Als het "juridisch beter" is om je fout niet toe te geven dan betekent dat dus dat je iets strafbaars hebt gedaan.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Erkent hij dat niet?
Tjah, juridisch misschien beter om het over verwarring te hebben. Ipv fout toegeven.
In het gros van de conflicten is geen juridische tussenkomst nodig nee.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:21 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Oh is dat genoeg als je iets gedaan hebt wat tegen de wet is... of geldt dat alleen voor politici?
klopt inderdaadquote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
In het gros van de conflicten is geen juridische tussenkomst nodig nee.
Met kritische vragen en verontschuldigingen gaat de intentie en de mogelijke gevolgen (ook na verwijdering) niet weg.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:33 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee, verdedigen is een misvatting, tenminste, op de vraag wat hij zegt fout is.
Voor mij is de kous echter af bij verwijdering van het filmpje. Je mag als journalist natuurlijk altijd ff doorvragen, had je dat niet moeten weten? Moet je jezelf niet verontschuldigen? Etc.
Ligt dat aan de storm of aan het glas waar sommige mensen die in willen stoppen?quote:Maar tis wel weer een storm in een glas water.
In een rechtszaak is het 'ik wist het niet dat het niet mocht' nooit een geldig argument. Je wordt geacht de wet te kennen. En misschien dat je nog voor een dombo die de wet echt niet kent een uitzondering zou kunnen maken. Maar niet voor een lijsttrekker die afgestudeerd is als jurist.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als het "juridisch beter" is om je fout niet toe te geven dan betekent dat dus dat je iets strafbaars hebt gedaan.
De man is kamerlid, jurist en politiek historicus (!!!)
En dan zou hij weg moeten kunnen komen met een "ich habe es nicht gewußt"? Werkelijk?
Nee... Mogelijk, ter interpretatie van de rechter, schuldig kan worden bevonden op dat onderdeel.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:35 schreef Leandra het volgende:
[..]
Als het "juridisch beter" is om je fout niet toe te geven dan betekent dat dus dat je iets strafbaars hebt gedaan.
De man is kamerlid, jurist en politiek historicus (!!!)
En dan zou hij weg moeten kunnen komen met een "ich habe es nicht gewußt"? Werkelijk?
Foutje of niet. De oproep is in dit geval dusdanig ernstig dat juridische tussenkomst volkomen terecht zou zijn.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:36 schreef ludovico het volgende:
[..]
In het gros van de conflicten is geen juridische tussenkomst nodig nee.
Sorry hoor, de man is politiek historicus, jurist en kamerlid, er is geen enkel excuus voor zo'n "fout", er is ook geen enkel excuus om aan te nemen dat hij het niet wist.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:30 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ieder specifiek moment alles rationeel hebben getoetst? Nee het is een mens. Hij maakt ook fouten, net als jij.
Dat is allemaal prima verder hoe je denkt hoor. Mijn storm in een glas water alarm gaat alleen wel behoorlijk loeien.
Fouten maken is menselijk. Dat hij zijn fout corrigeert is voldoende qua proportionaliteit.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In een rechtszaak is het 'ik wist het niet dat het niet mocht' nooit een geldig argument. Je wordt geacht de wet te kennen. En misschien dat je nog voor een dombo die de wet echt niet kent een uitzondering zou kunnen maken. Maar niet voor een lijsttrekker die afgestudeerd is als jurist.
Je kan moeilijk bewijzen dat hij een kwade opzet had. Danwel hij een fout maakte.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:39 schreef Leandra het volgende:
[..]
Sorry hoor, de man is politiek historicus, jurist en kamerlid, er is geen enkel excuus voor zo'n "fout", er is ook geen enkel excuus om aan te nemen dat hij het niet wist.
Wie zie jij hier vergelijkbare acties door Denk goedpraten?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:41 schreef Nattekat het volgende:
DENK deed precies hetzelfde 4 jaar geleden, en toen was het helemaal prima. Dit soort figuren moeten eens eerst naar hun eigen troep kijken voor ze met hun vingers naar anderen wijzen.
Het filmpje heeft op internet gestaan. Heeft zijn leden/kiezers bereikt en dus is het kwaad al geschied. Daar kom je niet mee weg door het te verwijderen. Je ziet al op diverse wappiefacebookgroepen dat ze bejaardenhuizen langs willen gaan om stempassen te vragen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:38 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nee... Mogelijk, ter interpretatie van de rechter, schuldig kan worden bevonden op dat onderdeel.
Storm in een glas water hoor, volgens mij overdrijf jij de ernst van dat filmpje.
Het is een fout filmpje, het mag niet, kleurt donkergrijs, moet weg en is goed mogelijk strafbaar.
En nu? Wat is de proportionaliteit?
Gevangenis in omdat hij Hitler's zoon is?
Okay en hoe moet je hem dan straffen?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Foutje of niet. De oproep is in dit geval dusdanig ernstig dat juridische tussenkomst volkomen terecht zou zijn.
Baudet zou beter moeten weten. Hij heeft vaak genoeg geroepen dat hij geen vertrouwen heeft in de verkiezingen ivm fraude. En dan komt ie zelf met dit
Welke figuren?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:41 schreef Nattekat het volgende:
DENK deed precies hetzelfde 4 jaar geleden, en toen was het helemaal prima. Dit soort figuren moeten eens eerst naar hun eigen troep kijken voor ze met hun vingers naar anderen wijzen.
Dat was helemaal niet prima Heb je het nieuws niet gevolgd 4 jaar geleden?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:41 schreef Nattekat het volgende:
DENK deed precies hetzelfde 4 jaar geleden, en toen was het helemaal prima. Dit soort figuren moeten eens eerst naar hun eigen troep kijken voor ze met hun vingers naar anderen wijzen.
Okay, en hoeveel straf nu?quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:42 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het filmpje heeft op internet gestaan. Heeft zijn leden/kiezers bereikt en dus is het kwaad al geschied. Daar kom je niet mee weg door het te verwijderen. Je ziet al op diverse wappiefacebookgroepen dat ze bejaardenhuizen langs willen gaan om stempassen te vragen.
Dit is een oproep tot verkiezingsfraude. Dus vervolgen.
Dat van die fraude heeft hij daarmee tot waarheid gemaakt, dat dan wel weer.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:38 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Foutje of niet. De oproep is in dit geval dusdanig ernstig dat juridische tussenkomst volkomen terecht zou zijn.
Baudet zou beter moeten weten. Hij heeft vaak genoeg geroepen dat hij geen vertrouwen heeft in de verkiezingen ivm fraude. En dan komt ie zelf met dit
En ook toen was er ophef over. Is zelfs onderzocht; https://wnl.tv/2017/03/21/stemmen-ronselen-denk-bewezen/quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:42 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Wie zie jij hier vergelijkbare acties door Denk goedpraten?
Dit argument is erg goedkoop
Dat is aan de rechter.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Okay en hoe moet je hem dan straffen?
Het mocht niet, Baudet herstelde zijn fout gelijk, en nu?
Mag dan wel al in de wet omschreven staan als je zo een straf zou toepassen.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:45 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Dat is aan de rechter.
Maar als je het aan mij vraagt, dan vind ik uitsluiting van de verkiezingen de enige juiste straf.
Als ik "per ongeluk 140" rijd waar 100 is toegestaan dan krijg ik nog steeds een bon. Opzet is niet nodig voor schuld.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kan moeilijk bewijzen dat hij een kwade opzet had. Danwel hij een fout maakte.
Maar welke straf moet hij dan krijgen? Je wilt dit serieus voor de rechter hebben?
Jij gaat er vanuit dat een jurist en politiek historicus die vergelijkingen trekt met de uil van Minerva, dit "per ongeluk" gedaan zou hebben. Dat is pas absurd.quote:
Doodslag is toch echt anders dan moord, intentie weegt mee.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:47 schreef spinazieruiker het volgende:
[..]
Als ik "per ongeluk 140" rijd waar 100 is toegestaan dan krijg ik nog steeds een bon. Opzet is niet nodig voor schuld.
Het OM kan wat mij betreft kijken of er iets strafbaars is gebeurd en dit vervolgens aan de rechter voorstellen ja. Die moet dan maar kijken of hij schuldig is en zo ja of er verzachtende omstandigheden zijn (zoals geen opzet en het snel verwijderen van het filmpje).
Ik kan me voorstellen dat de kiesraad een partij die zich schuldig maakt aan onrechtmatigheden alsnog van het stembiljet kan schrappen maar dat gaat misschien wat ver.
Mag.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:47 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Jij gaat er vanuit dat een jurist en politiek historicus die vergelijkingen trekt met de uil van Minerva, dit "per ongeluk" gedaan zou hebben. Dat is pas absurd.
Maar ook doodslag is strafbaar.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doodslag is toch echt anders dan moord, intentie weegt mee.
De intentie was "stemmen ronselen". Daar hoef je geen jurist voor te zijn, hij noemt dat bijna letterlijk.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doodslag is toch echt anders dan moord, intentie weegt mee.
Exact. Dus als je groenteboer op de hoek oproept tot het regelen van extra stempassen of een afgestudeerd jurist en politicus....mag jij raden wie de kwade intentie heeft.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doodslag is toch echt anders dan moord, intentie weegt mee.
Toen was het helemaal niet prima, toen was er ook ophef over.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:41 schreef Nattekat het volgende:
DENK deed precies hetzelfde 4 jaar geleden, en toen was het helemaal prima. Dit soort figuren moeten eens eerst naar hun eigen troep kijken voor ze met hun vingers naar anderen wijzen.
Is niet nodig. "ik kende de wet niet" gaat je niet helpen voor de rechter.quote:
B belooft anders van alles.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 06:40 schreef raptorix het volgende:
[..]
Nee de bepaling is: "Degene die bij een verkiezing door gift of belofte een kiezer omkoopt om volmacht te geven tot het uitbrengen van zijn stem"
Kortom een kennis benaderen met de vraag of je voor hem mag stemmen valt hier dus niet onder.
Nee, ik hoef het niet voor de rechter te hebben, dat maak jij er van.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je kan moeilijk bewijzen dat hij een kwade opzet had. Danwel hij een fout maakte.
Maar welke straf moet hij dan krijgen? Je wilt dit serieus voor de rechter hebben?
Laat eens zien wanneer DENK dat deed en dat er geen ophef was. Volgens mij verzin je het een en ander.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:41 schreef Nattekat het volgende:
DENK deed precies hetzelfde 4 jaar geleden, en toen was het helemaal prima. Dit soort figuren moeten eens eerst naar hun eigen troep kijken voor ze met hun vingers naar anderen wijzen.
“Ja oke ik reed wel ff 150 daar maar goed er is niks gebeurd dus zand erover?”quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:52 schreef ludovico het volgende:
Ik denk niet dat het voor de rechter komt. Het OM vindt dat denk ik niet interessant omdat de fout gelijk hersteld is en zodoende geen impact meer maakt op de samenleving. Daarnaast zal een rechter evt wel veroordelen, maar zullen kwade intentie en gebrek aan wegnemen van de fout niet bewezen kunnen worden. De geldboete die daarbij zou horen zou misschien 2000 euro worden, heel proces voor de bune is overkill.
Dit loopt met een grote sisser af.
Waarom vraag je het dan aan mij? Ik ben geen rechterquote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:46 schreef ludovico het volgende:
[..]
Mag dan wel al in de wet omschreven staan als je zo een straf zou toepassen.
Ophef prima, aangezien dit ook een behoorlijk verwerpelijke manier van stemmen ronselen is, maar een minister heb ik geen onderzoek zien starten. Er zit gewoon een gigantische vooringenomenheid achter, en ik ben niks anders gewend van Ollongren.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:51 schreef Leandra het volgende:
[..]
Toen was het helemaal niet prima, toen was er ook ophef over.
Waarschijnlijk het meest onder degenen die dit nu goedpraten.
Doodslag is gewoon strafbaar. Intentie en schuld zijn twee verschillende zaken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:49 schreef ludovico het volgende:
[..]
Doodslag is toch echt anders dan moord, intentie weegt mee.
1. Zoek het zelf maar op, feiten ontkennen doe je maar op Joopquote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:54 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Laat eens zien wanneer DENK dat deed en dat er geen ophef was. Volgens mij verzin je het een en ander.
Een boete van 2000 euro is meer dan Wilders voor "minder Marokkanen" heeft gekregen en dat proces loopt al jaren.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:52 schreef ludovico het volgende:
Ik denk niet dat het voor de rechter komt. Het OM vindt dat denk ik niet interessant omdat de fout gelijk hersteld is en zodoende geen impact meer maakt op de samenleving. Daarnaast zal een rechter evt wel veroordelen, maar zullen kwade intentie en gebrek aan wegnemen van de fout niet bewezen kunnen worden. De geldboete die daarbij zou horen zou misschien 2000 euro worden, heel proces voor de bune is overkill.
