WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Mag Ziggo zich op deze manier achter algemene voorwaarden verschuilen?
UPDATE: gebeld met Ziggo, ik heb een toezegging dat ze korting gaan verrekenen. Fingers crossed
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ik probeer het kort te houden, meer toelichting kan altijd op aanvraag
(TL;DR aan het eind)
Ik heb mijn Ziggo abonnement geupgrade (sneller internet) en meen recht te hebben op korting dmv een aanbieding, Ziggo denkt daar anders over.
Korte situatieschets:
- op de productpagina staat niet duidelijk dat dit niet voor klanten zou gelden (ik was reeds klant)
- tijdens het bestellen, waarbij ik ben ingelogd én mijn gegevens in beeld staan staat de korting duidelijk vermeld (heb ik screenshots van gemaakt)
- in de bestelbevestiging die ik gekregen heb staat duidelijk de korting vermeld
- ik heb een 2e mail ontvangen (die ik aanzag voor een herhaling van de eerdere bestelbevestiging) getiteld “Uw bestelling”.
In de intro staat “Nogmaals bedankt voor uw bestelling. Zoals afgesproken zetten we alles nog even overzichtelijk op een rij. Fijn dat u kiest voor…”
Omdat de titels op elkaar lijken, de introtekst de suggestie wekt dat dit een herhaling van gegevens is én Ziggo in deze mail letterlijk aangeeft niet van de kleine lettertjes te zijn heb ik deze mail niet van A tot Z nageplozen.
Detail: Ziggo noemt dit de orderbevestiging.
- in de volgende factuur was de korting niet verrekend dus heb ik klantenservice benaderd. Een lang verhaal kort, dit is de reactie van Ziggo:
"Het klopt dat de korting in je bestelbevestiging staat. De orderbevestiging (2e mail) is de definitieve order."
Tijdens het bestellen heb ik expliciet gelet op of ik recht had op de korting (omdat ik daar in 1e instantie over twijfelde). Tijdens het bestellen én in de bestelbevestiging stond de korting zwart op wit vermeld, terwijl ik ben ingelogd.
Mijn insteek is dat ik dan mag verwachten dat ik die korting krijg, en niet dat Ziggo in een 2e mail ZONDER DIT DUIDELIJK TE MELDEN die korting laat vervallen.
Het is een lange mail waarin de korting is weggelaten (en zoals gezegd was ik in de veronderstelling dat dit een herhaling was. Ik had al een bestelbevestiging gehad).
Ziggo verwijst alleen maar naar de algemene voorwaarden en wil korting niet toepassen.
Mag dit juridisch? (nog los van dat ik de informatievoorziening en het verwachtingsmanagement zwáár onder de maat vind)
TL;DR
Ik upgrade mijn internet en meen recht te hebben op korting Want: korting staat tijdens bestellen in beeld (ik ben ingelogd) én korting staat in bestelbevestiging.
In een 2e mail is korting weggelaten ZONDER daar iets over te melden en dat is mij niet opgevallen (titel + tekst in mail wekt suggestie dat dit formaliteit is). Ziggo verwijst naar algemene voorwaarden en past korting niet toe. Mag dit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Inbox4me op 27-02-2021 15:22:53 ]
- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
Ik probeer het kort te houden, meer toelichting kan altijd op aanvraag
(TL;DR aan het eind)Ik heb mijn Ziggo abonnement geupgrade (sneller internet) en meen recht te hebben op korting dmv een aanbieding, Ziggo denkt daar anders over.
Korte situatieschets:
- op de productpagina staat niet duidelijk dat dit niet voor klanten zou gelden (ik was reeds klant)
- tijdens het bestellen, waarbij ik ben ingelogd én mijn gegevens in beeld staan staat de korting duidelijk vermeld (heb ik screenshots van gemaakt)
- in de bestelbevestiging die ik gekregen heb staat duidelijk de korting vermeld
- ik heb een 2e mail ontvangen (die ik aanzag voor een herhaling van de eerdere bestelbevestiging) getiteld “Uw bestelling”.
In de intro staat “Nogmaals bedankt voor uw bestelling. Zoals afgesproken zetten we alles nog even overzichtelijk op een rij. Fijn dat u kiest voor…”
Omdat de titels op elkaar lijken, de introtekst de suggestie wekt dat dit een herhaling van gegevens is én Ziggo in deze mail letterlijk aangeeft niet van de kleine lettertjes te zijn heb ik deze mail niet van A tot Z nageplozen.
Detail: Ziggo noemt dit de orderbevestiging.
- in de volgende factuur was de korting niet verrekend dus heb ik klantenservice benaderd. Een lang verhaal kort, dit is de reactie van Ziggo:
"Het klopt dat de korting in je bestelbevestiging staat. De orderbevestiging (2e mail) is de definitieve order."
Tijdens het bestellen heb ik expliciet gelet op of ik recht had op de korting (omdat ik daar in 1e instantie over twijfelde). Tijdens het bestellen én in de bestelbevestiging stond de korting zwart op wit vermeld, terwijl ik ben ingelogd.
Mijn insteek is dat ik dan mag verwachten dat ik die korting krijg, en niet dat Ziggo in een 2e mail ZONDER DIT DUIDELIJK TE MELDEN die korting laat vervallen.
Het is een lange mail waarin de korting is weggelaten (en zoals gezegd was ik in de veronderstelling dat dit een herhaling was. Ik had al een bestelbevestiging gehad).
Ziggo verwijst alleen maar naar de algemene voorwaarden en wil korting niet toepassen.
