Dat is vmbo-whataboutism: ‘Wesley en Samantha, hou op met dat geklets.’ Samantha, in een vrijwel stil lokaal: ‘hoezo, iedereen praat!’ *wijst naar een klasgenoot die net vroeg of ze naar de wc mocht*quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Laat eens zien wanneer DENK dat deed en dat er geen ophef was. Volgens mij verzin je het een en ander.
Ook voor dit incident gaat (nog) geen onderzoek gestart worden door het ministerie.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ophef prima, aangezien dit ook een behoorlijk verwerpelijke manier van stemmen ronselen is, maar een minister heb ik geen onderzoek zien starten. Er zit gewoon een gigantische vooringenomenheid achter, en ik ben niks anders gewend van Ollongren.
Merk daarbij op dat Baudet niet vraagt om de volmacht van sympathisanten, maar van politiek apathische mensen, dat lijkt me toch niet de bedoeling.quote:Waarom zo vaag?
Waarom blijft de definitie van ronselen ongewijzigd en wordt die niet vervangen door een bepaling in de trant van: Het is niet toegestaan om aan kiezers een volmacht te vragen. Daarmee komt het initiatief tot het verlenen van een volmacht daar te liggen waar hij hoort, namelijk bij de kiesgerechtigde die niet in staat is om zelf naar het stembureau te gaan.
Een belangrijke reden is dat politieke partijen graag een bemiddelende functie behouden tussen leden of sympathisanten die niet kunnen stemmen en leden of sympathisanten die bereid zijn voor hen te stemmen. Een partij kan dan als een bemiddelaar tussen volmachtgevers en gemachtigden optreden. Ze hoeft daarvoor niet actief naar kiezers op jacht te gaan. Een mededeling op de website van de partij, in de krant of op Facebook waarin wordt gewezen op de bemiddelende rol die een partij kan spelen bij het vinden van een gemachtigde volstaat, zolang die bemiddeling niet als ronselen kan worden opgevat. Vandaar dat in de delictsomschrijving stelselmatig personen aanspreken werd opgenomen.
Hierdoor ontstond echter een grijs gebied. Een groep toespreken mist bijvoorbeeld het persoonlijke element en een, twee of drie kiezers in een week tijd aanspreken is niet bepaald stelselmatig.
Het ministerie heeft zich er ook helemaal niet mee te bemoeien. In campagnetijd dit soort fratsen uithalen is altijd een politiek spel, de regering heeft zich er gewoon helemaal buiten te houden. Als er een onderzoek wordt gestart na de verkiezingen is het nog een ander verhaal, maar zo ver zijn we nog niet.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:32 schreef freako het volgende:
[..]
Ook voor dit incident gaat (nog) geen onderzoek gestart worden door het ministerie.
Wat Ollongren heeft gezegd is dat ze de beelden niet kent en ze gaat bekijken, en in algemene termen heeft ze aangegeven dat het initiatief voor een volmacht bij de volmachtgever moet liggen.
What about Het is gewoon allebei fout, hoe moeilijk is het nu om dat te erkennen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 04:25 schreef M.Ritcher het volgende:
Laten ze eerst maar eens naar het beleid en gedrag kijken van de zittende regering van de afgelopen jaren. Alsof dat allemaal zo brandschoon verlopen is. Hypocrieten.
Waarom is FvD zo wanhopig? Eerst al zinspelen op het risico van fraude, nu vragen om volmachten te regelen voor hopelijk een derde zetel.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het ministerie heeft zich er ook helemaal niet mee te bemoeien. In campagnetijd dit soort fratsen uithalen is altijd een politiek spel, de regering heeft zich er gewoon helemaal buiten te houden. Als er een onderzoek wordt gestart na de verkiezingen is het nog een ander verhaal, maar zo ver zijn we nog niet.
Briljant, in campagnetijd mag verkiezingsfraude niet onderzocht wordenquote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Hier zijn stemmen mogelijk gekocht (pure onzin bleek later, maar goed), dat gaat nog wel honderd keer verder dan oproepen om volmachten te regelen. Totaal onvergelijkbaar, en het is al helemaal niet aan een minister om in campagnetijd een andere partij op deze manier te onderzoeken.
Wat Baudet doet is dus gewoon strafbaar.quote:Wat is het ronselen van volmachtstemmen?