Je stelt dat het helemaal prima was, als er ophef is dan is het niet tegelijkertijd "helemaal prima".quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. Zoek het zelf maar op, feiten ontkennen doe je maar op Joop
2. Nergens impliceer ik dat er geen ophef was
Mooie poging tot framen, maar erg sterk was ie niet.
Je zegt letterlijk "DENK deed dit ook en toen was het prima".quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. Zoek het zelf maar op, feiten ontkennen doe je maar op Joop
2. Nergens impliceer ik dat er geen ophef was
Mooie poging tot framen, maar erg sterk was ie niet.
Toch interessant dat jij in een topic over stemmen ronselen door FvD weer doordraait over D66...quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ophef prima, aangezien dit ook een behoorlijk verwerpelijke manier van stemmen ronselen is, maar een minister heb ik geen onderzoek zien starten. Er zit gewoon een gigantische vooringenomenheid achter, en ik ben niks anders gewend van Ollongren.
Sowieso kan heel die partij niks anders dan met het vingertje wijzen, maar als minister moet je daar gewoon boven kunnen staan.
Als je mijn andere post had gelezen, had je al begrepen hoe ik het precies bedoelde. Ik raad je van harte aan om dat gewoon te doen, dat is toch wat beter voor de sfeer en een constructieve discussie dan kansloos aannames maken en polariseren.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:03 schreef Leandra het volgende:
[..]
Je stelt dat het helemaal prima was, als er ophef is dan is het niet tegelijkertijd "helemaal prima".
"Ja maar hullie" argumenten zijn bij voorbaat kansloosquote:Op zaterdag 27 februari 2021 04:25 schreef M.Ritcher het volgende:
Laten ze eerst maar eens naar het beleid en gedrag kijken van de zittende regering van de afgelopen jaren. Alsof dat allemaal zo brandschoon verlopen is. Hypocrieten.
Groep de Mos (en De Mos is lijsttrekker van Die Code Oranje meen ik) is eerder ook onderzocht voor ronselen van stemmen. Dus daar kom je niet zomaar ongezien mee weg: https://joop.bnnvara.nl/n(...)ht-van-stembusfraudequote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:05 schreef FYazz het volgende:
[..]
Je zegt letterlijk "DENK deed dit ook en toen was het prima".
Als je daarmee niet impliceert dat het toen prima was (lees: geen ophef) wat impliceerde je dan?
En waarom reageer je als mod zo destructief en op de man? Dacht dat onliner-discussies niet zo gewaardeerd werden.
Als iets mogelijk niet legaal is dan moet dat gewoon onderzocht worden. En iets moet niet niet onderzocht worden omdat dat jaren geleden met DENK ‘ook niet is gedaan’, of zo.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ophef prima, aangezien dit ook een behoorlijk verwerpelijke manier van stemmen ronselen is, maar een minister heb ik geen onderzoek zien starten. Er zit gewoon een gigantische vooringenomenheid achter, en ik ben niks anders gewend van Ollongren.
Sowieso kan heel die partij niks anders dan met het vingertje wijzen, maar als minister moet je daar gewoon boven kunnen staan.
Jij roept iets zonder bron of bewijs (wat je ook weigert toe te voegen). En dan anderen beschuldigen van framen. Hilarisch dit.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 10:58 schreef Nattekat het volgende:
[..]
1. Zoek het zelf maar op, feiten ontkennen doe je maar op Joop
2. Nergens impliceer ik dat er geen ophef was
Mooie poging tot framen, maar erg sterk was ie niet.
Hier zijn stemmen mogelijk gekocht (pure onzin bleek later, maar goed), dat gaat nog wel honderd keer verder dan oproepen om volmachten te regelen. Totaal onvergelijkbaar, en het is al helemaal niet aan een minister om in campagnetijd een andere partij op deze manier te onderzoeken.quote:Op zaterdag 27 februari 2021 11:16 schreef Peter het volgende:
[..]
Groep de Mos (en De Mos is lijsttrekker van Die Code Oranje meen ik) is eerder ook onderzocht voor ronselen van stemmen. Dus daar kom je niet zomaar ongezien mee weg: https://joop.bnnvara.nl/n(...)ht-van-stembusfraude
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |