medicijnen waarvan middels grote trials bewezen is dat die enigszins werken tegen het virus zijn behoorlijk duur. Een monoclonal antibody treatment kost duizende euro's per persoon.
Jij komt met een onderzoekje van 30 personen aan. De resultaten zijn misschien belovend, maar dat wilt nog lang niet alles zeggen. Er zijn gewoon geen wondermiddelen tegen virale aandoening. Anders hadden wel wel medicijnen gehad tegen mazelen, polio, gele koorts, hiv, ebola, enz. Virussen zijn lastig te bestrijden met medicijnen omdat ze je eigen lichaamscellen gebruiken om zich te vermenidgvuldigen.
Vaccinaties zijn bewezen effectieve en veilige middelen om virussen dusdanig terug te dringen dat we ons er geen zorgen over hoeven te maken. Denk aan polio, mazelen, rode hond enz. Ze zijn ook nog eens erg goedkoop. Het is nogal dom om bij een keuze tussen een bewezen, effectief en goedkoop middel, en een duur, nog-niet bewezen (er zijn geen goed bewezen medicijnen tegen virale aandoeningen, het is symptoombestrijding), en minder effectief middel te kiezen voor het laatste.
Als Nederland een miljoen kuren van mono-clonale antistoffen in zou slaan zou dat duurder zijn dan iedereen te vaccineren, plus dat de toediening van die kuren in ziekenhuizen dient te gebeuren, dus de druk op de ziekenhuizen blijft bestaan, en de effectiviteit is lager, en mensen blijven mogelijk nog langdurig en levenslang met klachten zitten.
Feit is dat er in Nederland tienduizenden mensen zijn gestorven door Covid, maar dat zie je liever dan een paar mensen die 'misschien' als gevolg van een vaccin zijn gestorven?
Dat is best grappig gelet de financiële schade die moedwillig wordt berokkend en waarvan wordt gezegd dat het helemaal geen probleem is.
Jij komt meteen met miljoenen aanzetten maar dat is totaal niet realistisch.
Van die 10.000'den NL Covid doden in 1,5 jaar tijd is het aannemelijk dat er een vrijwel zeker een paar duizend aan onderliggend lijden zijn gestorven en als Corona dode zijn geteld.
Je zou dus enkel voor een kleine 13000 ongelukkigen ofzo met een medicijn hebben kunnen volstaan die nu helaas wel dood zijn, nou dat is vast niet goedkoper dan 17miljoen x2 prikjes waarvan zeker is dat het je besmettelijk houdt en opnieuw ziek kan maken. Met de inzet van dit medicijn zouden we DIRECT mensenlevens kunnen redden maar ik begrijp dat je liever wacht tot elke NL'er gevaccineerd is inclusief de gezonde mensen en tot die tijd de te verwachten 100'den doden daarbij voor lief neemt. Logisch.
EN met een medicijn kan deze angst epidemie de koelkast weer in, hoef je niet iedereen te vaccineren en kunnen we meteen stoppen met lockdowns en andere idioterie.
Ik weet wel waar mijn voorkeur naar uit gaat.
Ook degenen die toch overleden zouden zijn zullen behandeld zijn geweest, en er zijn er ook tienduizenden die behandeld zijn geweest en het overleefd hebben. In NL belandt ongevere 3% van de mensen waarbij een besmetting is vastgesteld in het ziekenhuis (iets meer op dit moment), afgelopen jaar waren dat bijna 1.2 miljoen, dus 36.000 opnames. De kosten is de kosten voor de kuur, niet de behandeling er omheen (personeel, bed, andere medicijnen etc).
Het je bent veeeel minder besmettelijk na een vaccinatie, dusdanig minder besmettelijk dat bij gevaccineerde mensen de R heel ruim onder de 1 zal zitten (van gevaccineerde naar ongevaccineerde).
Maar jij bent tegen een vaccin wat op tienduizenden mensen getest is, maar voor een medicijn waar nog geen blind randomised onderzoek naar is gedaan, en wat slechts getest is op 30 mensen? Hoe zit het met bijwerkingen? Ernstige bijwerkingen? Hoe effectief is het eigenlijk? Dat kun je niet zeggen met zo'n test met 30 man. Hoe werkt het bij verschillende leeftijden? Bij mensen die minder ziek of zieker zijn? Bij dikke mensen? Bij mensen van verschillende afkomst? Bij mannen? Bij vrouwen?
Het je bent veeeel minder besmettelijk na een vaccinatie, dusdanig minder besmettelijk dat bij gevaccineerde mensen de R heel ruim onder de 1 zal zitten (van gevaccineerde naar ongevaccineerde).
Maar jij bent tegen een vaccin wat op tienduizenden mensen getest is, maar voor een medicijn waar nog geen blind randomised onderzoek naar is gedaan, en wat slechts getest is op 30 mensen? Hoe zit het met bijwerkingen? Ernstige bijwerkingen? Hoe effectief is het eigenlijk? Dat kun je niet zeggen met zo'n test met 30 man. Hoe werkt het bij verschillende leeftijden? Bij mensen die minder ziek of zieker zijn? Bij dikke mensen? Bij mensen van verschillende afkomst? Bij mannen? Bij vrouwen?
lijkt mij wel logisch dat ze dat over hun eigen vaccin zeggen?quote:
[ twitter ]
Dat zijn dan wel weer goede resultaten
Even mijn ergernis uitspreken over de communicatie van de GGD.
Mijn ouders hebben inmiddels beiden een uitnodiging gekregen. Beiden gebeld voor een afspraak. Mijn moeder moest met degene aan de telefoon de complete gezondsheidscheck doorlopen en kreeg te horen dat ze een medicijnenoverzicht moet halen bij de apotheek.
Mijn vader kreeg een paar vragen uit de gezondheidscheck en niets over een medicijnenoverzicht.
Vriendin van mij ma kreeg alleen te horen dat ze een medicijnenoverzicht moest halen en een andere vriendin moest ook de complete gezondheidscheck doorlopen, maar weer niets over het medicijnenoverzicht.
Nu was een van de redenen waarom Nederland pas laat begon met prikken omdat de vekscripts nog gemaakt moesten worden. Kennelijk zijn ze nog niet af omdat iedereen maar wat lijkt te doen
Mijn ouders hebben inmiddels beiden een uitnodiging gekregen. Beiden gebeld voor een afspraak. Mijn moeder moest met degene aan de telefoon de complete gezondsheidscheck doorlopen en kreeg te horen dat ze een medicijnenoverzicht moet halen bij de apotheek.
Mijn vader kreeg een paar vragen uit de gezondheidscheck en niets over een medicijnenoverzicht.
Vriendin van mij ma kreeg alleen te horen dat ze een medicijnenoverzicht moest halen en een andere vriendin moest ook de complete gezondheidscheck doorlopen, maar weer niets over het medicijnenoverzicht.
Nu was een van de redenen waarom Nederland pas laat begon met prikken omdat de vekscripts nog gemaakt moesten worden. Kennelijk zijn ze nog niet af omdat iedereen maar wat lijkt te doen
A mind with a heart of it's own
Dat valt te bezien: vorig jaar zo'n 10.000 geregistreerde covid-19 doden, terwijl oversterfte 15.000 was.quote:
[..]
Ok, geld speelt een grote rol begrijp ik?
Dat is best grappig gelet de financiële schade die moedwillig wordt berokkend en waarvan wordt gezegd dat het helemaal geen probleem is.
Jij komt meteen met miljoenen aanzetten maar dat is totaal niet realistisch.
Van die 10.000'den NL Covid doden in 1,5 jaar tijd is het aannemelijk dat er een vrijwel zeker een paar duizend aan onderliggend lijden zijn gestorven en als Corona dode zijn geteld.
Je zou dus enkel voor een kleine 13000 ongelukkigen ofzo met een medicijn hebben kunnen volstaan die nu helaas wel dood zijn, nou dat is vast niet goedkoper dan 17miljoen x2 prikjes waarvan zeker is dat het je besmettelijk houdt en opnieuw ziek kan maken. Met de inzet van dit medicijn zouden we DIRECT mensenlevens kunnen redden maar ik begrijp dat je liever wacht tot elke NL'er gevaccineerd is inclusief de gezonde mensen en tot die tijd de te verwachten 100'den doden daarbij voor lief neemt. Logisch.
EN met een medicijn kan deze angst epidemie de koelkast weer in, hoef je niet iedereen te vaccineren en kunnen we meteen stoppen met lockdowns en andere idioterie.
Ik weet wel waar mijn voorkeur naar uit gaat.
Dan is de verwachting eerder dat een aanzienlijk deel van de covid-19 doden niet als zodanig zijn geregistreerd.
Anders had je wel een veel hoger aantal covid-19 ten opzichte van de oversterfte gezien.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Mijn voorkeur gaat ook uit uit naar een goed werkende medicatie met weinig bijwerkingen alleen bestaat dat ( nu ) nog niet. Dat lijken sommige optimisten maar niet te begrijpen. Het IS er niet. Dat men aan t zoeken is en denkt iets gevonden te hebben is op dit moment totaal niet van belang. Dat gaat echt nog wel ff duren. Intussen tiert t virus welig door. Dat zal op een andere manier gestopt moeten worden : vaccinatie dus want vaccin dat is er wel. Helaas nog niet in genoeg grote voorraden maar dat zal er sneller komen dan een goed werkende medicatie op de zelfde termijn. Dus de komende maanden.quote:
[..]
Ok, geld speelt een grote rol begrijp ik?
Dat is best grappig gelet de financiële schade die moedwillig wordt berokkend en waarvan wordt gezegd dat het helemaal geen probleem is.
Jij komt meteen met miljoenen aanzetten maar dat is totaal niet realistisch.
Van die 10.000'den NL Covid doden in 1,5 jaar tijd is het aannemelijk dat er een vrijwel zeker een paar duizend aan onderliggend lijden zijn gestorven en als Corona dode zijn geteld.
Je zou dus enkel voor een kleine 13000 ongelukkigen ofzo met een medicijn hebben kunnen volstaan die nu helaas wel dood zijn, nou dat is vast niet goedkoper dan 17miljoen x2 prikjes waarvan zeker is dat het je besmettelijk houdt en opnieuw ziek kan maken. Met de inzet van dit medicijn zouden we DIRECT mensenlevens kunnen redden maar ik begrijp dat je liever wacht tot elke NL'er gevaccineerd is inclusief de gezonde mensen en tot die tijd de te verwachten 100'den doden daarbij voor lief neemt. Logisch.
EN met een medicijn kan deze angst epidemie de koelkast weer in, hoef je niet iedereen te vaccineren en kunnen we meteen stoppen met lockdowns en andere idioterie.
Ik weet wel waar mijn voorkeur naar uit gaat.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Geplande prikken deze weekquote:
Hoeveel mensen gaan we deze week volspuiten in Nederland?
239.153
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Oeps niet goed gekeken. Ik ging er klakkeloos van uit dat de site al een update had gehad.quote:
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
En uit TheGuardian: https://www.theguardian.com/society/2021/mar/22/astrazeneca-covid-vaccine-79-effective-with-no-increased-blood-clot-risk-us-trial
De trial data van het AZ vaccin in de VS (en Peru en Chili) is bekend gemaakt. Hopelijk houdt het gezeur over het AZ vaccin nu op.
De trial data van het AZ vaccin in de VS (en Peru en Chili) is bekend gemaakt. Hopelijk houdt het gezeur over het AZ vaccin nu op.
Waarom nu 79% effectief? Kijk dit filmpje nog eens, vergelijken is moeilijk en hangt onder andere ook af van waar en wanneer tijdens een epidemie data wordt verzameld.quote:The Covid-19 vaccine developed by Oxford University and AstraZeneca was 79% effective in preventing symptomatic illness in a large trial in the US, Chile and Peru, the company said on Monday, paving the way for it to apply for US approval.
The vaccine was 100% effective against severe or critical disease and hospitalisation and was safe, the drugmaker said on Monday, releasing results of the late-stage human trial study of more than 32,000 volunteers across all age groups.
Jep, begrijpelijk, want de volgende week is al begonnen. Maar die cijfers worden altijd laat geüpdatet.quote:
[..]
Oeps niet goed gekeken. Ik ging er klakkeloos van uit dat de site al een update had gehad.
Bij een medicijn blijf je achteraf bezig. Dus mensen raken nog steeds besmet, worden serieus ziek en moeten dan een medicijn krijgen.quote:
[..]
Mijn voorkeur gaat ook uit uit naar een goed werkende medicatie met weinig bijwerkingen alleen bestaat dat ( nu ) nog niet. Dat lijken sommige optimisten maar niet te begrijpen. Het IS er niet. Dat men aan t zoeken is en denkt iets gevonden te hebben is op dit moment totaal niet van belang. Dat gaat echt nog wel ff duren. Intussen tiert t virus welig door. Dat zal op een andere manier gestopt moeten worden : vaccinatie dus want vaccin dat is er wel. Helaas nog niet in genoeg grote voorraden maar dat zal er sneller komen dan een goed werkende medicatie op de zelfde termijn. Dus de komende maanden.
Dan kun je beter met een vaccin zorgen dat mensen niet meer zo ziek worden dat ze uberhaupt medicijnen nodig hebben.
In een ideale wereld zou je natuurlijk beide hebben, maar dat is helaas niet het geval.
Degene die roept dat 13.000 mensen een medicijn geven goedkoper is dan iedereen een vaccin vergeet even alle patienten die in het ziekenhuis hebben gelegen en niet zijn overleden. Een zieknhuisbed bezet houden ennzorg krijgen is duur. Dat is niet alleen een medicijn (los van het feit dat een nieuw experimenteel medicijn doorgaan ook niet goedkoop is).
Smeer dit uit over vele jaren als je vindt dat er niet gevaccineerd zou moeten worden plus alle extra kosten door uitgestelde normale zorg en je vergelijking gaat nog meer mank.
A mind with a heart of it's own
Uhm, de data van Pfizer, Moderna en AZ (Europa, Brazilie en Zuid Afrika) werd inderdaad wel eerst peer review gepubliceerd. Die van Janssen niet, en dat werd met gejuich ontvangen.quote:
[..]
lijkt mij wel logisch dat ze dat over hun eigen vaccin zeggen?
De statistiek van dergelijke studies is niet heel spannend, zeker niet als de studie goed opgezet en uitgevoerd is (waar AZ in de UK en Zuid Afrika te lijden van heeft gehad). Dit ziet er gewoon goed uit.
De EU heeft het behoorlijk slecht gedaan inderdaad. In de VS heeft ruim 1/3 van de mensen een eerste prik gehad, dat had op dit moment ook in de EU zo kunnen zijn. Hier een artikel van de NYtimes, en deze passage is wel tekenend:quote:
Von der Leyen en consorten doen er alles aan om de schuld af te schuiven, het liefst naar AZ, maar eigenlijk zouden ze ook eens heel goed naar hun eigen handelen moeten kijken. Waarom kan het in de VS en de UK wel?quote:In short, the answer today is the same as it was in December, said Dr. Slaoui. The bloc shopped for vaccines like a customer. The United States basically went into business with the drugmakers, spending much more heavily to accelerate vaccine development, testing and production.
“They assumed that simply contracting to acquire doses would be enough,” recalled Dr. Slaoui, whom President Donald J. Trump hired to speed the vaccine development. “In fact what was very important was to be a full, active partner in the development and the manufacturing of the vaccine. And to do so very early.”
[ Bericht 4% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 22-03-2021 16:19:14 ]
Je hebt gelijk, ik was er ff met mijn hoofd niet bij. Natuurlijk is voorkomen in dit geval beter dan genezen. Ik was net aan de ontdekking van penicilline aan te denken en wat dit bekende voor ziekten met nare afloop en haalde het een en ander in mijn hoofd door elkaar.quote:Op maandag 22 maart 2021 11:38 schreef DrMarten het volgende:
[..]
Bij een medicijn blijf je achteraf bezig. Dus mensen raken nog steeds besmet, worden serieus ziek en moeten dan een medicijn krijgen.
Dan kun je beter met een vaccin zorgen dat mensen niet meer zo ziek worden dat ze uberhaupt medicijnen nodig hebben.
In een ideale wereld zou je natuurlijk beide hebben, maar dat is helaas niet het geval.
Degene die roept dat 13.000 mensen een medicijn geven goedkoper is dan iedereen een vaccin vergeet even alle patienten die in het ziekenhuis hebben gelegen en niet zijn overleden. Een zieknhuisbed bezet houden ennzorg krijgen is duur. Dat is niet alleen een medicijn (los van het feit dat een nieuw experimenteel medicijn doorgaan ook niet goedkoop is).
Smeer dit uit over vele jaren als je vindt dat er niet gevaccineerd zou moeten worden plus alle extra kosten door uitgestelde normale zorg en je vergelijking gaat nog meer mank.
Klinkt nu ik dit typ erg warrig vrees ik
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ben wel echt heel erg benieuwd hoe ze de de komende 3 maanden gaan opschalen dat alle nederlanders 18+ een 1e prik kan hebben gehaald. Als ze pas over 8 a 10 weken alle risicogroepen hebben gehad...
