WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Het enige wat enigsins Ponzi is, is dat het algoritme het voor de eerste makkelijker maakte om te minen, maar aangezien dit gewoon openbaar en onderdeel is van het algoritme niet helemaal waar, je zou dan goud namelijk ook een Ponzi scheme kunnen noemen.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 08:42 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vind het geen store of value maar een ordinaire Ponzi. Dat is een mening. Uiteindelijk telt alleen de marktwaarde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nee, het is een Ponzi omdat er binnen BTC zelf geen waardeschepping is, waardoor er meer geld uit kan stromen dan er oorspronkelijk is ingestopt. Dit is bij bijv. RD wel. Daar is door beleggers oorspronkelijk 100M in gestopt en ondertussen al 50G uitbetaald. Bij BTC is de waardestijging en de 'winst' volledig afhankelijk van de bereidheid van nieuwe mensen om tegen een hoger bedrag ook in te stappen. Dat kan lang, heel erg lang, goed gaan. Maar ooit stopt dat. Per definitie.quote:
[..]
Het enige wat enigsins Ponzi is, is dat het algoritme het voor de eerste makkelijker maakte om te minen, maar aangezien dit gewoon openbaar en onderdeel is van het algoritme niet helemaal waar, je zou dan goud namelijk ook een Ponzi scheme kunnen noemen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Er is wel degelijk waarde in gestopt, namelijk triljarden berekeningen.quote:
[..]
Nee, het is een Ponzi omdat er binnen BTC zelf geen waardeschepping is, waardoor er meer geld uit kan stromen dan er oorspronkelijk is ingestopt. Dit is bij bijv. RD wel. Daar is door beleggers oorspronkelijk 100M in gestopt en ondertussen al 50G uitbetaald. Bij BTC is de waardestijging en de 'winst' volledig afhankelijk van de bereidheid van nieuwe mensen om tegen een hoger bedrag ook in te stappen. Dat kan lang, heel erg lang, goed gaan. Maar ooit stopt dat. Per definitie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In gestopt, ja. Maar dat is verdampt. Hoe kan BTC waarde genereren? Dus hoe komen die miljarden euro's aan stroomkosten terug dan? Laat staan dat ze meervoudig terugkomen?quote:
[..]
Er is wel degelijk waarde in gestopt, namelijk triljarden berekeningen.
Ik zeg niet dat BTC niet naar de 100K kan. Waarom niet? Als het naar 50K kan vanuit praktisch niets, dan is 100K nog maar een klein stukje. Het kan zelfs naar de 1M. Juist omdat het puur speculatief is valt er helemaal geen waarde op te plakken.
Maar waardecreatie is er niet.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Maar jij gaat er dan vanuit dat waarde zich alleen ontleent aan dat gene wat er ingestopt is, er zijn meer eigenschappen waar een store of value aan kan voldoen.quote:
[..]
In gestopt, ja. Maar dat is verdampt. Hoe kan BTC waarde genereren? Dus hoe komen die miljarden euro's aan stroomkosten terug dan? Laat staan dat ze meervoudig terugkomen?
Ik zeg niet dat BTC niet naar de 100K kan. Waarom niet? Als het naar 50K kan vanuit praktisch niets, dan is 100K nog maar een klein stukje. Het kan zelfs naar de 1M. Juist omdat het puur speculatief is valt er helemaal geen waarde op te plakken.
Maar waardecreatie is er niet.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Overigens is het niet waar dat Bitcoin geen nut heeft, het kan onder andere gebruikt worden om bijvoorbeeld als brandstof voor andere digitale cryptocurrencies te dienen welke wel een direct doel hebben.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Wat ik persoonlijk ook raar vind aan Bitcoin is dat er in principe wel een limiet aan bitcoins is, wat schaarste betekent. Maar, er is natuurlijk geen limiet aan het aantal bitcoin cloons die je kunt maken. Die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Het enige verschil, en blijkbaar de waarde van bitcoins is de markt acceptatie en naamsbekendheid.quote:
[..]
Nee, het is een Ponzi omdat er binnen BTC zelf geen waardeschepping is, waardoor er meer geld uit kan stromen dan er oorspronkelijk is ingestopt. Dit is bij bijv. RD wel. Daar is door beleggers oorspronkelijk 100M in gestopt en ondertussen al 50G uitbetaald. Bij BTC is de waardestijging en de 'winst' volledig afhankelijk van de bereidheid van nieuwe mensen om tegen een hoger bedrag ook in te stappen. Dat kan lang, heel erg lang, goed gaan. Maar ooit stopt dat. Per definitie.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik kan ook fotokopietjes verkopen van de Mona Lisa.quote:
[..]
Wat ik persoonlijk ook raar vind aan Bitcoin is dat er in principe wel een limiet aan bitcoins is, wat schaarste betekent. Maar, er is natuurlijk geen limiet aan het aantal bitcoin cloons die je kunt maken. Die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Het enige verschil, en blijkbaar de waarde van bitcoins is de markt acceptatie en naamsbekendheid.
Overigens zijn er ook gewoon kopietjes van de Bitcoin, alleen is dat technisch dus niet de orginele blockchain.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ga er niet vanuit dat waarde ontleent wordt aan hetgeen er ingestopt is, maar aan hetgeen dat er weer uit komt.quote:
[..]
Maar jij gaat er dan vanuit dat waarde zich alleen ontleent aan dat gene wat er ingestopt is, er zijn meer eigenschappen waar een store of value aan kan voldoen.
Als store of value... Tja. Dat begrip is eigenlijk nieuw. Zaken als land, grondstoffen zijn niet alleen een 'store of value' maar hebben ook een intrinsieke waarde omdat er economisch waarde mee te scheppen valt. Het enige dat geen intrinsieke waarde heeft (net als crypto) is fiat-geld. Maar dat faalt dan ook als 'store of value' omdat het gestaag minder waard wordt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat ook.quote:
[..]
Wat ik persoonlijk ook raar vind aan Bitcoin is dat er in principe wel een limiet aan bitcoins is, wat schaarste betekent. Maar, er is natuurlijk geen limiet aan het aantal bitcoin cloons die je kunt maken. Die allemaal dezelfde eigenschappen hebben. Het enige verschil, en blijkbaar de waarde van bitcoins is de markt acceptatie en naamsbekendheid.
En schaarste is niet automatisch waarde. Het wordt pas waarde als er ook vraag naar is.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Als we goud zouden beoordelen op haar intrinsieke economische waarde, is het ook een gigantische luchtbel natuurlijk.quote:
[..]
Ik ga er niet vanuit dat waarde ontleent wordt aan hetgeen er ingestopt is, maar aan hetgeen dat er weer uit komt.
Als store of value... Tja. Dat begrip is eigenlijk nieuw. Zaken als land, grondstoffen zijn niet alleen een 'store of value' maar hebben ook een intrinsieke waarde omdat er economisch waarde mee te scheppen valt. Het enige dat geen intrinsieke waarde heeft (net als crypto) is fiat-geld. Maar dat faalt dan ook als 'store of value' omdat het gestaag minder waard wordt.
Het is tenminste tastbaar, er is geen alternatief voor (itt honderden alternatieve currencies), je kunt er sierraden van maken of het industrieel aanwenden. Het is concreet en onnoemelijk minder abstract dan crypto.quote:Op vrijdag 5 maart 2021 09:31 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Als we goud zouden beoordelen op haar intrinsieke economische waarde, is het ook een gigantische luchtbel natuurlijk.
Als er over 1000 jaar nog mensen rondlopen dan heeft goud nog waarde. Van BTC is dat volstrekt onzeker.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik zal niks zeggen over de koersontwikkeling. Wie weet is de bitcoinkoers over 5 jaar echt een miljoen. Als het van 10 cent naar 50K kan stijgen, dan is van 50K naar 1M nog maar een stukje.
Maar ongeacht de koers zit er geen waarde achter.
Daarnaast is er nog het reeele risico dat BTC gewoon verboden gaat worden vanwege het exorbitante energieverbruik.
Maar ongeacht de koers zit er geen waarde achter.
Daarnaast is er nog het reeele risico dat BTC gewoon verboden gaat worden vanwege het exorbitante energieverbruik.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Verboden? Je gaat het algoritme verbieden?quote:
Ik zal niks zeggen over de koersontwikkeling. Wie weet is de bitcoinkoers over 5 jaar echt een miljoen. Als het van 10 cent naar 50K kan stijgen, dan is van 50K naar 1M nog maar een stukje.
Maar ongeacht de koers zit er geen waarde achter.
Daarnaast is er nog het reeele risico dat BTC gewoon verboden gaat worden vanwege het exorbitante energieverbruik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nu haal je er weer andere criteria bij (tastbaarheid), maar je oorspronkelijke punt ging over de economische waarde die je ergens mee kan creëren.quote:
[..]
Het is tenminste tastbaar, er is geen alternatief voor (itt honderden alternatieve currencies), je kunt er sierraden van maken of het industrieel aanwenden. Het is concreet en onnoemelijk minder abstract dan crypto.
Als er over 1000 jaar nog mensen rondlopen dan heeft goud nog waarde. Van BTC is dat volstrekt onzeker.
Als we dat op goud toepassen en het puur als grondstof zien voor sieraden en wat electronica, is het een schijntje waard tov waar het nu voor verhandeld wordt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 09:51:22 ]
Je kan natuurlijk best de infrastructuur eromheen kapot maken als overheid. Als niemand meer op een exchange bitcoins kan verkopen voor echte valuta, gaat de waarde als een malle omlaag.quote:
[..]
Verboden? Je gaat het algoritme verbieden?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 09:55:21 ]
Je kunt mining verbieden, je kunt exchanges verbieden, de conversie van btc naar valuta veel moeilijker maken. ALs je het bezit van BTC verbied dan zullen veel mensen al de handdoek in de ring gooien.quote:
[..]
Verboden? Je gaat het algoritme verbieden?
Je zult het, net als drugs, nooit helemaal kunnen afschaffen, maar wel veel minder aantrekkelijk maken. Wat een enorm negatief effect op de koers zal hebben.
Stel dat de EU, de VS en China het bezit van BTC verbieden en enigzins hier achterheen gaan jagen. Wat denk je dat dit met de koers doet?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Een stuk minder, klopt. Het is nog steeds natuurlijk een uiterst waardevol metaal. zeer goede geleider van warmte en electriciteit, zeer goed te bewerken, corrosie-vrij. Maar zonder goud als waardeopslag zou het de waarde beduidend lager zijn.quote:
[..]
Nu haal je er weer andere criteria bij (tastbaarheid), maar je oorspronkelijke punt ging over de economische waarde die je ergens mee kan creëren.
Als we dat op goud toepassen en het puur als grondstof zien voor sieraden en wat electronica, is het een schijntje waard tov waar het nu voor verhandeld wordt.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Echte valuta? Zoals?quote:
[..]
Je kan natuurlijk best de infrastructuur eromheen kapot maken als overheid. Als niemand meer op een exchange bitcoins kan verkopen voor echte valuta, gaat de waarde als een malle omlaag natuurlijk.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Geen idee, maar het feit dat veel landen nu massaal BTC inslaan zegt genoeg.quote:
[..]
Je kunt mining verbieden, je kunt exchanges verbieden, de conversie van btc naar valuta veel moeilijker maken. ALs je het bezit van BTC verbied dan zullen veel mensen al de handdoek in de ring gooien.
Je zult het, net als drugs, nooit helemaal kunnen afschaffen, maar wel veel minder aantrekkelijk maken. Wat een enorm negatief effect op de koers zal hebben.
Stel dat de EU, de VS en China het bezit van BTC verbieden en enigzins hier achterheen gaan jagen. Wat denk je dat dit met de koers doet?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Goud heeft nauwelijks chemische waarde zeker niet ten opzichte van zilver.quote:
[..]
Een stuk minder, klopt. Het is nog steeds natuurlijk een uiterst waardevol metaal. zeer goede geleider van warmte en electriciteit, zeer goed te bewerken, corrosie-vrij. Maar zonder goud als waardeopslag zou het de waarde beduidend lager zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Zoals euro's, dollars. Die stukjes papier waarmee je dingen kan kopen.quote:
Met bitcoin kan je vast als gimmick ergens een pizza bestellen, maar alleen omdat het dan omgerekend wordt naar echte valuta. Al die heisa om bitcoin is er ook alleen omdat de waarde in euro's stijgt. En dat is logisch, want in euro's kan je een auto kopen.
Ik ken geen autodealer die je een auto wil verkopen voor 1 bitcoin, ongeacht wat die bitcoin waard is in euro's.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-03-2021 10:01:02 ]
En wat kun je met die stukjes papier? Kun je er mee naar de bank en je tegenwaarde vragen?quote:
[..]
Zoals euro's, dollars. Die stukjes papier waarmee je dingen kan kopen.
Met bitcoin kan je vast als gimmick ergens een pizza bestellen, maar alleen omdat het dan omgerekend wordt naar echte valuta. Al die heisa om bitcoin is er ook alleen omdat de waarde in euro's stijgt. En dat is logisch, want in euro's kan je een auto kopen.
Ik ken geen autodealer die je een auto wil verkopen voor 1 bitcoin, ongeacht wat die bitcoin waard is in euro's.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Welke landen slaan nu massaal BTC in?quote:
[..]
Geen idee, maar het feit dat veel landen nu massaal BTC inslaan zegt genoeg.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Ik kan er een huis mee kopen. Of een auto. Of brood bij de bakker.quote:
[..]
En wat kun je met die stukjes papier? Kun je er mee naar de bank en je tegenwaarde vragen?
En het mooie is dat geen van die verkopers me dan zal vragen wat de tegenwaarde is, of hoeveel een euro eigenlijk waard is uitgedrukt in dollars of bitcoin.