Ronselen van volmachten wil zeggen dat iemand stelselmatig kiezers vraagt of op een andere manier kiezers benadert om hun stempas te ondertekenen en af te geven (onderhandse volmacht). Dat is verboden en strafbaar.
Het initiatief om een volmacht te verlenen en om daarbij zelf de gemachtigde te kiezen ligt altijd bij de kiezer en niet bij de gemachtigde.
Heeft u het vermoeden dat er stemmen worden geronseld? Doe hiervan aangifte bij de politie.
Het is ook verboden en strafbaar om een kiezer om te kopen via een gift of een belofte. Of de kiezer op een andere manier te dwingen om een volmacht af te geven.
https://www.rijksoverheid(...)-van-volmachtstemmen
Weet ik veel, je moet me ook vooral niet zien als iemand die het even op gaat nemen voor die partij.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:01 schreef Magister_Artium het volgende:
[..]
Waarom is FvD zo wanhopig? Eerst al zinspelen op het risico van fraude, nu vragen om volmachten te regelen voor hopelijk een derde zetel.
Nee, deze uitleg heeft betrekking op het iemand onder druk zetten om een volmacht te ondertekenen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:05 schreef Starhopper het volgende:
Even voor de duidelijkheid:
[..]
Wat Baudet doet is dus gewoon strafbaar.
Nee, het is dus totaal niet strafbaar. Wel goed dat het filmpje is teruggetrokken want je kunt beter maar meteen duidelijk zijn over wat wel mag en wat niet mag.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:05 schreef Starhopper het volgende:
Even voor de duidelijkheid:
[..]
Wat Baudet doet is dus gewoon strafbaar.
Nou ja, je behoorde natuurlijk wel tot de primaire doelgroep en hebt heel lang erg fanatiek allerlei ranzig racisme en andere zotte fratsen uit die hoek verdedigd.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:09 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet ik veel, je moet me ook vooral niet zien als iemand die het even op gaat nemen voor die partij.
Waarom zegt Baudet dit überhaupt als je beter meteen duidelijk kan zijn?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:10 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, het is dus totaal niet strafbaar. Wel goed dat het filmpje is teruggetrokken want je kunt beter maar meteen duidelijk zijn over wat wel mag en wat niet mag.
Alleen al het vragen of benaderen van kiezers om hun stempas af te geven is strafbaar. Het gaat niet om onder druk zetten En dat is precies wat hij vraagt van zijn leden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, deze uitleg heeft betrekking op het iemand onder druk zetten om een volmacht te ondertekenen.
In het stukje waar je op reageert staat dat niet. Maar in principe is dat natuurlijk ook de oproep die Baudet deed richting zijn aanhang. Zorg dat je per persoon die drie volmachten regelt! Dat is heel wat anders dan ze spontaan aangeboden krijgen...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:10 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Nee, deze uitleg heeft betrekking op het iemand onder druk zetten om een volmacht te ondertekenen.
Wat betreft de moeilijke woorden zegt hij dat hij zich er totaal niet van bewust is. Dat zal nu het antwoord ook wel zijnquote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waarom zegt Baudet dit überhaupt als je beter meteen duidelijk kan zijn?
Wat hier gedaan wordt is niet strafbaar, maar het is wel aanzetten tot het plegen van strafbare feiten. Moreel zo verwerpelijk als het maar zijn kan, maar niet direct strafbaar.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:15 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Alleen al het vragen of benaderen van kiezers om hun stempas af te geven is strafbaar. Het gaat niet om onder druk zetten En dat is precies wat hij vraagt van zijn leden.
Ronselen van volmachten wil zeggen dat iemand stelselmatig kiezers vraagt of op een andere manier kiezers benadert om hun stempas te ondertekenen en af te geven (onderhandse volmacht). Dat is verboden en strafbaar.
Niet strafbaar, wel zeer onwenselijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:15 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
In het stukje waar je op reageert staat dat niet. Maar in principe is dat natuurlijk ook de oproep die Baudet deed richting zijn aanhang. Zorg dat je per persoon die drie volmachten regelt! Dat is heel wat anders dan ze spontaan aangeboden krijgen...
Aanzetten tot het plegen van strafbare feiten is ook strafbaar: uitlokking.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:19 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Wat hier gedaan wordt is niet strafbaar, maar het is wel aanzetten tot het plegen van strafbare feiten. Moreel zo verwerpelijk als het maar zijn kan, maar niet direct strafbaar.
Oh, dat er niemand bestraft zal worden lijkt me ook hoor. Maar dat zijn fans dit gewoon verdedigen is gewoon zot en minachting voor de democratie...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:19 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Niet strafbaar, wel zeer onwenselijk.
Alleen als het onder druk gebeurt. Simpelweg zeggen "je kan dit doen, dan gebeurt dit namelijk" is niet genoeg.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:22 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Aanzetten tot het plegen van strafbare feiten is ook strafbaar.
Geen idee. Ik dacht van wel maar zo goed ken ik het wetboek van strafrecht nou ook weer niet. Het lijkt mij in ieder geval goed om de uitspraken van Baudet te onderzoeken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:25 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Alleen als het onder druk gebeurt. Simpelweg zeggen "je kan dit doen, dan gebeurt dit namelijk" is niet genoeg.
An sich is het vragen van een volmacht van iemand op zichzelf ook helemaal niet strafbaar. Dus wat dat betreft heeft hij nog geen lijn overschreden, en is er nog geen sprake van aanzetten tot een misdrijf. Vooral een storm in een glas water eigenlijk, zeker gezien de enige manier om deze uitspraak terug te zien externe bronnen zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:28 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Geen idee. Ik dacht van wel maar zo goed ken ik het wetboek van strafrecht nou ook weer niet. Het lijkt mij in ieder geval goed om de uitspraken van Baudet te onderzoeken.
In 2016 is de (handhaving van de) Kieswet geloof ik strenger geworden op dit gebied, juist vanwege enkele eerdere vage gevallen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
An sich is het vragen van een volmacht van iemand op zichzelf ook helemaal niet strafbaar. Dus wat dat betreft heeft hij nog geen lijn overschreden, en is er nog geen sprake van aanzetten tot een misdrijf. Vooral een storm in een glas water eigenlijk, zeker gezien de enige manier om deze uitspraak terug te zien externe bronnen zijn.
Dat hoor ik voor het eerstquote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:41 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
In 2016 is de Kieswet strenger geworden op dit gebied, juist vanwege enkele eerdere vage gevallen.
Zeker gezien de enige manier om deze uitspraak terug te zien externe bronnen zijn?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
An sich is het vragen van een volmacht van iemand op zichzelf ook helemaal niet strafbaar. Dus wat dat betreft heeft hij nog geen lijn overschreden, en is er nog geen sprake van aanzetten tot een misdrijf. Vooral een storm in een glas water eigenlijk, zeker gezien de enige manier om deze uitspraak terug te zien externe bronnen zijn.
Nee, Baudet zegt er later nog op terug te komen, maar had beter meteen duidelijk aan kunnen geven dat niet elke vorm van enthousiasmeren toegestaan is. Daarom is het filmpje terecht teruggetrokken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:12 schreef -XOR- het volgende:
https://www.ewmagazine.nl(...)lt-stemmen-1478464W/
Hier deed een PvdA'er hetzelfde op gemeentelijk niveau. Die verloor meteen alle steun van zijn partij. Het OM heeft overigens onderzoek gedaan en hem vrijgesproken. Geenstijl flipte de pan uit, evenals bij de ronseling van DENK:
Als je achterlijke Midden-Oostenpartijen importeert, krijg je er de achterlijke Midden-Oostenpraktijken op de stembureaus gratis bij.
Nu doet de hoeder van de Blank-Christelijke samenleving hetzelfde.
Baudet roept het ook wel over zichzelf af door op regelmatige basis domme dingen te zeggen of te doen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is het eigenlijk wel zo'n beetje. Uiteraard gaan mensen nog heel lang aan een lege uier trekken want het is Baudet maar daar gaat echt niks meer uitkomen.
Aanleiding was:quote:
Hij spreekt toch niet degene aan die het volmacht moet afgeven... wat overdreven dit allemaalquote:
Dat had hij nu juist wel mogen doen. Mensen overtuigen om op hem te stemmen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:48 schreef SOG het volgende:
[..]
Hij spreekt toch niet degene aan die het volmacht moet afgeven... wat overdreven dit allemaal
Klopt, iets zeggen als "als je niet zelf kan stemmen, kan je bij volmacht ook iemand anders voor je laten stemmen" is iets heel anders dan "als je iemand kent die niet kan/gaat stemmen, kan je bij volmacht ook een stem op ons uitbrengen namens die persoon".quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:49 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat had hij nu juist wel mogen doen. Mensen overtuigen om op hem te stemmen.
Zijn mensen overtuigen om volmachten te regelen, dat mag dus weer niet.
Het is geen spel. De wet is duidelijk en geldt voor iedereen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:51 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het ministerie heeft zich er ook helemaal niet mee te bemoeien. In campagnetijd dit soort fratsen uithalen is altijd een politiek spel, de regering heeft zich er gewoon helemaal buiten te houden. Als er een onderzoek wordt gestart na de verkiezingen is het nog een ander verhaal, maar zo ver zijn we nog niet.
Ja, daarbij kan een Baudetaanhanger makkelijk naar zijn oma gaan die niet durft te stemmen vanwege corona. Oma wil CDA stemmen, maar draagt FVD ook wel een warm hart toe, en voila in het stemhokje is het met de volmacht opeens FVD geworden.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:50 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Misschien vinden Baudet verdedigers het een stomme wet maar bedenk goed dat deze bedoeld is om mensen te beschermen tegen het afgeven van stemmen (al dan niet) onder druk.
Exact, uit Baudet gaat echt niks meer komen. Dat heeft hij inmiddels al zo vaak aangetoond en zal hij ook blijven aantonen. Jezelf en je partij gewoon structureel voor lul zetten, heerlijkquote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:42 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat is het eigenlijk wel zo'n beetje. Uiteraard gaan mensen nog heel lang aan een lege uier trekken want het is Baudet maar daar gaat echt niks meer uitkomen.
Bij Baudet trek je aan een lege uier.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:57 schreef Accordtje het volgende:
[..]
Exact, uit Baudet gaat echt niks meer komen. Dat heeft hij inmiddels al zo vaak aangetoond en zal hij ook blijven aantonen. Jezelf en je partij gewoon structureel voor lul zetten, heerlijk
Op de schaal waarop Baudet hier voordeel uit denkt te kunnen halen is het niet meer "alleen vragen om een volmacht".quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
An sich is het vragen van een volmacht van iemand op zichzelf ook helemaal niet strafbaar. Dus wat dat betreft heeft hij nog geen lijn overschreden, en is er nog geen sprake van aanzetten tot een misdrijf. Vooral een storm in een glas water eigenlijk, zeker gezien de enige manier om deze uitspraak terug te zien externe bronnen zijn.
Klopt, als hij zegt 3 zetels te kunnen pakken op die manier dan heb je het echt wel over grootschalige fraude.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 13:05 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Op de schaal waarop Baudet hier voordeel uit denkt te kunnen halen is het niet meer "alleen vragen om een volmacht".
Goh, zou je denken?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 12:59 schreef luxerobots het volgende:
Bij Baudet trek je aan een lege uier.
Ik denk niet dat Weltschmerz het zo bedoelde.
Vreemde reactie. Dus als Ollongren een mening heeft over iets dan doet de daad er niet toe?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 13:08 schreef YoungDriller het volgende:
Het feit dat uitgerekend Ollongren hier schande over spreekt is voor mij reden genoeg om deze hele soap-scene naast me neer te leggen. Als er iemand anti-democratisch is gebleken in het verleden is het die Zweedse heks wel.
Maar goed, het volk heeft het collectieve geheugen van een goudvis.
Inderdaad. Daarom is het zo hypocriet van haar. En daarom leg ik het naast me neer. Daar is niets vreemds aan.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 13:19 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Vreemde reactie. Dus als Ollongren een mening heeft over iets dan doet de daad er niet toe?
Wie er schande over spreekt doet er niet zoveel toe, zo'n beetje iedere krant en nieuwssite heeft het er over en dat is echt niet vanwege faalhaas Ollongren (die net zo weinig te zoeken heeft in de politiek). Zij heeft echt veel kapot gemaakt de afgelopen jaren.
Je draait er mooi omheen maar Ollongren is niet echt het lijdend voorwerp in deze discussie.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 13:30 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom is het zo hypocriet van haar. En daarom leg ik het naast me neer. Daar is niets vreemds aan.
Nou nee, het is gewoon haar taak dit aan de kaak te stellen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 13:30 schreef YoungDriller het volgende:
[..]
Inderdaad. Daarom is het zo hypocriet van haar. En daarom leg ik het naast me neer. Daar is niets vreemds aan.
Het CDA komt volmachten halen? Hoe gaat dat in zijn werk?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 13:47 schreef leeroy het volgende:
Mijn oma woont in een bejaardenhuis, daar komt het CDA al jaren volmachten halen om ze te “helpen”.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |