K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Ja dat snap ik ook wel weer, ik vroeg me ook al af hoe tempex dan precies zou functioneren in de natuur. En zeker in zo'n mooi gebied als waar jullie wonen...quote:Op donderdag 16 september 2021 21:04 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Een bestratingsmannetje dat we over de vloer hadden, was er erg sceptisch over. Het enige wat echt helpt, was volgens hem onderheien. Ik vind het zelf onprettig om tempex toe te voegen aan de natuur. En daar komt bij dat grondwerk bij ons in de regel veel werk is en dus veel kost. (De vorige bewoner heeft op bepaalde plekken met piepschuim gewerkt. Doffe ellende. Alles is alsnog verzakt en ik kom al jaren overal korrels piepschuim tegen.)
Ik merk trouwens meer en meer dat ik geen zin heb in een bedrijf dat met grof materieel m'n tuin om zeep helpt. Het liefst zou ik zelf iets maken, maar ik heb geen idee hoe ik alles wat al in de grond zit er ooit uit krijg (denk aan enorme betonnen randen). Misschien moet ik daar dan maar iemand voor inhuren die met klein materieel werkt.
Vergeet niet dat de houtprijzen echt achterlijk zijn. Ik ken de offerte verder niet, maar zou goed kunnen dat het daardoor komt. Wellicht draait daardoor de prijs bij als de materiaalprijzen zakken.quote:
Ik heb iemand over de vloer gehad om een offerte te maken voor een vlonderterras bij het huis, inclusief een pad langs de garage. Een ruwe schatting was 15.000 euro. Ik ben me rot geschrokken - is dat een reële prijs?
Nu voel ik me wat moedeloos. Bestraten kan niet omdat tegels verzakken. Een vlonderterras is duur. Halfverharding is iets minder duur maar ook nog steeds erg prijzig. Een vlonderterras gaat een jaar of 20 mee. Halfverharding moet je zelf steeds aanvullen. Ik zie eigenlijk geen echt goede optie meer.
Verder is de grote vraag hoe diep ze de palen van de vlonder de grond in moeten duwen. Kan mij voorstellen dat dat een heel eind is. En dat zal vast ook niet goedkoop zijn.
De Volgermeerpolder is m'n voorbeeld. Alle ellende weghalen zou onbetaalbaar zijn. En dus laten we de ellende zoveel mogelijk mogelijk met rust en bouwen we erop verder. De bloemenweide is daar een voorbeeld van: het zou een enorme klus zijn om het landbouwplastic, de stenen en het glas onder de grond weg te halen. We laten dat zitten en profiteren van het unieke ecosysteem dat erdoor is ontstaan.quote:
[..]
Ja dat snap ik ook wel weer, ik vroeg me ook al af hoe tempex dan precies zou functioneren in de natuur. En zeker in zo'n mooi gebied als waar jullie wonen...
Eigenlijk zouden we ook zoiets moeten doen met het terras en de paden. De twee belangrijkste complicerende factoren zijn:
- de hoogteverschillen tussen de gebouwen en de tuin
- het feit dat de grond voortdurend verzakt
We zouden bijvoorbeeld een soort keerwand moeten hebben om een terras te maken dat precies aansluit op de vouwdeur achter ons huis. Maar hoe ga ik in hemelsnaam zoiets maken? Aan instructiefilmpjes heb ik niet zoveel, want ik wil de grond juist zoveel mogelijk met rust laten en in filmpjes wordt steevast uitgegaan van bepaalde grondwerkzaamheden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hij had het over 4 meter. (Hij heeft laatst een vlonder gebouwd bij een van onze buren.)quote:
Verder is de grote vraag hoe diep ze de palen van de vlonder de grond in moeten duwen. Kan mij voorstellen dat dat een heel eind is. En dat zal vast ook niet goedkoop zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat wellicht scheelt is een vlonderterras met gecoate stalen palen in de grond? Dat gaat wel langer mee dan 20 jaar. Hoeft tegen die tijd alleen het dek opnieuw. Ook niet goedkoop, maar scheelt al een hoop.
Je, dat doe je niet met een grondboorquote:
. Geen idee hoe ze het dan wel doen, maar er komt in ieder geval meer bij kijken dan wat een gemiddelde prutser als mij zou doen 
.
Zouden schroefpalen een optie zijn die kun je goed zelf met de hand in de grond krijgen, hebben wij gebruikt voor het plateau naast het water waar de warmtepomp opstaat en onze vlonder op gaat steunen. Op deze schroefpalen kunnen dan de balken onder de vlonder steunen, hoogteverschil kun je laten af of oplopen of trapsgewijs (minder problemen met gladheid) oplossen.
http://www.partyalot.nl/
Catering, taarten en workshops
Catering, taarten en workshops
En ik vraag me af of planken van composiet niet een optie zijn. Ben ik vergeten naar te vragen.quote:
Wat wellicht scheelt is een vlonderterras met gecoate stalen palen in de grond? Dat gaat wel langer mee dan 20 jaar. Hoeft tegen die tijd alleen het dek opnieuw. Ook niet goedkoop, maar scheelt al een hoop.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
4 meter diep hequote:
[..]
Zouden schroefpalen een optie zijn die kun je goed zelf met de hand in de grond krijgen, hebben wij gebruikt voor het plateau naast het water waar de warmtepomp opstaat en onze vlonder op gaat steunen. Op deze schroefpalen kunnen dan de balken onder de vlonder steunen, hoogteverschil kun je laten af of oplopen of trapsgewijs (minder problemen met gladheid) oplossen.
.Veen is wat anders dan de zandgrond in Brabant helaas
.
Heb ik gevraagd en volgens hem zijn ze niet geschikt voor veengrond. Ik kan ook nog eens het schroefpalenbedrijf direct benaderen voor advies.quote:
Zouden schroefpalen een optie zijn die kun je goed zelf met de hand in de grond krijgen, hebben wij gebruikt voor het plateau naast het water waar de warmtepomp opstaat en onze vlonder op gaat steunen. Op deze schroefpalen kunnen dan de balken onder de vlonder steunen, hoogteverschil kun je laten af of oplopen of trapsgewijs (minder problemen met gladheid) oplossen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
M'n droom was eigenlijk om ook een steiger te laten maken tegen de gehele waterkant. De totale kosten zouden dan de 20k ruimschoots overschrijden. Ik denk dat we op 25k uit zouden komen. Wat een bedrag, joh! In mijn beleving kun je daar een klein huis van bouwen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nou, dat valt tegen nowadaysquote:
M'n droom was eigenlijk om ook een steiger te laten maken tegen de gehele waterkant. De totale kosten zouden dan de 20k ruimschoots overschrijden. Ik denk dat we op 25k uit zouden komen. Wat een bedrag, joh! In mijn beleving kun je daar een klein huis van bouwen.
.Enne, dromen kunnen toch ook in stukjes gerealiseerd worden? Nu het eerste deel, over een paar jaar de steiger. Na een jaar of anderhalf heeft alles gewoon dezelfde kleur.
Ja dat probeer ik met mijn tuin ook te doen. Voormalige oprit, er hebben van allerlei opslagtanks in gezeten en er heeft hier jarenlang een garagebedrijf gezeten dus veel puin, zand, troep en vervuiling in de grond. In overleg met ecologisch hovenier alles gewoon laten zitten, bovenop het zand wat aarde/compost aangebracht en gemengd, en de planten doen de rest van het werk. En mulchen. Veel inheemse planten doen het juist heel goed op die arme grond.quote:
[..]
De Volgermeerpolder is m'n voorbeeld. Alle ellende weghalen zou onbetaalbaar zijn. En dus laten we de ellende zoveel mogelijk mogelijk met rust en bouwen we erop verder. De bloemenweide is daar een voorbeeld van: het zou een enorme klus zijn om het landbouwplastic, de stenen en het glas onder de grond weg te halen. We laten dat zitten en profiteren van het unieke ecosysteem dat erdoor is ontstaan.
Zou er ook een soort ecologisch grondwerkersbedrijf bestaan? Ik kijk wel eens filmpjes van zo'n ecologisch hovenier die heel veel doet met puin en daar keerwandjes van bouwt. Misschien is er ook zo iemand die weet hoe jouw grondsoort werkt?quote:Eigenlijk zouden we ook zoiets moeten doen met het terras en de paden. De twee belangrijkste complicerende factoren zijn:
- de hoogteverschillen tussen de gebouwen en de tuin
- het feit dat de grond voortdurend verzakt
We zouden bijvoorbeeld een soort keerwand moeten hebben om een terras te maken dat precies aansluit op de vouwdeur achter ons huis. Maar hoe ga ik in hemelsnaam zoiets maken? Aan instructiefilmpjes heb ik niet zoveel, want ik wil de grond juist zoveel mogelijk met rust laten en in filmpjes wordt steevast uitgegaan van bepaalde grondwerkzaamheden.
Hehe, true.quote:
Ik ben zelf niet zo heel moeilijk met geld, maar 10k is wel een mentale grens. Dan zie ik dat onze andere droom om een passief inkomen te genereren en geen fuck meer te doen in het gedrang komt. 't Is een kwestie van keuzes maken: leven met een verzakt terras dat je zo nu en dan wat oplapt of een strakke, comfortabele tuininrichting.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat vind ik een geweldige suggestie!quote:
Zou er ook een soort ecologisch grondwerkersbedrijf bestaan? Ik kijk wel eens filmpjes van zo'n ecologisch hovenier die heel veel doet met puin en daar keerwandjes van bouwt. Misschien is er ook zo iemand die weet hoe jouw grondsoort werkt?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hier ben je wel tegenstrijdig. Als je arme grond wil moet je juist niet mulchen. Er schijnen trouwens ook planten zijn die grond reinigen van chemische troep als lood en kwik. Ook die moet je niet mulchen (want dan zit het weer in de grond) maar afvoeren als chemisch afval. Je grond wordt er wel door gereinigd. Ze doen dat hier in de regio ergens om grond waar een verzinken heeft gezeten te reinigen.quote:
[..]
Ja dat probeer ik met mijn tuin ook te doen. Voormalige oprit, er hebben van allerlei opslagtanks in gezeten en er heeft hier jarenlang een garagebedrijf gezeten dus veel puin, zand, troep en vervuiling in de grond. In overleg met ecologisch hovenier alles gewoon laten zitten, bovenop het zand wat aarde/compost aangebracht en gemengd, en de planten doen de rest van het werk. En mulchen. Veel inheemse planten doen het juist heel goed op die arme grond.
[..]
Maar goed, dat helpt niet tegen landbouwplastic, puin en glas. Mensen die dat onder de grond stoppen mogen ze van mij kielhalen
.
Mja, passief inkomen op basis van vermogen fixen staat haaks op geld uitgeven jaquote:
[..]
Hehe, true.
Ik ben zelf niet zo heel moeilijk met geld, maar 10k is wel een mentale grens. Dan zie ik dat onze andere droom om een passief inkomen te genereren en geen fuck meer te doen in het gedrang komt. 't Is een kwestie van keuzes maken: leven met een verzakt terras dat je zo nu en dan wat oplapt of een strakke, comfortabele tuininrichting.
.
Ja klopt, maar ik hoef ook niet alle grond voor altijd arm te houden... sommige stukjes mogen wel 'van nature' wat rijker worden.quote:
[..]
Hier ben je wel tegenstrijdig. Als je arme grond wil moet je juist niet mulchen. Er schijnen trouwens ook planten zijn die grond reinigen van chemische troep als lood en kwik. Ook die moet je niet mulchen (want dan zit het weer in de grond) maar afvoeren als chemisch afval. Je grond wordt er wel door gereinigd. Ze doen dat hier in de regio ergens om grond waar een verzinken heeft gezeten te reinigen.
Maar goed, dat helpt niet tegen landbouwplastic, puin en glas. Mensen die dat onder de grond stoppen mogen ze van mij kielhalen
Gelukkig hebben we geen noemenswaardige lood- en kwikvervuiling (er is uitgebreid bodemonderzoek gedaan). Dwz die stoffen zijn binnen de normen. Maar wel heeeeeel veel puin en glas, vanaf ongeveer begin 1900 opgehoopt, toen is het voormalige tuindersgebied hier bij de stad getrokken en heeft er op ons perceel eerst een meubelfabriek en daarna een garage gestaan dus wel wat aardolievervuiling. Dit wordt als het goed is ook door de planten en bacteriën afgebroken op den duur, we hebben geen saneringsplicht gelukkig, maar ik kweek eetbare dingen toch maar in aparte containers...
Oh ja hij heet Loek Gorris (ik moest even zoeken, hij is in het bloemen-en-planten-in-eigen-tuin-topic ook wel eens voorbij gekomen)quote:Op donderdag 16 september 2021 21:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Dat vind ik een geweldige suggestie!
Maar ook in de eco-huizenbouw heb je veel mensen die keerwanden enzo bouwen. Dus misschien is dat een soort 'lead'.
Het bleek heel nuttig om m'n moedeloosheid hier te delen. Ik ben bevestigd in m'n beeld dat de reguliere route (aanleg van terras en paden door een bedrijf) te kostbaar wordt en dankzij @yinu ben ik op een nieuw spoor gezet. Of eigenlijk een oud spoor, want ik heb eerder al een en ander gedeeld over ecokathedralen.
Mijn idee is nu het volgende. Voor terras en paden lijkt halfverharding toch de beste keuze. Ik kan dan zelf in de loop der jaren ophogen. Dat maakt de oplossing duurzaam. Ik vind het niet zo'n probleem om met kruiwagens in de weer te gaan; dat doe ik elders in de tuin ook. Als ik er te oud en krakkemikkig voor ben, dan huur ik er wel iemand voor in. Dit staat me meer aan dan t.z.t. een heel vlonder te moeten laten vervangen.
Ik wil echter wel wat hoogteverschillen overbruggen her en der. Een van de punten op m'n wensenlijst is bijvoorbeeld een terras dat op de vouwdeur aansluit:
Daarvoor moet het terras flink de hoogte in. Als ik met halfverharding wil werken, moet ik een vorm van grondkering hebben. Dat zou met stapelmuurtjes kunnen, en dan geen strakke met L-elementen maar organische. Dat past veel beter bij wat ik met de rest van de tuin aan het doen ben. Ik vind dit wel een spannend onderdeel, want niet alle stapelmuurtjes staan me aan. Dit vind ik bijvoorbeeld wél mooi:
Ik durf het niet in m'n eentje aan, alleen al omdat hetgeen nu in de grond is verwerkt loeizwaar is. Misschien kan dat ook wel weer als een vorm van fundering worden gebruikt (denk aan de betonranden). Daarom lijkt het me goed om iemand te zoeken die advies kan geven en mee kan helpen met ontwerp en uitvoering. Via de website van de Wilde Weelde heb ik contact gezocht met een ecologische hovenier in de buurt. Hopelijk wordt dat wat.
En ik moet vanzelfsprekend m'n vriend nog overtuigen.
Mijn idee is nu het volgende. Voor terras en paden lijkt halfverharding toch de beste keuze. Ik kan dan zelf in de loop der jaren ophogen. Dat maakt de oplossing duurzaam. Ik vind het niet zo'n probleem om met kruiwagens in de weer te gaan; dat doe ik elders in de tuin ook. Als ik er te oud en krakkemikkig voor ben, dan huur ik er wel iemand voor in.
Dit staat me meer aan dan t.z.t. een heel vlonder te moeten laten vervangen.Ik wil echter wel wat hoogteverschillen overbruggen her en der. Een van de punten op m'n wensenlijst is bijvoorbeeld een terras dat op de vouwdeur aansluit:
Daarvoor moet het terras flink de hoogte in. Als ik met halfverharding wil werken, moet ik een vorm van grondkering hebben. Dat zou met stapelmuurtjes kunnen, en dan geen strakke met L-elementen maar organische. Dat past veel beter bij wat ik met de rest van de tuin aan het doen ben. Ik vind dit wel een spannend onderdeel, want niet alle stapelmuurtjes staan me aan. Dit vind ik bijvoorbeeld wél mooi:
Ik durf het niet in m'n eentje aan, alleen al omdat hetgeen nu in de grond is verwerkt loeizwaar is. Misschien kan dat ook wel weer als een vorm van fundering worden gebruikt (denk aan de betonranden). Daarom lijkt het me goed om iemand te zoeken die advies kan geven en mee kan helpen met ontwerp en uitvoering. Via de website van de Wilde Weelde heb ik contact gezocht met een ecologische hovenier in de buurt. Hopelijk wordt dat wat.