Mag dit juridisch? (nog los van dat ik de informatievoorziening en het verwachtingsmanagement zwáár onder de maat vind)
TL;DR
Ik upgrade mijn internet en meen recht te hebben op korting Want: korting staat tijdens bestellen in beeld (ik ben ingelogd) én korting staat in bestelbevestiging.
In een 2e mail is korting weggelaten ZONDER daar iets over te melden en dat is mij niet opgevallen (titel + tekst in mail wekt suggestie dat dit formaliteit is). Ziggo verwijst naar algemene voorwaarden en past korting niet toe. Mag dit?
[ Bericht 0% gewijzigd door Inbox4me op 27-02-2021 15:22:53 ]
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Onlangs ook zoiets meegemaakt (upgrade abo met een korting die blijkbaar alleen voor nieuwe abonnees is. Dit stond echter niet zo vermeld op de actiepagina).
Je moet even Ziggo bellen en vragen of ze je doorverbinden met de afdeling retentie. Daar aangeven dat er iets niet is goed gegaan met de korting bij het upgraden van je abo. Zij kunnen als het goed is (een vergelijkbare) korting alsnog invoeren.
Je moet even Ziggo bellen en vragen of ze je doorverbinden met de afdeling retentie. Daar aangeven dat er iets niet is goed gegaan met de korting bij het upgraden van je abo. Zij kunnen als het goed is (een vergelijkbare) korting alsnog invoeren.
Bellen en zeggen dat je wil opzeggen. Dan krijg je korting om je te behouden. Dit kan je jaarlijks doen.
Ja, Ziggo mag onderscheid maken dus aanbiedingen voor bestaande en voor nieuwe klanten.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:18 schreef Inbox4me het volgende:
Mag dit juridisch? (nog los van dat ik de informatievoorziening en het verwachtingsmanagement zwáár onder de maat vind)
Ziggo maakt het imho wel heel duidelijk voor bestaande klanten, zie dit knopje op het besteloverzicht:
Dat jij vervolgens jezelf voordoet als een nieuwe klant ipv gebruik te maken van de pagina voor bestaande klanten geeft je nog geen recht op de korting voor nieuwe klanten.
Als je het heel zwart wit bekijkt zou Ziggo de kosten voor het corrigeren van jouw bestelling op jou kunnen verhalen.
So we just called him Fred
Nee dat kan Ziggo niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:23 schreef Fred het volgende:
[..]
Ja, Ziggo mag onderscheid maken dus aanbiedingen voor bestaande en voor nieuwe klanten.
Ziggo maakt het imho wel heel duidelijk voor bestaande klanten, zie dit knopje op het besteloverzicht:
[ afbeelding ]
Dat jij vervolgens jezelf voordoet als een nieuwe klant ipv gebruik te maken van de pagina voor bestaande klanten geeft je nog geen recht op de korting voor nieuwe klanten.
Als je het heel zwart wit bekijkt zou Ziggo de kosten voor het corrigeren van jouw bestelling op jou kunnen verhalen.
Laat ik het anders formuleren: Ziggo mag prima in de voorwaarden opnemen dat iedereen die klant wordt korting krijgt bij aanvang van een nieuw abonnement, maar geen korting krijgt bij het wijzigingen van een bestaand abonnement.quote:
So we just called him Fred
Dat zou kunnen. Voor mij is het een principekwestie, dus ik ben niet van plan me hier zo maar bij neer te leggenquote:
De realiteit is: of je wel of geen gelijk hebt: succes met aanvechten, je wint het toch niet
Ik denk dat ik met de ‘gewone’ klantenservice niet veel verder kom. Wellicht dat dit een route is die ik kan proberenquote:
Onlangs ook zoiets meegemaakt (upgrade abo met een korting die blijkbaar alleen voor nieuwe abonnees is. Dit stond echter niet zo vermeld op de actiepagina).
Je moet even Ziggo bellen en vragen of ze je doorverbinden met de afdeling retentie. Daar aangeven dat er iets niet is goed gegaan met de korting bij het upgraden van je abo. Zij kunnen als het goed is (een vergelijkbare) korting alsnog invoeren.
Op dit moment zijn ze me eerder aan het wegjagen...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:54 schreef potjecreme het volgende:
Bellen en zeggen dat je wil opzeggen. Dan krijg je korting om je te behouden. Dit kan je jaarlijks doen.
Dat het ‘heel duidelijk is’ verschillen we over van mening.quote:
[..]
Ja, Ziggo mag onderscheid maken dus aanbiedingen voor bestaande en voor nieuwe klanten.
Ziggo maakt het imho wel heel duidelijk voor bestaande klanten, zie dit knopje op het besteloverzicht:
[ afbeelding ]
Dat jij vervolgens jezelf voordoet als een nieuwe klant ipv gebruik te maken van de pagina voor bestaande klanten geeft je nog geen recht op de korting voor nieuwe klanten.
Als je het heel zwart wit bekijkt zou Ziggo de kosten voor het corrigeren van jouw bestelling op jou kunnen verhalen.
En voor de goede orde: ik heb mezelf niet voorgedaan als nieuwe klant, ik ben via ‘Al klant’ gegaan, heb me ingelogd en daar stond deze korting ook vermeld.
Dat vind ik juist het kromme: ik bestel terwijl ik ben ingelogd, overal wordt de korting gewoon getoond, inclusief bevestiging en dan in een 2e mailtje wordt die korting zonder er iets over te zeggen geschrapt (en hoezo moet Ziggo dan mijn order nog een keer controleren? Alle gegevens hebben ze bij de hand tíjdens het bestellen).
Dat recht hebben ze uiteraard. Ik vraag me af of er mogelijk een juridisch kader is of iets dergelijks dat zegt dat dit op deze manier niet kan.quote:
[..]
Laat ik het anders formuleren: Ziggo mag prima in de voorwaarden opnemen dat iedereen die klant wordt korting krijgt bij aanvang van een nieuw abonnement, maar geen korting krijgt bij het wijzigingen van een bestaand abonnement.
Korting communiceren terwijl ik geďdentificeerd ben en dan op een hele onduidelijke manier die korting schrappen. Iets met redelijkheid en beginsel (klok klepel mogelijk), misleiding, plicht om consumenten op een transparante manier van informatie te voorzien etc.
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Dat is wel essentiële informatie.quote:
En voor de goede orde: ik heb mezelf niet voorgedaan als nieuwe klant, ik ben via ‘Al klant’ gegaan, heb me ingelogd en daar stond deze korting ook vermeld.
Dat vind ik juist het kromme: ik bestel terwijl ik ben ingelogd, overal wordt de korting gewoon getoond, inclusief bevestiging en dan in een 2e mailtje wordt die korting zonder er iets over te zeggen geschrapt (en hoezo moet Ziggo dan mijn order nog een keer controleren? Alle gegevens hebben ze bij de hand tíjdens het bestellen).
[...]
Korting communiceren terwijl ik geďdentificeerd ben en dan op een hele onduidelijke manier die korting schrappen. Iets met redelijkheid en beginsel (klok klepel mogelijk), misleiding, plicht om consumenten op een transparante manier van informatie te voorzien etc.
Heb je een screenschot van het moment dat je inlogt was en die korting in je bestelformulier zichtbaar was?
So we just called him Fred
Ja, ik heb screenshots gemaakt waarin te zien is dat ik a) ingelogd ben, b) mijn gegevens in beeld zijn en c) de korting in de kassabon aan de rechterkant duidelijk te zien is.quote:
[..]
Dat is wel essentiële informatie.
Heb je een screenschot van het moment dat je inlogt was en die korting in je bestelformulier zichtbaar was?
Deze staat ook in de bevestiging die ik via e-mail gekregen heb. In de 2e mail die ik van ziggo kreeg (en zag als statusupdate) is die korting zonder iets te zeggen eruitgehaald. Ziggo verwijst dus naar de algemene voorwaarden, maar dat vind ik te makkelijk. Zorg dan dat je informatievoorziening helder is.
Bv op de bedanktpagina/in de bevestiging melden dat er nog een check gaat volgen oid
PS; de screenshots heb ik ook naar de klantenservice gestuurd. Mocht niet baten
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Consumentenprogramma's als Kassa of Radar benaderen.
Of gewoon op facebook, twitter je klacht neer zetten.
Of gewoon op facebook, twitter je klacht neer zetten.
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Dat zijn zeker opties (evenals Consuwijzer van de ACM of de Ombudsman oid), maar wellicht dat er nog andere (juridische handvaten bv) waar ik zelf wat mee zou kunnen. Sowieso zijn alle opties, suggesties etc welkomquote:
Consumentenprogramma's als Kassa of Radar benaderen.
Of gewoon op facebook, twitter je klacht neer zetten.
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Die heb je gemaakt omdat je eigenlijk wel wist dat deze aanbieding, zoals praktisch alle aanbiedingen bij dergelijke diensten, alleen voor nieuwe klanten gold. Toch?quote:
[..]
Ja, ik heb screenshots gemaakt waarin te zien is dat ik a) ingelogd ben, b) mijn gegevens in beeld zijn en c) de korting in de kassabon aan de rechterkant duidelijk te zien is.
Deze staat ook in de bevestiging die ik via e-mail gekregen heb. In de 2e mail die ik van ziggo kreeg (en zag als statusupdate) is die korting zonder iets te zeggen eruitgehaald. Ziggo verwijst dus naar de algemene voorwaarden, maar dat vind ik te makkelijk. Zorg dan dat je informatievoorziening helder is.
Bv op de bedanktpagina/in de bevestiging melden dat er nog een check gaat volgen oid
PS; de screenshots heb ik ook naar de klantenservice gestuurd. Mocht niet baten
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Beter is altijd te bellen naar ziggo als bestaande klant, want dan willen ze je wel eens korting geven. Ik kreeg korting op een extra zenderpakket, die ik vandaag heb besteld
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Ik snap je redenatie. Ik twijfelde of het voor bestaande klanten gold (staat ook in de openingspost); daarom had ik er extra op gelet voor, tijdens en na bestellen. Screenshots had ik gemaakt voor als facturatie niet goed zou gaan, wat niet de 1e keer zou zijn bij dergelijke grote organisaties (been there, done that. Dat kwam tot nog toe altijd op zijn pootjes terecht).quote:
[..]
Die heb je gemaakt omdat je eigenlijk wel wist dat deze aanbieding, zoals praktisch alle aanbiedingen bij dergelijke diensten, alleen voor nieuwe klanten gold. Toch?
Die twijfel heb ik (initieel) laten varen omdat de korting duidelijk op de bedanktpagina en in de bestelbevestiging stond die ik daarna via mail ontving (terwijl ik ingelogd was).
Ik had niet gedacht dat Ziggo het op deze klantonvriendelijke manier zou spelen, die (voor mij als juridisch leek) neigt naar misleiding
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
1. Tijdens het bestellen waarmee je bent ingelogd staat dat je duidelijk de korting krijgt.quote:
Ik probeer het kort te houden, meer toelichting kan altijd op aanvraag
Ik heb mijn Ziggo abonnement geupgrade (sneller internet) en meen recht te hebben op korting dmv een aanbieding, Ziggo denkt daar anders over.
Korte situatieschets:
- op de productpagina staat niet duidelijk dat dit niet voor klanten zou gelden (ik was reeds klant)
- tijdens het bestellen, waarbij ik ben ingelogd én mijn gegevens in beeld staan staat de korting duidelijk vermeld (heb ik screenshots van gemaakt)
- in de bestelbevestiging die ik gekregen heb staat duidelijk de korting vermeld
- ik heb een 2e mail ontvangen (die ik aanzag voor een herhaling van de eerdere bestelbevestiging) getiteld “Uw bestelling”.
In de intro staat “Nogmaals bedankt voor uw bestelling. Zoals afgesproken zetten we alles nog even overzichtelijk op een rij. Fijn dat u kiest voor…”
Omdat de titels op elkaar lijken, de introtekst de suggestie wekt dat dit een herhaling van gegevens is én Ziggo in deze mail letterlijk aangeeft niet van de kleine lettertjes te zijn heb ik deze mail niet van A tot Z nageplozen.
Detail: Ziggo noemt dit de orderbevestiging.
- in de volgende factuur was de korting niet verrekend dus heb ik klantenservice benaderd. Een lang verhaal kort, dit is de reactie van Ziggo:
"Het klopt dat de korting in je bestelbevestiging staat. De orderbevestiging (2e mail) is de definitieve order."
Tijdens het bestellen heb ik expliciet gelet op of ik recht had op de korting (omdat ik daar in 1e instantie over twijfelde). Tijdens het bestellen én in de bestelbevestiging stond de korting zwart op wit vermeld, terwijl ik ben ingelogd.
Mijn insteek is dat ik dan mag verwachten dat ik die korting krijg, en niet dat Ziggo in een 2e mail ZONDER DIT DUIDELIJK TE MELDEN die korting laat vervallen.
Het is een lange mail waarin de korting is weggelaten (en zoals gezegd was ik in de veronderstelling dat dit een herhaling was. Ik had al een bestelbevestiging gehad).
Ziggo verwijst alleen maar naar de algemene voorwaarden en wil korting niet toepassen.
Mag dit juridisch? (nog los van dat ik de informatievoorziening en het verwachtingsmanagement zwáár onder de maat vind)
TL;DR
Ik upgrade mijn internet en meen recht te hebben op korting Want: korting staat tijdens bestellen in beeld (ik ben ingelogd) én korting staat in bestelbevestiging.
In een 2e mail is korting weggelaten ZONDER daar iets over te melden en dat is mij niet opgevallen (titel + tekst in mail wekt suggestie dat dit formaliteit is). Ziggo verwijst naar algemene voorwaarden en past korting niet toe. Mag dit?
2. Bij de bestelbevestiging staat de korting ook duidelijk. Dit is je bewijs/ koopovereenkomst.
Jij hebt duidelijk je beslissing gemaakt op basis van die korting. Zou je de overeenkomst ook aangaan als je niet die korting kreeg? Nee, dus in dit geval zou de overeenkomst nietig zijn.
Met andere woorden: Het slaat nergens op. Je bestelbevestiging is waar je van uit moet gaan. Dat is wat je overeengekomen bent met Ziggo. Daarna heeft ziggo de overeenkomst zeg maar eenzijdig gewijzigd en daar ga je dus niet mee akkoord.
Dus je hebt recht op korting. Of er is geen overeenkomst.
1. Tijdens het bestellen waarmee je bent ingelogd staat dat je duidelijk de korting krijgt.quote:
2. Bij de bestelbevestiging staat de korting ook duidelijk. Dit is je bewijs/ koopovereenkomst.
Klopt, alleen zegt Ziggo:
3. In de orderbevestiging (2e mail die ik gehad heb, en die ik niet goed gelezen heb vanwege titel, aanhef en andere indicaties) staat de korting niet. Ziggo zegt dat de bestelbevestiging een bevestiging van mijn bestelling is, de order is daarna gecontroleerd en de orderbevestiging is leidend voor hun.
Dat er in de order met geen woord gerept wordt over dat de bestelling gecheckt is, dat de korting niet geldig is oid volgens hun lijkt er voor Ziggo niet toe te doen
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Op LinkedIn de directeur van ziggo benaderen. Dat zal ze leren!!!quote:
Consumentenprogramma's als Kassa of Radar benaderen.
Of gewoon op facebook, twitter je klacht neer zetten.
Dat kan dus niet. Je koopovereenkomst is de bestelbevestiging. Anders is je koopovereenkomst nietig. Want zou je die overeenkomst aangegaan zijn als je geen korting gekregen had?quote:
[..]
1. Tijdens het bestellen waarmee je bent ingelogd staat dat je duidelijk de korting krijgt.
2. Bij de bestelbevestiging staat de korting ook duidelijk. Dit is je bewijs/ koopovereenkomst.
Klopt, alleen zegt Ziggo:
3. In de orderbevestiging (2e mail die ik gehad heb, en die ik niet goed gelezen heb vanwege titel, aanhef en andere indicaties) staat de korting niet. Ziggo zegt dat de bestelbevestiging een bevestiging van mijn bestelling is, de order is daarna gecontroleerd en de orderbevestiging is leidend voor hun.
Dat er in de order met geen woord gerept wordt over dat de bestelling gecheckt is, dat de korting niet geldig is oid volgens hun lijkt er voor Ziggo niet toe te doen
kan je de tekst hier neerzetten waarnaar ze verwijzen?quote:
Ziggo verwijst alleen maar naar de algemene voorwaarden en wil korting niet toepassen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Eerst een algemene update: nalv de reacties hier toch maar even telefonisch contact opgenomen.
Via afdeling retentie doorverwezen naar financiële administratie. Zij geven telefonisch aan dat ik inderdaad recht heb op de korting (want staat in bestelbevestiging).
Het is doorgezet naar de afdeling boekhouding met de toezegging dat ze de korting gaan verrekenen. Ik heb gevraagd om een bevestiging, die zou via een brief moeten komen binnen 2 a 3 dagen.
Vooralsnog in elk geval voorzichtig positief dat het goedkomt (al ben ik wel van het kamp “eerst zien, dan geloven” )
Via afdeling retentie doorverwezen naar financiële administratie. Zij geven telefonisch aan dat ik inderdaad recht heb op de korting (want staat in bestelbevestiging).
Het is doorgezet naar de afdeling boekhouding met de toezegging dat ze de korting gaan verrekenen. Ik heb gevraagd om een bevestiging, die zou via een brief moeten komen binnen 2 a 3 dagen.
Vooralsnog in elk geval voorzichtig positief dat het goedkomt
(al ben ik wel van het kamp “eerst zien, dan geloven” )Nee die zou ik niet aangegaan zijn. Te duur voor alleen extra snelheid, maar met korting vond ik het acceptabel (korting zou 120 euro zijn voor de 1e 6 maanden)quote:
[..]
Dat kan dus niet. Je koopovereenkomst is de bestelbevestiging. Anders is je koopovereenkomst nietig. Want zou je die overeenkomst aangegaan zijn als je geen korting gekregen had?
https://www.ziggo.nl/voorwaarden (maar zie mijn update, voorzichtig positief dat ze over de brug komen)quote:
[..]
kan je de tekst hier neerzetten waarnaar ze verwijzen?
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Dat maakt dus niets uit wat ziggo zegt. Je stuurt gewoon een mail of brief en daarin vermeld je dat de orderbevestiging nietig is, want jij wilde korting. De bestelbevestiging is de koopovereenkomst. De orderbevestiging is dat niet en is dus nietig. Eventueel kun je erbij vermelden dat je de orderbevestiging als niet verzonden beschouwd. En dat je uitgaat van de bestelbevestiging. Mochten ze toch zeggen van ja de orderbevestiging is geldig. Dan moet je de koopovereenkomst nietig laten verklaren op basis van dwaling. Dus dat betekent dat de koopovereenkomst ongeldig is en je dus niet zaken doet met Ziggo.quote:
[..]
1. Tijdens het bestellen waarmee je bent ingelogd staat dat je duidelijk de korting krijgt.
2. Bij de bestelbevestiging staat de korting ook duidelijk. Dit is je bewijs/ koopovereenkomst.
Klopt, alleen zegt Ziggo:
3. In de orderbevestiging (2e mail die ik gehad heb, en die ik niet goed gelezen heb vanwege titel, aanhef en andere indicaties) staat de korting niet. Ziggo zegt dat de bestelbevestiging een bevestiging van mijn bestelling is, de order is daarna gecontroleerd en de orderbevestiging is leidend voor hun.
Dat er in de order met geen woord gerept wordt over dat de bestelling gecheckt is, dat de korting niet geldig is oid volgens hun lijkt er voor Ziggo niet toe te doen
Thanks voor je reactie; ik heb net een update gepost. Gebeld met Ziggo en ze geven aan dat ze de korting idd gaan toepassen ivm dat het in de bestelbevestiging staat (sowieso: ik had nog nooit meegemaakt dat er verschil zit tussen een bestelbevestiging en een orderbevestigingquote:
[..]
Dat maakt dus niets uit wat ziggo zegt. Je stuurt gewoon een mail of brief en daarin vermeld je dat de orderbevestiging nietig is, want jij wilde korting. De bestelbevestiging is de koopovereenkomst. De orderbevestiging is dat niet en is dus nietig. Eventueel kun je erbij vermelden dat je de orderbevestiging als niet verzonden beschouwd. En dat je uitgaat van de bestelbevestiging. Mochten ze toch zeggen van ja de orderbevestiging is geldig. Dan moet je de koopovereenkomst nietig laten verklaren op basis van dwaling. Dus dat betekent dat de koopovereenkomst ongeldig is en je dus niet zaken doet met Ziggo.
)
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Geen probleemquote:
[..]
Thanks voor je reactie; ik heb net een update gepost. Gebeld met Ziggo en ze geven aan dat ze de korting idd gaan toepassen ivm dat het in de bestelbevestiging staat (sowieso: ik had nog nooit meegemaakt dat er verschil zit tussen een bestelbevestiging en een orderbevestiging
Mooi dat het is opgelost.
Ik bedoel niet de voorwaarden zelf, die kan ik wel vinden, maar naar welk artikel verwijzen ze waarom de korting niet voor jou zou zijn.quote:
https://www.ziggo.nl/voorwaarden (maar zie mijn update, voorzichtig positief dat ze over de brug komen)
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
En heb je ook al de klachtenafdeling benadert van Ziggo ipv alleen je emoties/frustraties overal te uiten op internet?
Dat wil nog wel eens helpen en niet gewoon zo bellen maar echt contact nemen met de klachten afdeling / procedure.
Edit: oh laatste bericht niet gelezen top dat het opgelost is.
Dat wil nog wel eens helpen en niet gewoon zo bellen maar echt contact nemen met de klachten afdeling / procedure.
Edit: oh laatste bericht niet gelezen top dat het opgelost is.
Ze verwijzen niet naar een artikel. Klantenservice verwijst in algemene zin naar de voorwaarden. Zinnen als "Het is zeker begrijpelijk dat het verwarrend is, maar staat het allemaal in de voorwaarden."quote:
[..]
Ik bedoel niet de voorwaarden zelf, die kan ik wel vinden, maar naar welk artikel verwijzen ze waarom de korting niet voor jou zou zijn.
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
dan zou ik zeggen, die heb ik gelezen en ik kan het niet vinden, Welk artikel?quote:
[..]
Ze verwijzen niet naar een artikel. Klantenservice verwijst in algemene zin naar de voorwaarden. Zinnen als "Het is zeker begrijpelijk dat het verwarrend is, maar staat het allemaal in de voorwaarden."
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Terecht punt, maar heb inmiddels gebeld en een toezegging dat ze korting gaan toepassen. Dus even afwachten, maar ben voorzichtig positiefquote:
[..]
dan zou ik zeggen, die heb ik gelezen en ik kan het niet vinden, Welk artikel?
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Wát een treurig verhaal, TS, voor héél Nederland is het duidelijk dat zulke aanbiedingen enkel voor nieuwe klanten gelden, maar jij wilt het trachten af te dwingen op een enkele (multi-interpretabele) faux pas vanuit een paar bewoordingen die anders tot jouw 'pea-brain' tot je komen dan bij het gros van de overige NL bevolking. Extreem zielig omdat algemeen bekend is dat bestaande klanten niet keer op keer nieuwe aanbiedingen kunnen genieten.
Ik hoop van harte, dat Ziggo jou als klant vaarwel zegt, want jij bent bij uitstek het type klant (verderfelijke parasiet) dat eenieder bedrijf hier in Nederland als een kankergezwel kan missen.
Jammer genoeg kan een bedrijf van dergelijke grootte in ons Nederland het zich niet permitteren om etterende gezwellen als de jouwe van een oprechte repliek te bedienen en zullen zij zich voorts als laffe herders conformeren aan de daartoe gestelde normatieve reactie die hen gewoon is; namelijk interen, toegeven en de publieke opinie zalven en palperen.
Walgelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door r3gi3boy op 28-02-2021 00:53:48 ]
Ik hoop van harte, dat Ziggo jou als klant vaarwel zegt, want jij bent bij uitstek het type klant (verderfelijke parasiet) dat eenieder bedrijf hier in Nederland als een kankergezwel kan missen.
Jammer genoeg kan een bedrijf van dergelijke grootte in ons Nederland het zich niet permitteren om etterende gezwellen als de jouwe van een oprechte repliek te bedienen en zullen zij zich voorts als laffe herders conformeren aan de daartoe gestelde normatieve reactie die hen gewoon is; namelijk interen, toegeven en de publieke opinie zalven en palperen.
Walgelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door r3gi3boy op 28-02-2021 00:53:48 ]
Je doet nogal wat aannames. Ik heb aangegeven dat ik twijfelde of de aanbieding gold voor bestaande klanten.quote:
Wát een treurig verhaal, TS, voor héél Nederland is het duidelijk dat zulke aanbiedingen enkel voor nieuwe klanten gelden, maar jij wilt het trachten af te dwingen op een enkele (multi-interpretabele) faux pas vanuit een paar bewoordingen die anders tot jouw 'pea-brain' tot je komen dan bij het gros van de overige NL bevolking. Extreem zielig omdat algemeen bekend is dat bestaande klanten niet keer op keer nieuwe aanbiedingen kunnen genieten.
Ik hoop van harte, dat Ziggo jou als klant vaarwel zegt, want jij bent bij uitstek het type klant (verderfelijke parasiet) dat eenieder bedrijf hier in Nederland als een kankergezwel kan missen.
Jammer genoeg kan een bedrijf van dergelijke grootte in ons Nederland het zich niet permitteren om etterende gezwellen als de jouwe van een oprechte repliek te bedienen en zullen zij zich voorts als laffe herders conformeren aan de daartoe gestelde normatieve reactie die hen gewoon is; namelijk interen, toegeven en de publieke opinie zalven en palperen.
Walgelijk.
1. De informatie op de productdetailpagina was hier niet duidelijk over
2. Als ik dan inlog in Mijn Ziggo (vanaf die detailpagina, door te klikken op de link 'Bestaande klant') en de korting expliciet in beeld zie, dan mag ik er als klant toch vanuit gaan dat die korting ook voor bestaande klanten geldt?
3. Idem voor als die korting ook nog een keer in de bestelbevestiging staat.
Het lijkt mij dat ik niet de enige ben die dan in de veronderstelling is dat die korting kennelijk ook voor bestaande klanten geldt.
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Ook als je als bestaande klant overstapt op een ander product binnen dezelfde omgeving, gelden die kortingen.
Of er moet echt expliciet bij staan "alleen voor nieuwe klanten".
En anders gewoon dreigen met overstappen naar een andere provider.
Overstappen naar een ander product betekent vaak ook nieuw doorlopend contract wat start.
Twee weken bedenktijd enzo, dus dan kun je gewoon het weer kappen en overstappen naar een ander, weet ziggo zelf ook wel.
Of er moet echt expliciet bij staan "alleen voor nieuwe klanten".
En anders gewoon dreigen met overstappen naar een andere provider.
Overstappen naar een ander product betekent vaak ook nieuw doorlopend contract wat start.
Twee weken bedenktijd enzo, dus dan kun je gewoon het weer kappen en overstappen naar een ander, weet ziggo zelf ook wel.
Het is al opgelost. TS krijgt de korting van Ziggo.quote:
Ook als je als bestaande klant overstapt op een ander product binnen dezelfde omgeving, gelden die kortingen.
Of er moet echt expliciet bij staan "alleen voor nieuwe klanten".
En anders gewoon dreigen met overstappen naar een andere provider.
Overstappen naar een ander product betekent vaak ook nieuw doorlopend contract wat start.
Twee weken bedenktijd enzo, dus dan kun je gewoon het weer kappen en overstappen naar een ander, weet ziggo zelf ook wel.
quote:
Wát een treurig verhaal, TS, voor héél Nederland is het duidelijk dat zulke aanbiedingen enkel voor nieuwe klanten gelden, maar jij wilt het trachten af te dwingen op een enkele (multi-interpretabele) faux pas vanuit een paar bewoordingen die anders tot jouw 'pea-brain' tot je komen dan bij het gros van de overige NL bevolking. Extreem zielig omdat algemeen bekend is dat bestaande klanten niet keer op keer nieuwe aanbiedingen kunnen genieten.
Ik hoop van harte, dat Ziggo jou als klant vaarwel zegt, want jij bent bij uitstek het type klant (verderfelijke parasiet) dat eenieder bedrijf hier in Nederland als een kankergezwel kan missen.
Jammer genoeg kan een bedrijf van dergelijke grootte in ons Nederland het zich niet permitteren om etterende gezwellen als de jouwe van een oprechte repliek te bedienen en zullen zij zich voorts als laffe herders conformeren aan de daartoe gestelde normatieve reactie die hen gewoon is; namelijk interen, toegeven en de publieke opinie zalven en palperen.
Walgelijk.
Dit idd. Overigens zeer vervelend deze praktijken.quote:
Onlangs ook zoiets meegemaakt (upgrade abo met een korting die blijkbaar alleen voor nieuwe abonnees is. Dit stond echter niet zo vermeld op de actiepagina).
Je moet even Ziggo bellen en vragen of ze je doorverbinden met de afdeling retentie. Daar aangeven dat er iets niet is goed gegaan met de korting bij het upgraden van je abo. Zij kunnen als het goed is (een vergelijkbare) korting alsnog invoeren.
Ik heb nu 6x sneller internet voor een lagere prijs. Maar moest mij wel door een telefonisch moeras worstelen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik vind deze casus wel interessant in het algemeen. Je krijgt wel vaker een eerste (automatische) mail dat je bestelling doorgekomen is, maar nog in behandeling waarmee een winkel ruimte heeft (of neemt) om de bestelling alsnog niet door te laten gaan. Dan volgt een tweede die daadwerkelijk bevestigt. Nu kan het soms met de gebruikte woorden en details van het proces te maken hebben (zie bijvoorbeeld de 'reservering' die je bij action nu doet bij het online-kopen-en-dan-in-de-winkel-ophalen-en-betalen. doordat dit een reservering zonder betalen is, is het geen koop op afstand). Hier natuurlijk anders omdat je sowieso niet direct betaalt, maar ook niets gaat afhalen.
In deze casus had ik verwacht dat mogelijk de bestelbevestiging alleen aangeeft dat de gewenste bestelling binnen is, maar de orderbevestiging die dan wellicht pas definitief maakt. Extra interessant is dat het hier om een dienst gaat die niet meteen bij de bestelling betaald is. Daarmee lijkt het wel wat meer op het reserveringsverhaal van Action qua betaling.
Ik ben wel benieuwd:
- wat is nodig in een mail om te spreken van een daadwerkelijke bestelling waar de leverancier (normaal) niet meer onderuit kan? Is daarbij een betaling nodig (bij goederen) en hoe gaat dat bij achteraf betalen (zou het dat ook in dit geval een 'koop op afstand' maken?)
- is hier wellicht sprake dat Ziggo het zo wel bedoelt, maar van consumenten niet verwacht mag worden dat ze zulke subtiele woordverschillen begrijpen / in acht nemen (dus is het meer algemene consumentenbescherming)?
Overigens is hier natuurlijk ook nog relevant dat er twee uitkomsten mogelijk waren: alsnog afzien van het abonnement; of de korting alsnog krijgen. Mijn vragen gaan (net zoals TS) vooral over dat laatste: als koper eigenlijk gewoon het bestelde product wil hebben, en niet 'dan maar' er van af wil zien.
In deze casus had ik verwacht dat mogelijk de bestelbevestiging alleen aangeeft dat de gewenste bestelling binnen is, maar de orderbevestiging die dan wellicht pas definitief maakt. Extra interessant is dat het hier om een dienst gaat die niet meteen bij de bestelling betaald is. Daarmee lijkt het wel wat meer op het reserveringsverhaal van Action qua betaling.
Ik ben wel benieuwd:
- wat is nodig in een mail om te spreken van een daadwerkelijke bestelling waar de leverancier (normaal) niet meer onderuit kan? Is daarbij een betaling nodig (bij goederen) en hoe gaat dat bij achteraf betalen (zou het dat ook in dit geval een 'koop op afstand' maken?)
- is hier wellicht sprake dat Ziggo het zo wel bedoelt, maar van consumenten niet verwacht mag worden dat ze zulke subtiele woordverschillen begrijpen / in acht nemen (dus is het meer algemene consumentenbescherming)?
Overigens is hier natuurlijk ook nog relevant dat er twee uitkomsten mogelijk waren: alsnog afzien van het abonnement; of de korting alsnog krijgen. Mijn vragen gaan (net zoals TS) vooral over dat laatste: als koper eigenlijk gewoon het bestelde product wil hebben, en niet 'dan maar' er van af wil zien.
Ik ben er ook benieuwd naar, helaas heb ik te weinig juridische kennis om hier ook maar iets zinnigs over te zeggen.quote:
Ik vind deze casus wel interessant in het algemeen. Je krijgt wel vaker een eerste (automatische) mail dat je bestelling doorgekomen is, maar nog in behandeling waarmee een winkel ruimte heeft (of neemt) om de bestelling alsnog niet door te laten gaan. Dan volgt een tweede die daadwerkelijk bevestigt. Nu kan het soms met de gebruikte woorden en details van het proces te maken hebben (zie bijvoorbeeld de 'reservering' die je bij action nu doet bij het online-kopen-en-dan-in-de-winkel-ophalen-en-betalen. doordat dit een reservering zonder betalen is, is het geen koop op afstand). Hier natuurlijk anders omdat je sowieso niet direct betaalt, maar ook niets gaat afhalen.
In deze casus had ik verwacht dat mogelijk de bestelbevestiging alleen aangeeft dat de gewenste bestelling binnen is, maar de orderbevestiging die dan wellicht pas definitief maakt. Extra interessant is dat het hier om een dienst gaat die niet meteen bij de bestelling betaald is. Daarmee lijkt het wel wat meer op het reserveringsverhaal van Action qua betaling.
Ik ben wel benieuwd:
- wat is nodig in een mail om te spreken van een daadwerkelijke bestelling waar de leverancier (normaal) niet meer onderuit kan? Is daarbij een betaling nodig (bij goederen) en hoe gaat dat bij achteraf betalen (zou het dat ook in dit geval een 'koop op afstand' maken?)
- is hier wellicht sprake dat Ziggo het zo wel bedoelt, maar van consumenten niet verwacht mag worden dat ze zulke subtiele woordverschillen begrijpen / in acht nemen (dus is het meer algemene consumentenbescherming)?
Overigens is hier natuurlijk ook nog relevant dat er twee uitkomsten mogelijk waren: alsnog afzien van het abonnement; of de korting alsnog krijgen. Mijn vragen gaan (net zoals TS) vooral over dat laatste: als koper eigenlijk gewoon het bestelde product wil hebben, en niet 'dan maar' er van af wil zien.
Vanuit consumentenoogpunt: prima dat Ziggo kennelijk een screening wil doen, maar zorg dan dat dat duidelijk is. Ik heb het nageplozen, ik kon geen enkel voorbehoud in die richting vinden. Niet in de pagina's, niet in het bestelproces, niet in de bestelbevestiging.
Als je dan ook nog in de orderbevestiging zet dat je niet van kleine lettertjes houdt maar wel van duidelijkheid dan moet je even goed opnieuw kijken naar de informatievoorziening in je kanalen.
Ik had 2 weken de tijd om ervanaf te zien, maar omdat ik de bevestiging had én het langer dan 2 weken duurde voor ik erachter kwam dat de korting niet toegepast werd (via factuur) vraag ik me af hoe dat juridisch dan weer zou werken. Hoewel ik wel het liefste deze snelheid mét korting heb. Maar zoals gezegd: ik heb de toezegging van Ziggo dus even afwachten of dat nu ook daadwerkelijk zo wordt toegepast
[ Bericht 0% gewijzigd door Inbox4me op 28-02-2021 14:57:31 (Typo) ]
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
Waarom zit je op elk forum exact hetzelfde verhaal te plaatsen? ipv eerst de klachtenprocedure ingaan bij Ziggo.
Vrijdag zij je op een andere forum al dat het opgelost was, en zaterdag plaats je dit bericht hier is het nu wel of niet opgelost want ik snap het niet meer.
Komt mij over bewust de provider in slecht daglicht te zetten en hierdoor verliest het verhaal zijn geloofwaardigheid.
Vrijdag zij je op een andere forum al dat het opgelost was, en zaterdag plaats je dit bericht hier is het nu wel of niet opgelost want ik snap het niet meer.
Komt mij over bewust de provider in slecht daglicht te zetten en hierdoor verliest het verhaal zijn geloofwaardigheid.
Dat ben ik niet geweest. Fok is het 1e forum waar ik dit post.quote:
Waarom zit je op elk forum exact hetzelfde verhaal te plaatsen? ipv eerst de klachtenprocedure ingaan bij Ziggo.
Vrijdag zij je op een andere forum al dat het opgelost was, en zaterdag plaats je dit bericht hier is het nu wel of niet opgelost want ik snap het niet meer.
Komt mij over bewust de provider in slecht daglicht te zetten en hierdoor verliest het verhaal zijn geloofwaardigheid.
Ik kwam er met klantenservice niet uit, daarom was ik op zoek naar meningen, feiten obv juridische kennis en ervaringen voor ik mijn vervolgstap bepaalde. Als ik Ziggo in een kwaad daglicht wilde stellen had ik mijn openingspost niet aangepast en daar vermeld dat het opgelost lijkt
Ik ken karate, taekwondo en nog 19 andere gevaarlijke woorden
|
|
Mag Ziggo zich op deze manier achter algemene voorwaarden verschuilen?
