![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Positief getest: 4.993
Totaal: 1.084.021 (+4.937 ivm -56 corr.)
Perc. positief 23 feb - 25 feb: 8,5%
Opgenomen: 185
Huidig: 1.291 (-48)
Opgenomen op IC: 22
Huidig: 518 (-7)
Overleden: 41
Totaal: 15.543
https://twitter.com/mzelst/status/1365666987347697667
Puike cijfers weer, einde van de tunnel is in zicht!quote:
Totaal aantal besmettingen: 4993
Gemeentes met +10 besmettingen:
255 Amsterdam
168 Rotterdam
119 Groningen
107 's-Gravenhage
69 's-Hertogenbosch
66 Dordrecht
59 Tilburg
57 Zaanstad
57 Apeldoorn
55 Eindhoven
54 Utrecht
52 Emmen
47 Hoorn
46 Alkmaar
44 Den Helder
43 Purmerend
43 Almere
42 Helmond
41 Venlo
40 Zoetermeer
39 Midden-Groningen
39 Oldambt
38 Schiedam
37 Alphen aan den Rijn
37 Capelle aan den IJssel
Daarnaast zijn er:SPOILER37 Meierijstad
37 Westland
37 Haarlemmermeer
32 Velsen
32 Breda
31 Heerhugowaard
31 Haarlem
31 Ede
30 Beverwijk
30 Zwolle
30 Amersfoort
30 Enschede
30 Oss
30 Medemblik
28 Hollands Kroon
28 West Betuwe
27 Eemsdelta
26 Peel en Maas
26 Heemskerk
26 Edam-Volendam
26 Hoeksche Waard
26 Zwartewaterland
26 Zaltbommel
25 Roosendaal
25 Nijmegen
25 Gooise Meren
25 Vijfheerenlanden
25 Súdwest-Fryslân
24 Molenlanden
24 Vlaardingen
24 Almelo
23 Leeuwarden
23 Heerlen
23 Zwijndrecht
22 Krimpenerwaard
21 Veenendaal
21 Katwijk
21 Bunschoten
21 Hardenberg
20 Maastricht
20 Stede Broec
19 Arnhem
19 Sittard-Geleen
19 Veldhoven
19 Oosterhout
18 Nissewaard
18 De Fryske Marren
18 Vlissingen
18 Middelburg
18 Hardinxveld-Giessendam
17 Lelystad
17 Maasdriel
17 Zeist
17 Noardeast-Fryslân
17 Heerenveen
17 Woerden
17 Veendam
17 Horst aan de Maas
16 Amstelveen
16 Stadskanaal
16 Beemster
16 Leiden
16 IJsselstein
16 Delft
16 Harderwijk
16 Huizen
15 Gorinchem
15 Teylingen
15 Midden-Drenthe
15 Schagen
15 Geldrop-Mierlo
15 De Bilt
15 Zutphen
15 Westerkwartier
15 Drechterland
15 Heusden
14 Venray
14 Weert
14 Barendrecht
14 Terneuzen
14 Epe
14 Doetinchem
14 Soest
14 Deurne
14 Langedijk
14 Zuidplas
14 Oirschot
14 Berkelland
14 Montfoort
14 Stichtse Vecht
14 Uithoorn
14 Ridderkerk
13 De Wolden
13 Assen
13 Vught
13 Best
13 Gouda
13 Tiel
12 Altena
12 Rheden
12 Enkhuizen
12 Lopik
12 Dongen
12 Goeree-Overflakkee
12 Moerdijk
12 Kerkrade
12 Lansingerland
12 Overbetuwe
12 Uden
12 Achtkarspelen
12 Halderberge
11 Leudal
11 Hilversum
11 Nieuwegein
11 Blaricum
11 Roermond
11 Smallingerland
11 Nieuwkoop
11 Hellendoorn
11 Waalwijk
11 Valkenswaard
11 Maassluis
11 Sint-Michielsgestel
11 Aa en Hunze
9 gemeentes met 0 besmettingen
18 gemeentes met 1 besmettingen
71 gemeentes met 2-4 besmettingen
87 gemeentes met 5-9 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.useless.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.useless.nl/total.php
Dat gaat niet werken. De kosten lopen te snel op. Ook worden gasten beboetquote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:12 schreef quirina het volgende: Wij moeten gewoon de horeca steunen. Als ze de terrassen willen openen moet dat gewoon kunnen. Geef gewoon extra fooi voor de boetes om je steun te tonen.
Mwa dat vind ik wel erg positief. Pas als % positief onder de 5% duikt m.i.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:24 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Puike cijfers weer, einde van de tunnel is in zicht!
Het is al een week lekker weer, dat moet ook nog in de cijfers verschijnen.quote:
[..]
Mwa dat vind ik wel erg positief. Pas als % positief onder de 5% duikt m.i.
Nog twee vier wekenquote:
Voor de derde golf lijkt het vooralsnog eerder een testgolf te zijn
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
quote:De derde golf komt eraan volgens arts-intensivist Diederik Gommers. Op basis van de laatste RIVM-prognoses rekent het OMT-lid erop dat de acute corona-zorgafdelingen over ruim een maand de borst echt nat kunnen maken. "Ik verwacht dat we vanaf eind maart te maken krijgen met een stijging van een paar honderd IC-opnames", stelt hij in 1Op1.
De komende twee weken worden cruciaal.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:39 schreef belanov het volgende:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Een stijging van een paar honderd is vervelend voor diegenen die het betreft, maar het zou ideaal zijn voor het beleid. We blijven binnen de capaciteit van de zorg en de vaccinaties halen de angel er steeds verder uit. Een derde golf met een paar honderd extra IC opnames is een te overzien scenarioquote:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Op basis waarvan zouden gastem beboet moeten worden dan als ze de 1,5 meter, mondkapjesverplichting en al die andere onzin opvolgenquote:
[..]
Dat gaat niet werken. De kosten lopen te snel op. Ook worden gasten beboet
En volgende week wordt het weer koud(er)..quote:
[..]
Het is al een week lekker weer, dat moet ook nog in de cijfers verschijnen.
Ah het is al verplaatst van februari naar maart.quote:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
waarom eigenlijk?quote:
Heb mijzelf net aangemeld voor een test, normaalgesproken gaan de klachten die ik heb na een hooikoortspilletje, maar ze blijven nu wel hardnekkig hangen. Lijkt mij voor 99% een simpele neusverkoudheid, maar ga toch even voor de zekerheid testen.
Omdat ze deelnemen aan een illegale activiteit. Als je deelneemt aan een illegaal feestje kun je ook bekeurd worden.quote:
[..]
Op basis waarvan zouden gastem beboet moeten worden dan als ze de 1,5 meter, mondkapjesverplichting en al die andere onzin opvolgen
Dit zegt hij op basis van prognoses van het RIVMquote:Met het oog op de derde piek, die er binnen een maand aankomt,
Zijn die prognoses ergens te zien? Of is dit een prognose op basis van de aanstaande versoepelingen of hangt het zwaard van de Britse dood nog boven ons het hoofd?
Dat leg ik toch uit?quote:
nee, ik lees geen reden in je post.quote:
Wat doet het er nu toe of je coronna, hooikoorts of verkouden bent?
De houdbaarheidsdatum van deze angstcampagne is inmiddels wel verstreken.quote:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Als mensen in mijn gym staan word ik maar ook zij beboet.quote:
[..]
Op basis waarvan zouden gastem beboet moeten worden dan als ze de 1,5 meter, mondkapjesverplichting en al die andere onzin opvolgen
Geloof ik voor +4000 euro en zij 95 euro. Was voorheen 395?
Ondertussen wordt ik dit soort uitspraken (van Gommers) ook wel een beetje zat. Voorzichtigheid kon ik wel waarderen, maar ze blijven het nu maar uitstellen. En wat als het volgende maand mee valt? Dan komt die golf in april natuurlijk.quote:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Op een gegeven moment moeten ze weer risico's durven te nemen. Op een gegeven moment mogen ze wel eens wat meer stil gaan staan bij daadwerkelijk perspectief.
Omdat ik een gezin heb? Als ik wel corona heb heeft dat zeker gevolgen, dat betekend dat mijn vrouw niet meer kan gaan werken en mijn dochter niet meer naar school kan.quote:
[..]
nee, ik lees geen reden in je post.
Wat doet het er nu toe of je coronna, hooikoorts of verkouden bent?
Lijkt mij normaal om je verantwoordelijkheid te nemen. Het lijkt nu wel op hooikoorts maar het gedraagt zich anders dan dat ik gewend ben, dan kan ik wel 99% zeker zijn dat het wel geen corona zal zijn, maar ik kan dat risico niet inschatten voor de mensen om mij heen toch?
Hopelijk gaat dit twijfelaars (op leeftijd) ook over de streep trekkenquote:
De statistieken m.b.t. de verpleeghuizen blijven zich wel positief ontwikkelen. Goed teken wat betreft het effect van de vaccinaties
[ afbeelding ]
echt goed nieuws dit!Zucht.quote:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Gommers is ook geen deskundoloog op dat gebied, alsof je een timmerman uitspraken laat doen over de situatie van het tropisch regenwoud.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ondertussen wordt ik dit soort uitspraken (van Gommers) ook wel een beetje zat. Voorzichtigheid kon ik wel waarderen, maar ze blijven het nu maar uitstellen. En wat als het volgende maand mee valt? Dan komt die golf in april natuurlijk.
Op een gegeven moment moeten ze weer risico's durven te nemen. Op een gegeven moment mogen ze wel eens wat meer stil gaan staan bij daadwerkelijk perspectief.
Zolang er nog mensen van in de 90 het weigeren omdat ze onzeker zijn van de lange termijn effecten kan het nog wel even durenquote:
[..]
Hopelijk gaat dit twijfelaars (op leeftijd) ook over de streep trekken
Ik moest lachen, maar het is een waarheid als een koe.quote:
[..]
Gommers is ook geen deskundoloog op dat gebied, alsof je een timmermn uitspraken laat doen over de situatie van het tropisch regenwoud.
quote:Ondertussen registreert Gommers ook dat er een toename is van het aantal mensen die sceptisch staan tegenover de naleving van de corona-voorzorgsmaatregelen. "Dat veel mensen ermee klaar zijn, begrijp ik wel. En dat het draagvlak minder wordt, baart mij wel zorgen. Ik zou tegen alle mensen willen zeggen: laten we het alsjeblieft nog even volhouden."
De vraag is tot wanneer. Tot sint-juttemis of tot Pasen en Pinksteren op dezelfde dag vallen?
Maar vandaag dan toch maar eens een kijkje gaan nemen in Genk.
Het was ENORM druk en 5/10% betrof Nederlandse kentekens. Op het moment dat we naar huis gingen stond er een gigantische file richting de shops.
Als je daar dan aan het winkelen bent vraag je je echt af waar ze in Nederland mee bezig zijn met al die gesloten winkels.
Inderdaad, steeds maar die angstzaaierij. Nog even volhouden allemaal. Bah!quote:
Tot begin April, misschien halverwege.quote:
[..]
De vraag is tot wanneer. Tot sint-juttemis of tot Pasen en Pinksteren op dezelfde dag vallen?
Is geen angstzaaierij.quote:
[..]
Inderdaad, steeds maar die angstzaaierij. Nog even volhouden allemaal. Bah!
Eurootje voor elke keer dat hij dit nou al “voorspeld” heeft.quote:
[..]
Nog twee vier weken
https://www.nporadio1.nl/(...)erd-extra-ic-opnames
[..]
Hij moet het ook brengen als succes verhaal natuurlijkquote:
[..]
Eurootje voor elke keer dat hij dit nou al “voorspeld” heeft.
Als hij nu steeds roept dat doordat iedereen zo goed zijn best doet we die golf steeds verder voor ons uit duwen en misschien zelfs helemaal wegduwen als we het lang genoeg volhouden, dan klinkt dat een stuk positiever en gaan mensen hem zelfs napraten;)
De NOW-regeling in een notendopquote:
[..]
Eurootje voor elke keer dat hij dit nou al “voorspeld” heeft.
En begin april moeten we het nog volhouden tot begin meiquote:
[..]
Tot begin April, misschien halverwege.
Hoe veel cruciale weken hebben we nu al gehad afgelopen jaar? De retoriek is zo hol als de ziekte inmiddels.quote:
[..]
De komende twee weken worden cruciaal.
Besmettingen zijn niet zo heel interessant.quote:
Het lijkt er toch op dat de positieve tests zich nu min of meer stabiliseren, terwijl er wel veel meer getest wordt (waaronder kinderen met loopneuzen e.d.) De ziekenhuisopnames gaan nu ook wel weer een stuk naar beneden. Het zou echt heel goed nieuws kunnen zijn. Mogelijkerwijs toch dankzij de vaccinaties en een beperkte immuniteit onder de bevolking. Het zou zo maar eens het einde van het coronatijdperk kunnen inluiden!
Dit keer de leeftijdsverdeling per week (de laatste week is om begrijpelijke redenen nog niet compleet)
Linkje : https://rivm.useless.nl/leeftijd.php
Dat is meteen ook de redenen dat er even geen andere updates geplaats worden, daar mijn tijd even in dit soort dingen zit
Het is een deel van het verhaal.quote:
[..]
Besmettingen zijn niet zo heel interessant.
Geen enkel cijfer van wat we hebben is zaligmakend, hooguit de oversterfte, maar dat heeft weinig voorspellende waarde. De combinatie van besmettingen, positief %, leeftijdsverdeling, en opnames geeft een beetje een beeld, maar nog steeds niet zaligmakend.
Je kan er niks zinnigs over zeggen.
Precies. Helaas denkt onze overheid daar anders over. Ik zie juist een zeer positief beeld in de licht stijgende besmettingscijfers en dalende ziekenhuis- en verpleeghuiscijfers.quote:
[..]
Besmettingen zijn niet zo heel interessant.
Valt wel mee, toch?quote:
[..]
Precies. Helaas denkt onze overheid daar anders over. Ik zie juist een zeer positief beeld in de licht stijgende besmettingscijfers en dalende ziekenhuis- en verpleeghuiscijfers.
Hoezo zijn licht stijgende besmettingscijfers positief?quote:
[..]
Precies. Helaas denkt onze overheid daar anders over. Ik zie juist een zeer positief beeld in de licht stijgende besmettingscijfers en dalende ziekenhuis- en verpleeghuiscijfers.
het aantal besmettingen is met 20% gestegen maar het aantal testen met 40%, we maakten ons vorige weken wel eens zorgen hier over de afnemende testbereidheid, die lijkt nu toch weer toe te nemen zonder een explosie in besmettingenquote:
[..]
Hoezo zijn licht stijgende besmettingscijfers positief?
Zou daar niet moeten staan dat de maatregelen vanaf de zomer (in grote mate) verleden tijd zijn? Er is geen enkele reden om de reden daarna weer strenger te maken, ze hebben genoeg tijd (en vaccins) om ervoor te zorgen dat er op geen enkel moment meer verzwaard zou moeten worden.quote:
Dit kan echt niet zo langer meer duren.
Ondernemers gaan over de kop.
Kan mij er wel iets bij indenken dat hij na alle kritiek niet meer zo snel al te positief wil zijn.quote:
[..]
Zou daar niet moeten staan dat de maatregelen vanaf de zomer (in grote mate) verleden tijd zijn? Er is geen enkele reden om de reden daarna weer strenger te maken, ze hebben genoeg tijd (en vaccins) om ervoor te zorgen dat er op geen enkel moment meer verzwaard zou moeten worden.
Een zomer zoals vorig jaar zou ik prima vinden. Het idee van een roadtrip door midden-Duitsland hebben we inmiddels wel laten varen, maar zo nu en dan een uitstapje, vrienden kunnen ontmoeten en samen met hen kunnen barbecueën, uit eten of ergens een kop koffie of speciaalbiertje kunnen drinken zonder belachelijk vaccinatiepaspoort of testbewijs te hoeven tonen zou voor mij al prima zijn.quote:
Ik zat in de buurt : Pquote:
Mooi die ziekenhuiscijfers. Qua besmettingscijfers gok ik 4910
Even heel realistisch bekeken welk percentage aan faillissementen is realistisch in een jaar tijd? Ik heb begrepen van mijn stamkroeg dat die redelijk tevreden zijn over het aangeboden steunpakket. En deze eigenaar is absoluut geen fan van het kabinet. Er zullen ook echt wel een aantal zijn die net overal buiten vallen, maar het is ook gebruikelijk dat een groot deel van de starters de eerste 5 jaar sowieso niet overleefd.quote:
We worden gewoon extra bang gemaakt en onderdrukt.
Dit kan echt niet zo langer meer duren.
Ondernemers gaan over de kop.
Ik snap best dat je geen kansloze ondernemers gaat blijven steunen die ongeacht de pandemie sowieso het niet zouden gaan redden. Er blijven er nu een behoorlijk aantal overeind die allang hadden moeten omvallen.
Niet leuk om te horen, en ik weet dat het zwaar is voor de meesten. Maar de meesten houden het momenteel nog gewoon vol.
nee hoor, dat is niet normaal bij velen .....quote:
[..]
Omdat ik een gezin heb? Als ik wel corona heb heeft dat zeker gevolgen, dat betekend dat mijn vrouw niet meer kan gaan werken en mijn dochter niet meer naar school kan.
Lijkt mij normaal om je verantwoordelijkheid te nemen. Het lijkt nu wel op hooikoorts maar het gedraagt zich anders dan dat ik gewend ben, dan kan ik wel 99% zeker zijn dat het wel geen corona zal zijn, maar ik kan dat risico niet inschatten voor de mensen om mij heen toch?
Mensen die woorden gebruiken zoals 'rand van de zomer' en 'drempel van de herfst'quote:
Wat een veilige uitspraak...quote:
Een redelijk normale zomer? Die hadden we afgelopen zomer ook, toen zonder vaccinaties. Ik verbaas me af en toe nog als ik m'n vakantiefoto's terug zie. Lekker in een restaurantje aan de kust, met z'n allen aan het strand. In een bar.
De ondernemingen die toch al op het randje hingen, zijn er al lang uitgefilterd afgelopen zomer/herfst.quote:
[..]
Even heel realistisch bekeken welk percentage aan faillissementen is realistisch in een jaar tijd? Ik heb begrepen van mijn stamkroeg dat die redelijk tevreden zijn over het aangeboden steunpakket. En deze eigenaar is absoluut geen fan van het kabinet. Er zullen ook echt wel een aantal zijn die net overal buiten vallen, maar het is ook gebruikelijk dat een groot deel van de starters de eerste 5 jaar sowieso niet overleefd.
Ik snap best dat je geen kansloze ondernemers gaat blijven steunen die ongeacht de pandemie sowieso het niet zouden gaan redden. Er blijven er nu een behoorlijk aantal overeind die allang hadden moeten omvallen.
Niet leuk om te horen, en ik weet dat het zwaar is voor de meesten. Maar de meesten houden het momenteel nog gewoon vol.
De bedrijven die nu omvallen, hebben dat te danken aan het volledig oplossen in rook van hun reserves doordat ze niet mochten draaien door corona.
https://kompanje.org/2021(...)icientie-een-ziekte/
Vreemde gang van zaken wel...
Het speelt ook wel mee dat de steun vorig jaar beroerder was dan nu.quote:
[..]
De ondernemingen die toch al op het randje hingen, zijn er al lang uitgefilterd afgelopen zomer/herfst.
De bedrijven die nu omvallen, hebben dat te danken aan het volledig oplossen in rook van hun reserves doordat ze niet mochten draaien door corona.
Yes, maar dat wisten we al toch.quote:
We worden ook beduveld mbt coronadoden. Dit is wat Erwin Kompanje erover zegt,
https://kompanje.org/2021(...)icientie-een-ziekte/
Vreemde gang van zaken wel...
Ja, maar 't is wel ff goed dat het van Erwin Kompanje komt, gerenommeerd medisch ethicus met veel verstand van zaken, in plaats van wappies of iemand zoals Van Haga.quote:
[..]
Yes, maar dat wisten we al toch.
Geen belangenverstrengeling toch? Artsen die honderdduizenden euro's krijgen.. Follow the money. Gelukkig doen de ziekenhuizen hier niet aan mee.
Ik zie eigenlijk vooral wat open deuren. Ja mensen met COVID hebben vaak comorbiditeiten. En ja, dat draagt ook bij. Maar er is niemand die anders beweert. Of het al dan niet terecht is om vermoedelijke doodsoorzaak ook mee te tellen kun je twisten. Nederland is helemaal niet zo strak in de registratie. Daarom wordt oversterfte (wellicht nog eens uit te drukken in QALYs) vaak als relevanter criterium gezien en Nederland doet het internationaal gezien een stuk beter op aantal officieel vastgestelde doden dan op oversterfte.quote:
We worden ook beduveld mbt coronadoden. Dit is wat Erwin Kompanje erover zegt,
https://kompanje.org/2021(...)icientie-een-ziekte/
Vreemde gang van zaken wel...
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
compared to yesterdayquote:
dit virus heeft een extreem lange incubatietijd, van dag tot dag de metingen bekijken, zegt niet zoveel. als je om de 7 of 14 dagen de cijfers vergelijkt krijg je een beter beeld.
van Dag tot dag heeft in dit geval niet zoveel zin, van dag tot dag kunnen er grote verschillen zijn in de metingen, je moet je richten op het gemiddelde besmettingsmoment en dan wanneer iemand klachten krijgt, bij covid-19 kan dat 2 weken zijn
Die lange incubatie tijd maakt dit virus zo lastig te bestrijden.
Als we even opschieten met vaccineren en 60+ en risicogroepen gevaccineerd zijn mag van mij alles wel weer open. Als je dat niet leuk vind dan blijf je maar thuis. Zo sta ik er in. Fuck D66 met wat ze zeggen.quote:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
D66 is echt een lachwekkend zootje.quote:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Snap ik. #eiersnijder
Douglas en de Actionquote:
[ afbeelding ]
Snap ik. #eiersnijder
De leven!
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.quote:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Ik vind het niet eerlijk dat ik al een jaar moet wachten om verder te kunnen met mijn maatschappelijk leven. De kwetsbare moeten maar "even" nog volhouden hoor terwijl de rest gewoon vrolijk verder leeft.quote:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Loten is even goed waardeloos, want dan wordt je nog steeds achtergesteld ten opzichte van anderen op een vrij willekeurige reden.quote:
[..]
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.
Ik vind dit echt zo vervelend. Ideologisch gezien zit ik best dicht bij D66 maar dit soort geneuzel maakt het voor mij onmogelijk om op ze te stemmen.quote:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Maar wel terecht natuurlijk dat als je nog maanden moet wachten op een vaccinatie dat je dan maar "even" moet volhouden.
Een voorbeeld aan Israël? Is dat inclusief of exclusief het bouwen van een muur op de grens en het bouwen van nederzettingen in naburige landen zonder toestemming?quote:
D66, man man man:
D66 vindt het niet terecht dat gevaccineerde mensen moeten "wachten met leven" tot iedereen is gevaccineerd. "Laten we als Nederland een voorbeeld nemen aan Israël, waar gevaccineerde mensen weer toegang krijgen tot het maatschappelijk leven", zegt Kaag.
Als de risicogroep is gevaccineerd is t toch goed ? Dan kan de rest toch ook gewoon weer doorgaan ? Dan kan de risicogroep immers niet meer zomaar in het ziekenhuis terecht komen. De rest gaat er wrs toch niet erg ziek van worden immers.quote:
[..]
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:quote:
[..]
Als je dit gaat invoeren moet je ook de vaccinvolgorde op de schop gooien. Het kan niet zo zijn dat degene met het minste risico het langst uitgesloten zijn. Dan moet je gewoon gaan loten na de risicogroep.
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Hij legt de klemtoon wel erg op ''relatief normale zomer'' impliceert dat een beetje dat ná de zomer mogelijk minder normaal is?quote:
Een goede reden om dus niet op D66 te stemmen: D66 zit nu óók in het kabinet en ze zijn er niet geslaagd om het vaccinatietempo op orde te krijgen.quote:
Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Die testen zijn helemaal niet gratis.quote:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Een normale zomer volgens welke maatstaven vraag ik me dan af.quote:
Hij legt de klemtoon wel erg op ''relatief normale zomer'' impliceert dat een beetje dat ná de zomer mogelijk minder normaal is?
Je kan de komende zomer naar de kerk, in het huwelijk treden en schaatsen zoals in elke zomer?
Ik vind het iig de minst oneerlijke manier. Ben er überhaupt tegen. Maar als je het doet...quote:
[..]
Loten is even goed waardeloos, want dan wordt je nog steeds achtergesteld ten opzichte van anderen op een vrij willekeurige reden.
HOe dan ook. Dat testen is gewoon een vertragingsmiddel en biedt wat perspectief. Rond april/mei werd dat verkondigd als de heilige graal als tussenvorm van een gesloten maatschappij naar een gevaccineerde maatschappij. We weten dat daar niks van terecht is gekomen. We hebben eigenlijk alleen maar in lockdown gezeten op enkele zomermaanden na.quote:
[..]
Die testen zijn helemaal niet gratis.
Zeker voor die korte periode dat het nog enigszins nut zou hebben.quote:
Dat hele 'testsamenleving'-idee sta ik ook gewoon niet achter. Veel te veel moeite, gezeik en tweedeling zonder voordeel.
Maar inderdaad, kost klauwen met geld, gaat allemaal praktische rompslomp opleveren en je wint er weinig mee.
Tjah, Hugo laat zich in elk geval niet vangen aan heldere objectieve criteria die toetsbaar zijn.quote:
[..]
Een normale zomer volgens welke maatstaven vraag ik me dan af.
Je kan de komende zomer naar de kerk, in het huwelijk treden en schaatsen zoals in elke zomer?
Klopt, je moet dat materiaal aanschaffen, protocollen hebben om het uit te voeren, de kosten moeten verdisconteerd worden in kostprijzen, en de mensen moeten er ook maar zin in hebben.quote:
[..]
Zeker voor die korte periode dat het nog enigszins nut zou hebben.
Maar inderdaad, kost klauwen met geld, gaat allemaal praktische rompslomp opleveren en je wint er weinig mee.
Loten om vaccinaties gaat echt niet gebeuren.quote:
[..]
Ik vind het iig de minst oneerlijke manier. Ben er überhaupt tegen. Maar als je het doet...
In wat voor wereld leven we
.D66 slaagt nergens in.quote:
[..]
Een goede reden om dus niet op D66 te stemmen: D66 zit nu óók in het kabinet en ze zijn er niet geslaagd om het vaccinatietempo op orde te krijgen.
Ik kan je cynisme op momenten best waarderen maar waarom zou het niet gratis worden?quote:
[..]
Die testen zijn helemaal niet gratis.
En het moet allemaal maar goed gaan. Stel ik ga met m'n gevaccineerde moeder uit eten maar het restaurant heeft niet genoeg tests. Mag ik dan niet naar binnen?quote:
[..]
Klopt, je moet dat materiaal aanschaffen, protocollen hebben om het uit te voeren, de kosten moeten verdisconteerd worden in kostprijzen, en de mensen moeten er ook maar zin in hebben.
Als je elke 72 uur een staaf in je neus & mond moet duwen om je normale leven weer op te pakken is dat een behoorlijke beperking. Dat betekent 2x per week een dagdeel vrijhouden. Dat kan gewoon niet als je weer op locatie werkt.quote:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Nog even los van het feit dat iemand die gevaccineerd is net zo goed het virus kan overdragen, als iemand die niet gevaccineerd is.
Iemand moet die dingen betalen. Het laat zich raden wie.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:06 schreef Gunner het volgende:
[..]
Ik kan je cynisme op momenten best waarderen maar waarom zou het niet gratis worden?
Ook als je ze gratis aanbiedt zijn ze niet gratis. De maatschappij betaalt ervoor. Aangezien het nut van zo'n testsamenleving me nogal discutabel lijkt, hebben we volgens mij wel betere dingen om ons belastinggeld aan uit te geven.quote:
[..]
Ik kan je cynisme op momenten best waarderen maar waarom zou het niet gratis worden?
Testen is nu ook ‘gratis’. Doen we zo’n test.quote:
[..]
Iemand moet die dingen betalen. Het laat zich raden wie.
En hoe zit dat in het verenigingsleven? Clubgebouwen? Wie gaat zo'n test afnemen aan de deur, een of andere vrijwilliger van FC Bal op het Dak?quote:
[..]
En het moet allemaal maar goed gaan. Stel ik ga met m'n gevaccineerde moeder uit eten maar het restaurant heeft niet genoeg tests. Mag ik dan niet naar binnen?
Bijzonder dat ze vorig jaar dan allen open waren zonder de beschikbaarheid van snel- en zelftesten.quote:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
Wie controleert zo'n zelftest of sneltest dan, of moet je eerst bij de ingang van het winkelcentrum blazen? Of kan ik de buurvrouw laten blazen als ik naar het stadion wil en ik mij een tikkie slapjes voel.quote:
[..]
Maar ze zegt dan ook woordelijk in het AD:
"
Ook wil Kaag dat de overheid gratis snel- en zelftesten verstrekt. ,,We kunnen het leven veilig weer op gang brengen voor al die jongeren en volwassenen die nog niet aan de beurt zijn geweest. Met gratis snel- en zelftesten kunnen hogescholen, universiteiten, sportstadions, restaurants, cafés en winkels weer opengaan.’’ Dit moet volgens Kaag gebeuren als ‘het vaccinatie-tempo op orde is’."
Dus die zijn niet uitgesloten.
DIE HADDEN ER AL VANAF HET BEGIN BESCHIKBAAR MOETEN ZIJN!
Het leven wordt ontzettend omslachtig, dus dit moet je alleen willen als je er heel veel mee kunt winnen. In mijn optiek is dat totaal niet het geval.quote:
[..]
Wie controleert zo'n zelftest of sneltest dan, of moet je eerst bij de ingang van het winkelcentrum blazen? Of kan ik de buurvrouw laten blazen als ik naar het stadion wil en ik mij een tikkie slapjes voel.
Stel je gaat een dagje weg, je gaat winkelen, naar een museumpje, even hapje eten en dan nog naar de kroeg. 4 sneltesten doen dan? Of zelf een uitslag mee waar je inderdaad even een ballon op hebt laten leeglopen ofzo?
Ik volg je wel, maar dan betaal ik liever daarvoor dan een nieuwe long voor een verstokte roker zeg maar.quote:
[..]
Ook als je ze gratis aanbiedt zijn ze niet gratis. De maatschappij betaalt ervoor. Aangezien het nut van zo'n testsamenleving me nogal discutabel lijkt, hebben we volgens mij wel betere dingen om ons belastinggeld aan uit te geven.
Ik ben absoluut geen voorstander van zo'n paspoort maar als het dan toch er moet komen dan liefst zo toegankelijk mogelijk. En tijdelijk. Vooral dat laatste.
Er zal veel afhangen van hoe mensen zich gedragen als hun zelftest/thuistest positief is. Toch 'gewoon lekker naar buiten omdat je geen klachten ervaart'.. tja, dan heeft zo'n test idd geen nut en zal het zich blijven verspreiden. Maar als men zich aan de voorschriften houdt in zo'n geval, dan zie ik het ook wel een gunstig effect hebben.quote:
[..]
Wie controleert zo'n zelftest of sneltest dan, of moet je eerst bij de ingang van het winkelcentrum blazen? Of kan ik de buurvrouw laten blazen als ik naar het stadion wil en ik mij een tikkie slapjes voel.
Maar ja... zijn mensen te vertrouwen?
Jij weet een rechtvaardiger criterium?quote:
[..]
Loten om vaccinaties gaat echt niet gebeuren.
Dat was natuurlijk wel met 1,5 meter etc.quote:
[..]
Bijzonder dat ze vorig jaar dan allen open waren zonder de beschikbaarheid van snel- en zelftesten.
Maar je zult zien dat dit 'testplan' daar nog weer bovenop komt. Mag je je laten testen en daarna nog steeds niet met je maten fatsoenlijk aan 1 tafel zitten.
Ik denk niet dat er een rechtvaardig criterium is.quote:
[..]
Jij weet een rechtvaardiger criterium?
Ja, gewoon het huidige vaccinatieplan afwerken en eventuele tussentijdse versoepelingen laten gelden voor iedereen, gevaccineerd of niet.quote:
[..]
Jij weet een rechtvaardiger criterium?
Overigens meldt de Rijksoverheid op de eigen site dat ook mensen die al gevaccineerd zijn zich nu aan alle coronaregels moeten houden. Dit omdat nog niet duidelijk is, in hoeverre men nog steeds besmettelijk is na een vaccinatie. Ik zie niet in waarom dit de komende periode - zolang de totale vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg is - anders zou moeten zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door WheeledWarrior op 27-02-2021 19:31:12 ]
Of mensen wat corona betreft te vertrouwen zijn moet m.i. op den duur gewoon een irrelevante vraag worden.quote:
[..]
Er zal veel afhangen van hoe mensen zich gedragen als hun zelftest/thuistest positief is. Toch 'gewoon lekker naar buiten omdat je geen klachten ervaart'.. tja, dan heeft zo'n test idd geen nut en zal het zich blijven verspreiden. Maar als men zich aan de voorschriften houdt in zo'n geval, dan zie ik het ook wel een gunstig effect hebben.
Maar ja... zijn mensen te vertrouwen?
We hebben de vaccins om die onzekerheid weg te nemen, en mensen die dat willen de bescherming te bieden. En ervoor te zorgen dat we niet de godganse dag met corona bezig hoeven te zijn.
Ze hadden beter net als Israël de portemonnee kunnen trekken en het dubbele betalen voor de vaccins. Kleine investering die miljarden op kan leveren als je maanden eerder open kan.quote:
[..]
Een voorbeeld aan Israël? Is dat inclusief of exclusief het bouwen van een muur op de grens en het bouwen van nederzettingen in naburige landen zonder toestemming?
Wat nou solidariteit, gewoon eigen volk eerst.
Jij snapt toch wel na 10 maanden dat solidariteit een kant op werkt hé?quote:
Wat dacht je van gewoon niet discrimineren en de maatregelen voor iedereen langzaam afbouwen?
Ik heb nog altijd het waanidee dat iedereen gelijk is.quote:
[..]
Jij snapt toch wel na 10 maanden dat solidariteit een kant op werkt hé?
Na ruim een jaar die ellende en de wetenschap dat 60+ dan zo'n vaccinatiebewijs heeft geeft mij het idee dat ik het niet zo nauw zal nemen met testregeltjes.quote:
[..]
Er zal veel afhangen van hoe mensen zich gedragen als hun zelftest/thuistest positief is. Toch 'gewoon lekker naar buiten omdat je geen klachten ervaart'.. tja, dan heeft zo'n test idd geen nut en zal het zich blijven verspreiden. Maar als men zich aan de voorschriften houdt in zo'n geval, dan zie ik het ook wel een gunstig effect hebben.
Maar ja... zijn mensen te vertrouwen?
Laat je gewoon de hond erop blazen.quote:
[..]
Na ruim een jaar die ellende en de wetenschap dat 60+ dan zo'n vaccinatiebewijs heeft geeft mij het idee dat ik het niet zo nauw zal nemen met testregeltjes.
Ik vraag me af hoe die Nederlanders de Belgische grens over komenquote:
Normaal gaan we zelden shoppen en als we al gaan gaan we in Nederland. Wij wonen in België, 400 meter van de grens met Nederland.
Maar vandaag dan toch maar eens een kijkje gaan nemen in Genk.
Het was ENORM druk en 5/10% betrof Nederlandse kentekens. Op het moment dat we naar huis gingen stond er een gigantische file richting de shops.
Als je daar dan aan het winkelen bent vraag je je echt af waar ze in Nederland mee bezig zijn met al die gesloten winkels.
[ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ] [ link | afbeelding ]
Mijn vrouw is namelijk een Vlaamse en heeft haar ouders al maanden niet gezien. Ook even de grens over wordt lastig. Het is zeker drie uur rijden voor ons
Ben ik ook voor hoor.quote:
[..]
Ja, gewoon het huidige vaccinatieplan afwerken en eventuele tussentijdse versoepelingen laten gelden voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Overigens meldt de Rijksoverheid op de eigen site dat ook mensen die al gevaccineerd zijn zich nu aan alle coronaregels moeten houden. Dit omdat nog niet duidelijk is, in hoeverre men nog steeds besmettelijk is na een vaccinatie. Ik zie niet in waarom dit de komende periode - zolang de totale vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg is - anders zou moeten zijn.
Dream on, beperkende maatregelen speciaal voor de oudere medemens was uit den boze, beperkende maatregelen voor de jongere niet gevaccineerde medemens, geen probleem hoor!quote:
[..]
Ik heb nog altijd het waanidee dat iedereen gelijk is.
En dus heb je twee opties. First come first serve of loting.quote:
[..]
Ik denk niet dat er een rechtvaardig criterium is.
In bijvoorbeeld Israël, waar vaak op gewezen wordt, kan ook gewoon iedereen van boven de 18 een afspraak maken.
Maar alleen omdat ze alle ouderen al gevaccineerd hebben.quote:
[..]
En dus heb je twee opties. First come first serve of loting.
In bijvoorbeeld Israël, waar vaak op gewezen wordt, kan ook gewoon iedereen van boven de 18 een afspraak maken.
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
De eerste slogan voor op het bord was: "Alleen samen houden we corona onder controle totdat de boomers hun prik hebben gehad"quote:
[..]
Jij snapt toch wel na 10 maanden dat solidariteit een kant op werkt hé?
Dat was te lang en is ingekort tot "alleen samen krijgen we corona onder controle" precies hetzelfde volgens D66.
Dat er geen rechtvaardige opties zijn, is voor mij een argument om hier helemaal niet aan te willen beginnen. Volgens mij zijn we het er wel over eens dat vaccinatiepaspoort als toegangsbewijs voor de samenleving een ongewenst concept is.quote:
[..]
En dus heb je twee opties. First come first serve of loting.
In bijvoorbeeld Israël, waar vaak op gewezen wordt, kan ook gewoon iedereen van boven de 18 een afspraak maken.
Communicatieve held dat het is.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 19:37 schreef Tijn het volgende:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
Totaal ongewenst, ook in combinatie met snel/zelftesten.quote:
[..]
Dat er geen rechtvaardige opties zijn, is voor mij een argument om hier helemaal niet aan te willen beginnen. Volgens mij zijn we het er wel over eens dat vaccinatiepaspoort als toegangsbewijs voor de samenleving een ongewenst concept is.
Zijn we het zowaar nog een keer eens.quote:
Dat hele 'testsamenleving'-idee sta ik ook gewoon niet achter. Veel te veel moeite, gezeik en tweedeling zonder voordeel.
Ik snap echt niet waarom het allemaal zo moeilijk en oneerlijk moet gebeuren. Vaccineer de ouderen en gooi daarna voor iedereen het land in stappen weer open.
Echt, die solidariteit mag nu wel eens alle kanten op gaan.
Nee, inmiddels blijkt ook onderzoek in Israël en UK dat besmettelijkheid afneemt met 90-95% (Pfizer) en 66 tot ~82% (astrazeneca) na vaccinatie. Daar moderna en novavax hetzelfde werken als pfizer en ze alle drie even effectief zijn (94,5/95/95,6% resp. voor moderna/pfizer/novavax tegen het oorspronkelijke virus) kunnen we er redelijkerwijs van uitgaan dat dat voor die twee dus ook zal gelden. 92% effectief Russisch vaccin werkt dan weer grofweg hetzeflde als AZ en J&J ook, dus die ook waarschijnlijk. Veel hadden verwacht dat het niet zo zou zijn, maar we kunnen inmiddels met zekerheid zeggen dat de vaccins praktisch even goed steriliserend/tegen verspreiding zijn als tegen milde ziekte (elk vaccin werkt tot nu toe in elke groep bij elke variant in elk onderzoek 100% tegen ziekenhuisopname en overlijden, dus dat is nog veel beter).quote:
[..]
Als je elke 72 uur een staaf in je neus & mond moet duwen om je normale leven weer op te pakken is dat een behoorlijke beperking. Dat betekent 2x per week een dagdeel vrijhouden. Dat kan gewoon niet als je weer op locatie werkt.
Nog even los van het feit dat iemand die gevaccineerd is net zo goed het virus kan overdragen, als iemand die niet gevaccineerd is.
Dat verhaal kan dus in de bin, waarmee een vaccinbewijs ineens weer logisch wordt. Daarom doet israël het denk ik, na een praktijkstudie onder meer dan 600.000 mensen met pfizer, waarmee zij hun hele bevolking inenten, weten ze nu dus dat dat vaccin besmettelijkheid met 90 tot 95% verminderd. Dan is het volkomen logisch om zo'n bewijs te vragen in een fase waarin veel mensen nog niet ervoor gekozen hebben zich te laten vaccineren. 90-95% verminderd R namelijk van 2-3,5 naar 0,18-0,35 en zorgt er dus voor dat je zeg carnaval kan vieren met elkaar nog allemaal extra in het gezicht spugen en nog geen grote uitbraak krijgt - ALS iedereen daar dan gevaccineerd is. Daarbij mag je in Israël óók laten zien dat je het al gehad hebt en dus immuun bent, dan krijg je dezelfde rechten. Vind het zeer redelijk.
En qua testen: sneltesten die er nu komen zijn NIET de stuk in de keel. Het zijn blaastesten, en in de plannen die ik zie kost het ook geen half dagdeel. Wat ik lees wat bv. Amsterdam nu wil doen, en ik vermoed dat D66 ook zoiets plant, is dat je op een centrale locatie in een apparaat blaast, na 15 minuten ongeveer in een app de uitslag krijgt, en daarmee 48 uur overal binnen komt - kroegen, nachtclubs, etc. Dat lijkt me prima te doen, ik wil best elke twee dagen ff drie keer in een paal naast het station blazen.
Wel hoop ik heel erg dat oudere smartphones deze keer ook ondersteund worden, want we moeten natuurlijk wel absoluut voorkomen koste wat kost dat iedereen met nog een 4 jaar oude phone die nog goed is voor whatsapp en bellen, omdat ze weinig geld hebben omdat ze in een achterstandspositie zitten, een half jaar lang (tot ze in najaar zelf gevaccineerd zijn) niet aan het leven mogen deelnemen. Maar zolang dat geregeld wordt, prima.
Wat een held in communiceren is het ook. Wat kan hij wèl vraag ik me soms af.quote:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
@Wirelessmouse ook voor jou: wat ik las wat amsterdam wil doen is centrale locaties opzetten, daar ff laten blazen, kwartier later uitslag in app, als groen mag je daarmee 48 uur lang overal naar binnen, kroegen, nachtclubs etc. Dat is niet omslachtig en prima te doen lijkt me, zeker daar het maar tot het najaar is als we allemaal gevaccineerd zijn ^_^quote:
[..]
Het leven wordt ontzettend omslachtig, dus dit moet je alleen willen als je er heel veel mee kunt winnen. In mijn optiek is dat totaal niet het geval.
Stel je gaat een dagje weg, je gaat winkelen, naar een museumpje, even hapje eten en dan nog naar de kroeg. 4 sneltesten doen dan? Of zelf een uitslag mee waar je inderdaad even een ballon op hebt laten leeglopen ofzo?
Hoe zou je de grootste crisis van ons leven beschrijven? "Schitterend" aldus Hugoquote:
[..]
Wat een held in communiceren is het ook. Wat kan hij wèl vraag ik me soms af.
Werken met apps voor toegang is ook niks, veel te veel mensen die amper weten hoe ze een smartphone moeten bedienen.quote:
[..]
Zijn we het zowaar nog een keer eens.
Ik snap echt niet waarom het allemaal zo moeilijk en oneerlijk moet gebeuren. Vaccineer de ouderen en gooi daarna voor iedereen het land in stappen weer open.
Echt, die solidariteit mag nu wel eens alle kanten op gaan.
Wat den volslagen, van de maatschappij vervreemde, idioot is het ookquote:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
Hij krijgt zijn centen toch wel iedere maand gestort. Waarom je druk maken over een NL die je met je idioot doorgeslagen maatregelen compleet de vernieling in helpt.
Hoe kun je op zo'n paljas stemmen? Echt waar
Overheid heeft ook een geweldige track record als het op apps en veiligheid aan komt.quote:
[..]
Werken met apps voor toegang is ook niks, veel te veel mensen die amper weten hoe ze een smartphone moeten bedienen.
En dan moet het ook nog eens een systeem zijn die voor heel Europa werkt.
En is dat alleen in Amsterdam of ook daarbuiten? En wat als ik een oude screenshot laat zien van die app? Of gaan ze een code scannen? En hoe gaat dat míjn code zijn? En heeft iedereen apparatuur daarvoor? En kroegen/clubs die dat niet willen, krijgen die een boete? Of die mogen niet open?quote:
[..]
@:Wirelessmouse ook voor jou: wat ik las wat amsterdam wil doen is centrale locaties opzetten, daar ff laten blazen, kwartier later uitslag in app, als groen mag je daarmee 48 uur lang overal naar binnen, kroegen, nachtclubs etc. Dat is niet omslachtig en prima te doen lijkt me, zeker daar het maar tot het najaar is als we allemaal gevaccineerd zijn ^_^
Nooit aan beginnen deze bullshit.
Wordt helemaal niks EU-breed. Alleen voor vliegverkeer moet het nog wel lukken.quote:
[..]
Overheid heeft ook een geweldige track record als het op apps en veiligheid aan komt.
En dan moet het ook nog eens een systeem zijn die voor heel Europa werkt.
Nou ja, niet eigenlijk, want hij stond niet eens op een lijst bij de laatste verkiezingen.quote:
Hoe kun je op zo'n paljas stemmen?
Omdat we nu tot april moeten wachten terwijl het half maart (naar verwachting) al goedgekeurd wordt?quote:
[..]
Waarom zou de ontvanger het willen hebben als je er nog niks mee kan?
Het is vast op te zetten. Maar er komen zoveel vragen bij kijken dat ze dat gewoon niet moeten doen. Desnoods als alternatief snel testen aanbieden op vliegvelden die ook geldig zijn. Gratis dan. Anders niet eerlijk dat ouderen zonder extra kosten kunnen reizen en dat niet gevaccineerden telkens bij moeten betalen.quote:
Voor internationale reizen is het niet zo'n probleem dat op te zetten. En als straks vrijwel iedereen gevaccineerd is wordt dat ook niet zo'n probleem. Vliegmaatschappijen kunnen dat wel.
Een narcist pur sang.quote:
[ twitter ]
God, wat een mafklapper is die Hugo toch ook. Hij had de pandemie "voor geen goud willen missen"
Dit heb ik eerder gehoord.quote:
[..]
zeker daar het maar tot het najaar is
Jij bent degene die betwist dat men zich in maart vorig jaar goed aan de regels hield, omdat jij en je vrienden zo lekker recalcitrant waren. Gewoon gelul, vorig jaar maart/april zat de rest van Nederland braaf binnen.quote:
Ik ontken verder helemaal niet dat er mogelijk een seizoenseffect is. Maar dat het puur aan het weer zou liggen, omdat zogenaamd men zich in maart vorig jaar ook al niet aan de regels hield slaat nergens op.
[ Bericht 0% gewijzigd door DireStraits7 op 27-02-2021 20:07:14 ]
De tweede golf begon al vanaf het moment dat we gingen versoepelen, in juni al dus. Van juni tot half oktober heeft het reproductiegetal vrijwel onafgebroken boven de 1 gezeten.quote:
[..]
De tweede golf is ook begonnen in een periode dat het weer slechter werd, misschien heeft dat er wel meer mee te maken dan we denken.
Ik denk niet dat die omstandigheden in de laatste weken nog gaat veranderen. De fabrikant moet deze vaccins toch ook bewaren? Van Pfizer was al maandenlang bekend onder welke omstandigheden het bewaard moet worden.quote:
[..]
Bij de goedkeuring wordt ook de bijsluiter opgesteld. Daar staat dan in hoe je het moet opslaan en vervoeren. Ik denk dat het daar mee te maken heeft.
Dus de derde golf was afgelopen in december?quote:
[..]
De tweede golf begon al vanaf het moment dat we gingen versoepelen, in juni al dus. Van juni tot half oktober heeft het reproductiegetal vrijwel onafgebroken boven de 1 gezeten.
Een wereld waarin een 10-jarige blijkbaar niet in staat is even buiten te wachten?quote:
[ twitter ]
In wat voor wereld leven we
Precies, en hoe weten ze dat het mijn telefoon is? Veel te omslachtig en echt geen systeem wat ze nu landelijk dekkend op kunnen zetten voor pak hem beet eind mei.quote:
[..]
En is dat alleen in Amsterdam of ook daarbuiten? En wat als ik een oude screenshot laat zien van die app? Of gaan ze een code scannen? En hoe gaat dat míjn code zijn? En heeft iedereen apparatuur daarvoor? En kroegen/clubs die dat niet willen, krijgen die een boete? Of die mogen niet open?
Nooit aan beginnen deze bullshit.
Prima. Maar dat vaccinatiebewijs werd ook pas geïntroduceerd toen iedereen een afspraak kon maken. Dus dat doet niet echt ter zakequote:
[..]
Maar alleen omdat ze alle ouderen al gevaccineerd hebben.
Wanneer een golf eindigt is een beetje nattevingerwerk. Is de tweede golf een 'bimodale' curve of zijn het eigenlijk de tweede en derde golf?quote:
[..]
Dus de derde golf was afgelopen in december?
Punt is gewoon dat er vanaf juni vrij consistent exponentiële groei was. In eerste instantie nog niet zo problematisch in absolute aantallen, maar het werd natuurlijk steeds problematischer. Tot het punt dat men in september/oktober toch echt hard moest ingrijpen.
Jawel, want Kaag wil dat introduceren vóórdat iedereen een afspraak heeft kunnen maken.quote:
[..]
Prima. Maar dat vaccinatiebewijs werd ook pas geïntroduceerd toen iedereen een afspraak kon maken. Dus dat doet niet echt ter zake
Het is vooral semantisch geneuzel dat gebruikt wordt voor bangmakerij.quote:
[..]
Wanneer een golf eindigt is een beetje nattevingerwerk. Is de tweede golf een 'bimodale' curve of zijn het eigenlijk de tweede en derde golf?
Punt is gewoon dat er vanaf juni vrij consistent exponentiële groei was. In eerste instantie nog niet zo problematisch in absolute aantallen, maar het werd natuurlijk steeds problematischer. Tot het punt dat men in september/oktober toch echt hard moest ingrijpen.
Prima beelden uit Breda.
quote:
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?quote:
[..]
En is dat alleen in Amsterdam of ook daarbuiten? En wat als ik een oude screenshot laat zien van die app? Of gaan ze een code scannen? En hoe gaat dat míjn code zijn? En heeft iedereen apparatuur daarvoor? En kroegen/clubs die dat niet willen, krijgen die een boete? Of die mogen niet open?
Nooit aan beginnen deze bullshit.
Mooi idd.quote:
quote:
Nice, ben benieuwd naar morgen op het museumplein, gezellig koffie drinkenquote:
Fijn om te zijn dat de druk steeds verder oploopt
Scherp!quote:
[..]
Nou ja, niet eigenlijk, want hij stond niet eens op een lijst bij de laatste verkiezingen.
Hardleers die Brabanders.quote:
Mooi om te zien, beetje lol in het leven na dat binnen zitten.quote:
Plus dat de bangmakerij echt wel uitgewerkt is 👌
Heerlijckheid!quote:
Het is niet anders, hou vol, alleen samen, een pandemie is voor niemand leuk.quote:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.quote:
Keurig.quote:
Het is mooi geweest.
quote:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Die is er om prima je reet mee af te vegen.quote:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Die blijft daardoor niet langer, die blijft langer omdat de golf des doods over 4 weken komt, aldus de voorspellingen.quote:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Vorig jaar konden ze ook open zonder testbewijzen.quote:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
Politici zijn er goed in “oplossingen’ te bedenken voor niet bestaande problemen.
Beleid wordt gemaakt op emotie en roeptoeteren in de media. Dat er een Europese roep is zegt al genoeg.quote:
[..]
Ja, gewoon het huidige vaccinatieplan afwerken en eventuele tussentijdse versoepelingen laten gelden voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Overigens meldt de Rijksoverheid op de eigen site dat ook mensen die al gevaccineerd zijn zich nu aan alle coronaregels moeten houden. Dit omdat nog niet duidelijk is, in hoeverre men nog steeds besmettelijk is na een vaccinatie. Ik zie niet in waarom dit de komende periode - zolang de totale vaccinatiegraad nog niet hoog genoeg is - anders zou moeten zijn.
Daarnaast is de groep die als eerste gevaccineerd wordt een interessante groep om kiezers mee te winnen.
Zolang dagelijks 50.000 mensen naar de teststraten struinen (afgaande op de cijfers, dat waren er gemiddeld 25.000 per dag) en daarmee de besmettings cijfers elke dag weer kunstmatig opkrikken zitten we straks tot de zomer met een gesloten horeca.
Misschien gaan er medio maart wel 80.000 per dag voor hun covid test naar een test locatie, met een positief percentage van 9% stijgen we dan naar 7.200 besmettingen pd, en zitten we in een derde golf puur en alleen omdat "de besmettingen zgn weer dramatisch oplopen".
Waar komt al die capaciteit vandaan btw, gezien op vele testlocaties nu ook vaccinaties plaatsvinden.
https://niw.nl/unieke-aanbieding-vaccinatievakantie-in-israel/
quote:
Nee, in de loop van de lente/zomer halen we al een serieuze vaccinatiegraad, dus gewoon alles open dan, zonder concessies.quote:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
Nu opeens gaan doen alsof massaal sneltesten een - overigens nog ongedefinieerd - probleem moet gaan oplossen is gewoon een gevalletje doelpalen verzetten.
Wordt hoog tijd voor gecontroleerde versoepelingen.quote:
Wellicht, dit is in ieder geval een recept voor ellendequote:
[..]
Wordt hoog tijd voor gecontroleerde versoepelingen.
Dus dit event laat de cijfers dusdanig stijgen dat dat de doorslag gaat geven voor een avondklokverlenging?quote:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Of moet ik het gaan zien als een straf?
Je zou gelijk hebben als we niet aan het vaccineren zouden zijn geweest. Op een gegeven moment gaat het aantal besmettingen minder uitmaken omdat:quote:
Massaal naar de teststraten = extra danwel blijvende maatregelen.
Zolang dagelijks 50.000 mensen naar de teststraten struinen (afgaande op de cijfers, dat waren er gemiddeld 25.000 per dag) en daarmee de besmettings cijfers elke dag weer kunstmatig opkrikken zitten we straks tot de zomer met een gesloten horeca.
Misschien gaan er medio maart wel 80.000 per dag voor hun covid test naar een test locatie, met een positief percentage van 9% stijgen we dan naar 7.200 besmettingen pd, en zitten we in een derde golf puur en alleen omdat "de besmettingen zgn weer dramatisch oplopen".
Waar komt al die capaciteit vandaan btw, gezien op vele testlocaties nu ook vaccinaties plaatsvinden.
1) de risico-gevallen al gevaccineerd zijn en de kans dus kleiner is dat ze er goed ziek van worden.
2) de druk op de zorg door vaccinatie in zoverre verlaagd is dat inperking van vrijheid om de zorg te ontlasten niet nodig zijn.
Prima, doen we. Net als iedereen die niet in een risicogroep zit het afgelopen jaar thuis heeft gezeten. Als we gaan versoepelen voor groepen die gevaccineerd zijn (wat op dit moment 80+, zorgmedewerkers en mensen met morbide obesitas zijn) is dat voor mij een duidelijke indicatie dat ik geen solidariteit hoef te verwachten.quote:
[..]
Prima, dan beginnen we er niet aan, dan blijft iedereen tot aan het najaar dicht ipv tot aan de lente/zomer. Clubs, festivals, kroegen etc. kunnen het vast wel prima hebben om nog 3-6 maanden extra langer dicht te blijven dan nodig toch?
Dan ga ik wel weer gewoon op kantoor werken als ik wat te doen heb, of met een paar vrienden tegelijk afspreken.
De hele horeca had afgelopen jaar niet dicht hoeven zijn, maar de maatregelen andersom nemen (mensen die risico lopen thuis blijven) was niet ethisch en niet solidair, maar andersom zou ‘t wel mogen?
kijk, dat is een ondernemen, een gat in de markt zien.quote:
Wie wil er graag zijn prik wat eerder? Ga op vaccinatievakantie!
https://niw.nl/unieke-aanbieding-vaccinatievakantie-in-israel/
Het ging met name over de grootschalige inzet van snel- en/of zelftesten maar daar zitten wat mij betreft vergelijkbare haken en ogen aan.quote:
[..]
Prima, doen we. Net als iedereen die niet in een risicogroep zit het afgelopen jaar thuis heeft gezeten. Als we gaan versoepelen voor groepen die gevaccineerd zijn (wat op dit moment 80+, zorgmedewerkers en mensen met morbide obesitas zijn) is dat voor mij een duidelijke indicatie dat ik geen solidariteit hoef te verwachten.
Dan ga ik wel weer gewoon op kantoor werken als ik wat te doen heb, of met een paar vrienden tegelijk afspreken.
De hele horeca had afgelopen jaar niet dicht hoeven zijn, maar de maatregelen andersom nemen (mensen die risico lopen thuis blijven) was niet ethisch en niet solidair, maar andersom zou ‘t wel mogen?
Wat als ze die ademtesten inzetten voor toegang tot weet ik veel waar en ik blaas op zo'n ding en dat ging geeft geen uitsluitsel, maw kan niet verifiëren dat je negatief bent terwijl je dat wel bent (dan doen ze nl. in zoveel % van de gevallen). Daar sta je dan, jammer joh, niet naar binnen!
Goed initiatief!quote:
Wie wil er graag zijn prik wat eerder? Ga op vaccinatievakantie!
https://niw.nl/unieke-aanbieding-vaccinatievakantie-in-israel/
Rot op met je avondklok.quote:
[..]
Inderdaad heerlijk dat door dit soort acties de avondklok nog langer blijft.
Wat gebeurt er als je in een (lange) rij voor de kroeg staat en je blaast positief? Moet dan iedereen in de rij 10 dagen in quarantaine?quote:
[..]
Het ging met name over de grootschalige inzet van snel- en/of zelftesten maar daar zitten wat mij betreft vergelijkbare haken en ogen aan.
Wat als ze die ademtesten inzetten voor toegang tot weet ik veel waar en ik blaas op zo'n ding en dat ging geeft geen uitsluitsel, maw kan niet verifiëren dat je negatief bent terwijl je dat wel bent (dan doen ze nl. in zoveel % van de gevallen). Daar sta je dan, jammer joh, niet naar binnen!
quote:
[..]
Wat gebeurt er als je in een (lange) rij voor de kroeg staat en je blaast positief? Moet dan iedereen in de rij 10 dagen in quarantaine?
En degene die de test bij je afneemt ook.
Ik snap ook niet waarom. Als de mensen die er ernstig ziek van worden gevaccineerd zijn, wat maakt het dan uit dat iemand het heeft? Voor de mensen die er niet ernstig ziek van worden is 't een soort griep, waar er al veel van zijn waar ook niets aan gedaan wordt. Wanneer die groep is gevaccineerd moet 't gewoon klaar zijn, voor iedereen. Zonder sneltests.quote:
[..]
Het ging met name over de grootschalige inzet van snel- en/of zelftesten maar daar zitten wat mij betreft vergelijkbare haken en ogen aan.
Wat als ze die ademtesten inzetten voor toegang tot weet ik veel waar en ik blaas op zo'n ding en dat ging geeft geen uitsluitsel, maw kan niet verifiëren dat je negatief bent terwijl je dat wel bent (dan doen ze nl. in zoveel % van de gevallen). Daar sta je dan, jammer joh, niet naar binnen!
ik snap het ook niet, zoveel testen ontwerpen, terwijl je ook vaccinatie doet. Alsof die vaccins een tijdelijk lapmiddel zijn en die testen permanent, tenzij die gasten er weer flink aan verdienen.quote:
[..]
Ik snap ook niet waarom. Als de mensen die er ernstig ziek van worden gevaccineerd zijn, wat maakt het dan uit dat iemand het heeft? Voor de mensen die er niet ernstig ziek van worden is 't een soort griep, waar er al veel van zijn waar ook niets aan gedaan wordt. Wanneer die groep is gevaccineerd moet 't gewoon klaar zijn, voor iedereen. Zonder sneltests.
Worden nog lekker schimmige handeltjes in vaccins de komende tijd.quote:
https://mobile.twitter.com/FTM_nl/status/1365562612449239041quote:
[..]
ik snap het ook niet, zoveel testen ontwerpen, terwijl je ook vaccinatie doet. Alsof die vaccins een tijdelijk lapmiddel zijn en die testen permanent, tenzij die gasten er weer flink aan verdienen.
Wat een heerlijk ongedwongen sfeertje krijgen we dan. Leuk ook voor kroegentochten.quote:
[..]
Wat gebeurt er als je in een (lange) rij voor de kroeg staat en je blaast positief? Moet dan iedereen in de rij 10 dagen in quarantaine?
Tering zeg, govvedomme wat slecht. 🤮quote:
[..]
kijk, dat is een ondernemen, een gat in de markt zien.
Ik vraag me vooral af wat er te winnen valt om mensen altijd maar als een gevaar te moeten zien. Oh die persoon heeft geen vaccinatie, die kan me nog wel 's ziek maken. Oh die persoon is 47 uur geleden getest, maar wat als ie nu positief is?quote:
[..]
Wat een heerlijk ongedwongen sfeertje krijgen we dan. Leuk ook voor kroegentochten.
mooiquote:
Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af wat er te winnen valt om mensen altijd maar als een gevaar te moeten zien. Oh die persoon heeft geen vaccinatie, die kan me nog wel 's ziek maken. Oh die persoon is 47 uur geleden getest, maar wat als ie nu positief is?
Iets van inkomsten nu en iets van een restaurant ervaring.Angststoornissen is één van de voornaamste oorzaken voor een ziekenhuisopname, dus laten we hopen dat het niet te lang duurt. Een maatschappij vol met hypochonders heeft ook flinke uitdagingen.quote:
[..]
Maatschappijbrede risico-aversie was een mooie 'tool' om het voor de ziekenhuizen behapbaar te houden, maar ik hoop dat we dat heel rap gaan afleren zodra dat gevaar geweken is. Althans, dan kan gewoon iedereen voor zichzelf de keuze maken.
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?quote:
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.quote:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch
Waarom is dat relevant?quote:
[..]
En hoeveel mensen met de griep zijn er overleden in dezelfde periode?
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?quote:
Want het gaat enkel om de doden?quote:
[..]
Om een vergelijk te kunnen maken over hoe heftig het nu daadwerkelijk is. Kon je dat zelf niet bedenken?
We gaan zien zoveel wijn ik in mijn hand krijgquote:
[..]
Die Wijn & Spijs dingen zijn hartstikke leuk, maar je bent zo lam als een varken op het eind. Niet dat dat iets slechts hoeft te zijn.
Wel raar dat er nu een evenement is waar je heen kan gaan.
Stel je bewust retorische vragen?quote:
[..]
Dus dit event laat de cijfers dusdanig stijgen dat dat de doorslag gaat geven voor een avondklokverlenging?
Of moet ik het gaan zien als een straf?
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.quote:
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Vanwege mensen die op klaarlichte dag staan te feesten op straat?quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is.
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.quote:
[..]
Stel je bewust retorische vragen?
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?quote:
[..]
Wellicht. Ik kan niets beters verzinnen want link ontgaat mij volledig.
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.quote:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?quote:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Die avondklok is er omdat het kabinet geen politieke zelfmoord wil plegen, omdat ze geen enkel risico willen nemen tot de verkiezingen. Zodra de verkiezingen afgelopen zijn en iedereen weer veilig op zijn of haar stoeltje zitten gaan de maatregelen als sneeuw voor de zon verdwijnen.
Het idee dat de maatregelen eerder afgelopen zullen zijn als we ons er goed aan houden heeft in december en januari ook gewerkt.
De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Dat kan ik wel bedenken. Maar die zielen waren er al en dat wist men dondersgoed dus ik zie niet hoe zo'n event dat beeld nog eens compleet moet gaan veranderen.quote:
[..]
Je kunt zelf niet bedenken dat de simpele zielen die op zo'n plein gaan feesten waarschijnlijk niet de mensen zijn die de rest van de dag zich zo goed aan de maatregelen houden?
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?quote:
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Tenzij de Britse variant gezorgd heeft dat er ééncelligen zijn gekomen. Hebben we toch die zombie apocalypse nog.quote:
[..]
Eencelligen zijn niet een plots opkomend fenomeen.
De aanname hier was dat een avondklok de R met een bepaald percentage deed dalen, wat men nodig achtte gezien de opkomst van een besmettelijkere variant.
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.quote:
[..]
Ja? Bedoel je de dalingen die de afgelopen tijden zijn geweest, op alle vlakken? De modellen die telkens naar achteren geschoven werden? De situatie waar we nu in zitten die gunstiger is dan zelfs het meest gunstige model dat ze gemaakt hadden?
Dat doet niets af aan mijn punt.quote:De mensen zijn klaar met de maatregelen. Dit is een signaal naar de regering dat ze iets anders moeten verzinnen.
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?quote:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.quote:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Die cijfers hebben we het inderdaad over gehad. Feit blijft wel dat de cijfers die jij gepresenteerd hebt niet het eerste model van het RIVM waren, maar de derde of vierde correctie.quote:
[..]
Ik heb je de cijfers laatst al gepresenteerd. En de stijging van afgelopen week is volledig conform dat model.
[..]
Dat doet niets af aan mijn punt.
"Die derde golf komt eraan"
We wachten... 2 weken later:
"Ja nu komt ie echt!"
Weer 2 weken later:
"Ja nu kun je 'm elk moment verwachten!"
Nu:
"Cijfers zijn vergelijkbaar met hoe ze waren, maar wij vinden dat de derde golf nu echt begonnen is!"
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?quote:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
De avondklok hebben 'we' omdat het kabinet te laf is zijn eigen vriendjes in de voet te schieten. De avondklok hebben we omdat ze het gevoel van urgentie weer wilden geven. Als vorige week geen betere uitleg gegeven kan worden dan "de avondklok werkt in elk geval niet niet" weet je dat het verhaal rondom de avondklok gewoon niet sterk is.
Preventieparadox.quote:
Het is prima dat modellen niet de enige waarheid zijn en constant aan verandering onderhevig zijn. Maar zulke zware maatregelen nemen op basis van modellen die je constant naar beneden aanpast zonder dat je maatregelen aanpast klopt gewoonweg niet.
Dan hadden we onszelf feitelijk al een onofficiele avondklok opgelegd, als zou blijken dat dat nu datgene moet zijn om de cijfers goed te houden.quote:
[..]
En hoe belangrijk was een avondklok geweest als we ook zonder avondklok de R structureel onder 1 hadden kunnen krijgen, omdat men zich daadwerkelijk aan de maatregelen zou houden?
Ik hou me er nog steeds aan hoor, dus dat korte termijn denken valt wel mee. Maar hij zou voor 2 weken zijn. En toen voor nog 3 weken. En nu voor nog 2 weken. En straks voor nog... dat noem ik geen korte termijn denken meer.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege dit soort lui. Kortetermijndenken noemen we dat.
Hoe kom je aan dat onderbuikgevoel?quote:
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.quote:
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?quote:
Maatregelen zoals het advies om niet op kantoor te werken, waar volgens de RIVM cijfers veel besmettingen plaatsvinden?
Nee.quote:
[..]
Is dit een verkapte 'het is maar een advies, dus technisch gezien is het niet tegen de regels'-opmerking?
Covid is hier om te blijven en gaat niet meer weg. Hooguit dat het door maatregelen gespreid wordt.quote:
[..]
Modellen zijn gebaseerd op aannames. Eén van die aannames is dat er in Nederland een hoop eencelligen rondlopen die niet beseffen dat als ze zelf beter aan de maatregelen zouden houden, je sneller van deze onzin af bent.
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.quote:
[..]
Ja, zo kunnen we alles recht lullen. Er is geen aantoonbare daling door de avondklok, dus het effect van de avondklok is niet aantoonbaar. Komen met argumenten als: "Zonder avondklok was het nog veel erger" is juist een teken dat het niet werkt.
Datzelfde signaal komt immers uit andere landen.
Nee het virus houdt geen huis als we ons aan de maatregelen houden. Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.quote:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.
En toevallig vier ik geen feest op een plein, ben ik ook geen eencellige, maar heb ik twee universitaire studies gedaan, maar ontgaat me inmiddels volledig de logica van de willekeurige maatregelen die nu worden doorgetrokken versus wat het inmiddels teweeg brengt in de maatschappij.
Vanavond bij Eenvandaag was het panel geinterviewd en de belangrijkste zaken waarop het kabinet zich komende tijd zou moeten richten waren economie, mentaal welzijn, 'normale zorg', heropenen maatschappij en pas daarna Coronazorg.
Het wordt tijd dat het niet alleen maar virusbestrijding is waarom het draait op dit moment.
In die Twitter post wel ja.quote:
Maar wat wel dan?quote:
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.quote:
[..]
Evidence-informed. Dat is nou modellering. Het model 'fit' het beste op de aanname dat de avondklok wél een effect heeft (~10%). Wat overigens uit meer literatuur zou blijken, dat is echt beter onderbouwt dan een 'lucky hunch' van het team van Wallinga.
Maurice, is that you?quote:
Wat als blijkt dat in de VS er geen verschil blijkt te zijn tussen staten met een hele strenge lockdown en amper lockdown? In hetzelfde seizoen? Een virus gedraagt zich naar een seizoen en verder zo willekeurig als het maar kan zijn.
Mensen moeten werken en kunnen door hun werkgever gedwongen worden naar kantoor te komen om te werken, want volgens de wet is dat niet verboden. Tegelijkertijd vinden daar veel besmettingen plaats.quote:
[..]
Maar wat wel dan?
Het lijkt me evident dat het thuiswerken ook een goed voorbeeld is van een plek waarin 'we' onszelf niet goed genoeg aan de regels houden, en dus extra maatregelen nodig zijn.
Het is 'lastig' om daar wat aan te doen, dus meer dan een advies om thuis te werken is er niet. Dat is uiteraard niet heel vreemd in een zakenkabinet, maar de reden dat verzwaringen nodig waren is omdat de maatregelen die plekken zoveel als mogelijk ontzien.
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?quote:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.quote:
[..]
Er is inmiddels aangetoond dat de avondklok daadwerkelijk effect heeft begrijp ik? Dat het niet door de bezoekbeperkingen komt? Of dat zo'n beetje alles wat geen supermarkt of drogist is aan het infuus ligt?
Welk onafhankelijk onderzoek?quote:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Exact. dat heet cognitieve dissonantie, oftewel achteraf goedpraten als je een beslissing eenmaal genomen hebt.quote:
[..]
Nee, het model 'fit' het beste op de aanname dat één van de maatregelen die tegelijk genomen zijn effect heeft, waar de avondklok onderdeel van is. Dat volledig toeschrijven aan de avondklok is politiek opportunisme om recht te breien wat krom is.
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..quote:
Wat wil je nou helemaal duidelijk maken? Dat de avondklok de beste maatregel is die het kabinet genomen heeft en dat het allemaal geweldig werkt?quote:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
Wie is deze nobody?quote:
Ja, daar heb ik Gommers ook over gehoord. 600 tot 700 extra IC opnames voorkomen door de avondklok. Dat houdt in dat de avondklok zo'n ~120.000 besmettingen voorkomt. Dat zou de avondklok veel effectiever maken dan de meeste andere maatregelen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:56 schreef nostra het volgende:
[..]
Volgens de Modellen wel: ~1000 IC-bedden rond 20 april voor sec de avondklok. Ook zo'n 1000 voor de contactberoepen overigens (al is dat alleen doorgerekend voor het scenario waarin de avondklok er óók af ging). Met een onzekerheid van hier tot ginder uiteraard. Het lijkt me allemaal erg onrealistisch, maar goed.
Beter te handhaven, bedoel je.quote:
[..]
En als uit onderzoek blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling?
De pakkans is zeker een reden voor de naleving, ja.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 22:58 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Beter te handhaven, bedoel je.
Gedragswetenschappelijk onderzoek door de gedragsunit van het RIVM? Over de avondklok wordt gevraagd: Houdt u zich eraan? Ja/Nee?quote:
[..]
O.a. gedragswetenschappelijk onderzoek, BCO..
Bent u het er mee eens? Ja/Nee?
En op basis daarvan bepalen we dat de avondklok een effect van 10% heeft? Je vindt het toch niet raar als ik dat nogal mager wetenschappelijk bewijs vind?
Heb het altijd al bijzonder gevonden dat mensen - hier dus de politie - bereid zijn afstandsregels te negeren om de veel meer inferieure mondkapplicht te gaan forceren.quote:
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.quote:
Je vindt het toch niet raar als ik dat nogal mager wetenschappelijk bewijs vind?
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.quote:
Sommige mensen zijn wat teleurgesteld als doembeelden niet uitkomen. Dus dan moet er een verklaring gevonden worden. Ergo: avondklok is super effectief.
Wacht, even WAT? "Vanzelfsprekend" met inachtneming van de basisregels?? IK ben het eens met de kern van het pleidoor hoor, maar ik mag toch hopen dat als IEDEREEN gevaccineerd is, dat ook - juist! - D66 dan van deze onmenselijke 1,5m-hel en alle andere beperkingen af wil??
Bedoelt ze nou dat ze voor eeuwig de 1,5m en beflappen wilt houden , want dan stem ik voor het eerst geen D66 meer nu en ook echt helemaal nooit meer van m'n leven, of totdat iedereen gevaccineerd is, of wat???? Kaag leek me geen Vijand van de Vrijheid, en D66 hamerde tot nu toe altijd op het zsm terug naar het oude normaal/geen beperkingen, dus wat heeft dat zinnetje te betekenen?!!?
Met matig bewijs strooien en dan terugvallen op beledigingen siert je ook niet.quote:
[..]
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.
Ja en vervolgens vertellen hoe essentieël ze wel niet zijn. Komop, dit zijn geen grote criminelen en in Spanje moet je zelfs ook een mondkapje buiten dragen. Ik kan mij voorstellen dat iemand voor de politie wil werken om bij te dragen aan de maatschappij, maar dan moet je wel ook op normale dingen gaan controleren/handhavenquote:
[..]
Heb het altijd al bijzonder gevonden dat mensen - hier dus de politie - bereid zijn afstandsregels te negeren om de veel meer inferieure mondkapplicht te gaan forceren.
Met statistiek en een onzekerheidsmarge die zo ver reikt als degene die de modellen van het RIVM gebruikt kan elk scenario uitkomen.quote:
[..]
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.
Misschien heb je gelijk, statistisch gezien had ik deze opmerking kunnen verwachten.quote:
[..]
Wat je eigenlijk bedoelt: sommige mensen snappen de ballen van statistiek en risicoanalyses.
Sowieso, als je de situatie in de VS en beetje hebt gevolgd, dan weet je dat het daar enorm verschillend is verlopen in verschillende staten. Lente in Texas is ook niet te vergelijken met lente in Minnesota om maar wat te noemen.quote:
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.quote:
[..]
Wel knap hoe je werk van een dozijn hoogleraren kunt reduceren tot het niveau van de gemiddelde Telegraaf-lezer. Sorry hoor, maar dit getuigt niet bepaald van inzicht in hoe gedragswetenschappelijk onderzoek werkt.
Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen. Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Bij deze het bewijs dat we de avondklok nog maar een paar maanden moeten voeren, om te hopen dat het misschien een effect sorteert, en wat er ook gebeurt, het effect wordt aan de avondklok toegewezen!quote:
[..]
Sowieso, als je de situatie in de VS en beetje hebt gevolgd, dan weet je dat het daar enorm verschillend is verlopen in verschillende staten. Lente in Texas is ook niet te vergelijken met lente in Minnesota om maar wat te noemen.
Inmiddels is de discussie over mondkapjes al een beetje gaan liggen, maar daar waren ook een aantal mensen zo stellig dat ze zo geweldig waren en we ondanks een gigantische stijging vanaf 1 december (mondkapjesplicht) blij moesten zijn met de mondkapjes. Als we geen mondkapjes vanaf 1 december hadden gehad was het allemaal nog véél erger geweestquote:
Sommige mensen zijn wat teleurgesteld als doembeelden niet uitkomen. Dus dan moet er een verklaring gevonden worden. Ergo: avondklok is super effectief.
Doelpalen moeten altijd verzet worden.quote:
[..]
Inmiddels is de discussie over mondkapjes al een beetje gaan liggen, maar daar waren ook een aantal mensen zo stellig dat ze zo geweldig waren en we ondanks een gigantische stijging vanaf 1 december (mondkapjesplicht) blij moesten zijn met de mondkapjes. Als we geen mondkapjes vanaf 1 december hadden gehad was het allemaal nog véél erger geweest
Hoe is dit precies een reactie op mijn post?quote:
[..]
Bij deze het bewijs dat we de avondklok nog maar een paar maanden moeten voeren, om te hopen dat het misschien een effect sorteert, en wat er ook gebeurt, het effect wordt aan de avondklok toegewezen!
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zegquote:
[..]
Ja, daar heb ik Gommers ook over gehoord. 600 tot 700 extra IC opnames voorkomen door de avondklok. Dat houdt in dat de avondklok zo'n ~120.000 besmettingen voorkomt. Dat zou de avondklok veel effectiever maken dan de meeste andere maatregelen.
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Was op post Direstraits (alhoewel ik dat dus wel een leuke band vind)quote:
[..]
Hoe is dit precies een reactie op mijn post?
Het is dat ik weet wie het zegtquote:
[..]
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zeg
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Ja inderdaad, dat is de oplossing! Dagklok, en daarna zijn we klaar! Maar dan duikt er weer ergens een besmetting op en gaan we opnieuw in lockdown... dan worden de doelpalen weer verzet.quote:
[..]
Complete lockdown, dát zou pas IC opnames voorkomen zeg
Twee weekjes, en dan zsm als eerste er weer af!
Laten we het er op houden dat het totaalpakket van onderbouwing en verondersteld effect voor zo’n zware maatregel nogal minimaal is.quote:
[..]
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.
Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen. Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Ik ga de snackbar puzzeltocht doenquote:
Morgen ga ik een stadswandeling Den Haag doen. Een route van 7,5 km, en 7 restaurants onderweg waar een hapje/drankje te halen is. Mooi voor die ondernemers toch
Heeft niets met beledigingen te maken. Dit is gewoon een potsierlijke karikatuur van gedragswetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Met matig bewijs strooien en dan terugvallen op beledigingen siert je ook niet.
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.quote:
[..]
Met statistiek en een onzekerheidsmarge die zo ver reikt als degene die de modellen van het RIVM gebruikt kan elk scenario uitkomen.
En als je het stuk over 'reduceren tot niveau van gemiddelde Telegraaf-lezer' achterwege had gelaten had ik tegen je gezegd: Oke, kun je me uitleggen hoe het dan wel gaat.quote:
[..]
Heeft niets met beledigingen te maken. Dit is gewoon een potsierlijke karikatuur van gedragswetenschappelijk onderzoek.
Dus laat ik 'm maar anders stellen: Hoe heeft het gedragsonderzoek aangetoond dat het effect van de avondklok op de R 10% is?
Misschien dat dat maar eens 19uur moet worden dan.
Heb het idee dat ze de avondklok vooral handhaven in het weekend, kan het mishebben. Maar woensdag in de avond niemand gezien toen ik de tijd helemaal vergat tijdens een eerste datequote:
[..]
Beter te handhaven, bedoel je.
Want het RIVM, Rutte en Hugo de Jonge hebben natuurlijk al laten zien dat ze zich openstellen voor andere inzichtenquote:
[..]
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.
Mag ik nog wel morgenochtend mimosa's drinken in de voortuin?quote:
Hoeveel minder doden zal de maatregel 'geen alcoholverkoop na 20uur' al hebben opgeleverd?
Misschien dat dat maar eens 19uur moet worden dan.
Heb je een hele goede reden om te blijven slapen, lukt het nog niet.quote:
[..]
Heb het idee dat ze de avondklok vooral handhaven in het weekend, kan het mishebben. Maar woensdag in de avond niemand gezien toen ik de tijd helemaal vergat tijdens een eerste date
Ja, zonder champagne.quote:
[..]
Mag ik nog wel morgenochtend mimosa's drinken in de voortuin?
We hadden de volgende afspraak al gemaakt en afgesproken dat ik dan zou blijven slapen, dus het was een beetje mijn keuze om daar niet te blijven slapenquote:
[..]
Heb je een hele goede reden om te blijven slapen, lukt het nog niet.
Wilde de volgende dag nog een beetje scherp zijn omdat ik moest werken en anders wel wist dat ik weinig zou slapen Als je een serieuze discussie op niveau verwacht, moet je geen onzin verkondigen.quote:
[..]
Wel knap hoe je in een normale serieuze discussie telkens beledigingen weet te stoppen.
Je gooit de modelleringsunit (o.l.v. Wallinga, een RIVM-medewerker) op één hoop met de gedragsunit (bestaande uit hoogleraren in het sociaalwetenschappelijke domein, en die niet gelieerd zijn aan het RIVM).quote:Het hele punt wat de gedragsunit van het RIVM telkens aangeeft is dat het vrijwel onmogelijk is het effect van een enkele maatregel te polsen.
Er zijn verschillende gradaties van onbekend. Die lopen van 'we hebben geen idee' tot 'we kunnen er geen precies getal aan koppelen'quote:- Avondklok wordt ingevoerd. Wordt gevraagd wat het effect is.
- Antwoord: Onbekend, maar het is een verzwaring dus het kan er in elk geval voor zorgen dat mensen zich beter aan de andere maatregelen houden
Zie voorgaande. Aanvullend: uit gedragswetenschappelijk onderzoek (en voor het gemak negeer je BCO zeker?) blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling. Ergo, het is aannemelijker dat een eventueel effect door de avondklok komt dan door de verzwaarde bezoekersregeling. Maar klopt, het is lastig volledig uit elkaar te trekken.quote:- OMT advies: Avondklok heeft in Frankrijk 8 tot 13% geholpen. Dit was wel onderdeel van andere maatregelen, dus we weten niet hoeveel hiervan daadwerkelijk aan de avondklok te danken is
Lastig te zeggen. Rondom de invoering van de avondklok zie je wel een daling van de R.quote:- 2 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok
En je ziet verschillende effecten die elkaar mogelijk uitbalanceren: de opkomst van de Britse variant, versus het drukken van de cijfers van de avondklok. Nogmaals: preventieparadox.
Zie voorgaande.quote:- 3 weken later: Er is geen zichtbaar effect van de avondklok, maar de cijfers passen beter bij een scenario waar de avondklok helpt dan één waar de avondklok niet helpt.
Ja, ik snap het dat je ze discutabel vindt als je de argumenten niet eerlijk bekijkt en er iets anders van maakt.quote:- RIVM Gedragsunit: Mensen houden zich aan de avondklok, ergo avondklok helpt
Dan is het toch niet raar dat ik het discutabel vind?
Cava dan?quote:
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.quote:
[..]
Laten we het er op houden dat het totaalpakket van onderbouwing en verondersteld effect voor zo’n zware maatregel nogal minimaal is.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Matige hosselskills Anton! We zijn beter gewend van Fokkers!quote:
[..]
We hadden de volgende afspraak al gemaakt en afgesproken dat ik dan zou blijven slapen, dus het was een beetje mijn keuze om daar niet te blijven slapen
Hoezo, toch prima als de tweede date al gepland staat tijdens de eerste date? Dan ken je elkaar ook wat beterquote:
[..]
Matige hosselskills Anton! We zijn beter gewend van Fokkers!
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
* Naast Nederland: Frankrijk, Italië, Griekenland, Spanje, Portugal, België, (delen van) Duitsland, Tsjechië, en inmiddels ben ik wel zo'n beetje door alle Zuid-/West-Europese landen heen.
Durf ik je echt niet te zeggen. Juist studenten worden namelijk wel geraakt door die avondklok. Met name zij die op kamers wonen.quote:
[..]
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Voor mezelf zou ik het liefst gewoon weer naar school gaan, dan de avondklok er af en dan sport. Maar of dat het algemene beeld is durf ik echt niet te zeggen.
Je kan ook op een normale manier zeggen dat iets wat ik zeg naar jouw mening niet klopt.quote:
[..]
Als je een serieuze discussie op niveau verwacht, moet je geen onzin verkondigen.
Dit is het kernteam van de gedragsunit:quote:Je gooit de modelleringsunit (o.l.v. Wallinga, een RIVM-medewerker) op één hoop met de gedragsunit (bestaande uit hoogleraren in het sociaalwetenschappelijke domein, en die niet gelieerd zijn aan het RIVM).
Oftewel, allemaal medewerkers van het RIVM. Wat jij neem ik aan bedoelt zijn de tijdelijke wetenschappelijke adviesraad neem ik aan, die net als het OMT advies geeft aan de gedragsunit.quote:Het kernteam bestaat uit dr dokter . Mariken Leurs, prof.dr. Marijn de Bruin en drs. Margriet Melis. De uitvoering vindt plaats door gedragsexperts van het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu . Dit zijn overwegend sociaalwetenschappers en gedragswetenschappers. Zij worden aangevuld met onderzoeks- en communicatie-experts van binnen en buiten het RIVM.
Zij worden waar nodig bijgestaan door een tijdelijke Wetenschappelijke adviesraad Corona Gedragsunit. De leden zijn allemaal hoogleraar en niet verbonden aan het RIVM.
Ik zat te twijfelen om BCO mee te nemen in mijn reactie. BCO is geen onderdeel van dit gedragsonderzoek, dus leek me niet logisch.quote:Dit is wat we de afgelopen weken gezien hebben:
[..]
Er zijn verschillende gradaties van onbekend. Die lopen van 'we hebben geen idee' tot 'we kunnen er geen precies getal aan koppelen'
Zie voorgaande. Aanvullend: uit gedragswetenschappelijk onderzoek (en voor het gemak negeer je BCO zeker?) blijkt dat de avondklok veel beter nageleefd wordt dan de bezoekersregeling. Ergo, het is aannemelijker dat een eventueel effect door de avondklok komt dan door de verzwaarde bezoekersregeling. Maar klopt, het is lastig volledig uit elkaar te trekken.
Dit is wat Aura Timen erover weet te zeggen: https://www.nu.nl/coronav(...)uidelijk-effect.htmlquote:Lastig te zeggen. Rondom de invoering van de avondklok zie je wel een daling van de R.
Oftewel, de combinatie avondklok en maximaal één bezoeker per huishouden (plus het gevoel van verzwaring, het idee dat het 'menens' is etc) zorgen voor een effect van 10%. Dat is niet volledig te wijten aan de avondklok, die is daar onderdeel van. Het kan zijn dat 90% van die 10% door het maximaal één bezoeker komt, of 90% door de avondklok. Te stellen 'het komt door de avondklok' is veel te makkelijk.quote:Aura timen bij Nu.NL:
De avondklok werkt. In combinatie met de maatregel van maximaal één bezoeker per huishouden per dag scheelt de spertijd 10 procent aan nieuwe coronabesmettingen en opnames op de intensive care, schat RIVM-topvrouw Aura Timen dinsdag in gesprek met NU.nl.
Dat kan zo zijn. Het kan net zo goed tunnelvisie zijn. Er is zo hard gepushed om de avondklok erdoor te krijgen dat het heel eenvoudig is om daar meer in te zien dan er is.quote:En je ziet verschillende effecten die elkaar mogelijk uitbalanceren: de opkomst van de Britse variant, versus het drukken van de cijfers van de avondklok. Nogmaals: preventieparadox.
[..]
Zie voorgaande.
Dank voor je feedback.quote:Ja, ik snap het dat je ze discutabel vindt als je de argumenten niet eerlijk bekijkt en er iets anders van maakt.
Deze redenatie is precies de reden dat de avondklok er nu nog is. "Je hebt toch liever dat je kind kan sporten?" "Je hebt toch liever weer fysiek onderwijs?"quote:
[..]
Dat mag je vinden. Echter, als de vermeende 10% inderdaad klopt (en voor zover ik de literatuur ken lijkt er eerder wél dan geen effect te zijn van een avondklok) geeft dat ook ruimte om op andere plekken te versoepelen.
Want zeg nou zelf: zouden studenten liever de avondklok op laten heffen, of weer fysiek onderwijs willen krijgen? En om weer enigszins normaal te kunnen sporten?
Zolang er geen duidelijk aantoonbaar effect is van de avondklok als maatregel, niet de set aan maatregelen is het een valse tegenstelling.
Oh jij verteld... daarmee is in ieder geval aangetoond dat je misschien je statistiek beter kent dan je spellingquote:
[..]
Prima, als jij nou even met je twee universitaire studies verteld hoeveel procent de Britse variant besmettelijker is kan het RIVM de onzekerheidsmarge wat kleiner maken.
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.quote:
Maar ik ben oprecht benieuwd. Welke scenario is logischer?
Scenario 1: Een avondklok heeft geen effect, maar wordt toch door talloze landen* ingevoerd o.b.v. advies van gerenommeerde experts. Gewoon omdat ze dat leuk vinden?
Scenario 2: Een avondklok heeft wel een effect, het precieze effect laat zich moeilijk kwantificeren, maar wordt toch o.b.v. zogeheten evidence-informed inzichten ingevoerd (cf. de anderhalve meter)?
* Naast Nederland: Frankrijk, Italië, Griekenland, Spanje, Portugal, België, (delen van) Duitsland, Tsjechië, en inmiddels ben ik wel zo'n beetje door alle Zuid-/West-Europese landen hadden.
Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
die avondklok is er, omdat ze niks anders weten, maar acteren of ze het allemaal zo goed weten.quote:
[..]
Die avondklok is er vanwege de modellen van het RIVM, niet om hoe de situatie nu is. Op basis van de berichten van het RIVM gaat er weinig verbeteren in de cijfers, dus is het aannemelijk dat de avondklok blijft, ongeacht hoe we ons gedragen. Het gaat inmiddels niet om wat er is, maar wat er mogelijkerwijs kan komen.
Niet alleen Rutte, heel Europaquote:
[..]
Dat anderen het doen is op zich geen argument. Je moet het natuurlijk ook in een context zien. Alles is al dicht, mensen zitten thuis. Dus ze kunnen overdag ook wel op de koffie. Ik heb ook wel her en der onderzoekjes gezien waaruit de conclusie was dat het totaal aantal reisbewegingen eigenlijk niet afnam.
Daarnaast is dit wel een beetje een Rutte-redenering. “Er is enig effect dus het is goed”. Je wil juist weten wat dat effect is om tot een fatsoenlijke weging te kunnen komen. Dat er een effect is wil ik best aannemen, maar of we praten over 2% of 20% maakt heel veel uit.
ik kan je verzekeren, dat buiten de besmetting nihil is.quote:
[..]
Als men zich werkelijk aan de maatregelen zou houden, hadden we deze discussie niet hoeven hebben, want dan was een avondklok niet im frage geweest.
Ergo, de avondklok hebben 'we' volledig aan onszelf te danken. En dus met name aan het soort lui dat op zo'n plein in Breda staat. Zogenaamd aan het strijden voor hun vrijheid, maar daarmee niet realiserende dat juist door dat soort onzin deze toestand alleen maar langer duurt.