En ik moet vanzelfsprekend m'n vriend nog overtuigen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat vind ik wel mooi, Claudia. Onze tuin ligt hoger dan het terras en het huis (40 cm). Daar hebben we nu toch L elementen tegen gezet, ookal vind ik het ook niet mooi, maar het was de meest economische keuze. Voor aanleggen van bestrating waren we al flink wat geld kwijt. Mijn plan is om boven die L elementen een aantal hangplanten neer te zetten, met het idee van een rotstuin in het achterhoofd...
Snap ik. Wordt heel mooi, denk ik!quote:
Dat vind ik wel mooi, Claudia. Onze tuin ligt hoger dan het terras en het huis (40 cm). Daar hebben we nu toch L elementen tegen gezet, ookal vind ik het ook niet mooi, maar het was de meest economische keuze. Voor aanleggen van bestrating waren we al flink wat geld kwijt. Mijn plan is om boven die L elementen een aantal hangplanten neer te zetten, met het idee van een rotstuin in het achterhoofd...
Ik heb zelf ook de L-elementen overwogen, maar het nadeel is dat alles hier wegzakt en ophogen niet gaat zonder alles weer weg te halen en opnieuw aan te brengen. Het aardige van een wat 'slordiger' stapelmuurtje lijkt me dat je nog eens wat erbij kunt stapelen. Een van de vragen die ik heb, is of zoiets stabiel genoeg wordt. Maar goed, we hebben ook weer niet met een enorme hoogte te maken.
Iets anders wat ik hoop, is dat door planten te integreren in het muurtje de wortels de grond bij elkaar houden en daardoor het verzakken wordt tegengegaan. Zo werkt dat bij ons achterin de tuin ook: het riet en de gele lis houden de grond intact. Of dat in de praktijk ook zo werkt met een stapelmuurtje weet ik niet. Stenen zijn ontzettend zwaar en daarmee verzakt de grond mogelijk juist nog sneller.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bij ons drongen ze er toch erg op aan om die L-elementen te gebruiken, omdat we op het laagste punt van een heuvel zitten, en de grond als het nat is toch erg gaat drukken.quote:
[..]
Snap ik. Wordt heel mooi, denk ik!
Ik heb zelf ook de L-elementen overwogen, maar het nadeel is dat alles hier wegzakt en ophogen niet gaat zonder alles weer weg te halen en opnieuw aan te brengen. Het aardige van een wat 'slordiger' stapelmuurtje lijkt me dat je nog eens wat erbij kunt stapelen. Een van de vragen die ik heb, is of zoiets stabiel genoeg wordt. Maar goed, we hebben ook weer niet met een enorme hoogte te maken.
Iets anders wat ik hoop, is dat door planten te integreren in het muurtje de wortels de grond bij elkaar houden en daardoor het verzakken wordt tegengegaan. Zo werkt dat bij ons achterin de tuin ook: het riet en de gele lis houden de grond intact. Of dat in de praktijk ook zo werkt met een stapelmuurtje weet ik niet. Stenen zijn ontzettend zwaar en daarmee verzakt de grond mogelijk juist nog sneller.
Wat ik ook mooi vind zijn houten keerwanden, maar dat lag ver buiten ons budget: https://www.jadimex.be/keerwanden.html
Een regulier aanlegbedrijf, denk ik? Die lui van de Wilde Weelde hebben een informatieblad over muren stapelen samengesteld. Daar staat ook technische informatie in. Het is niet zo dat ze zomaar wat doen.quote:
[..]
Bij ons drongen ze er toch erg op aan om die L-elementen te gebruiken, omdat we op het laagste punt van een heuvel zitten, en de grond als het nat is toch erg gaat drukken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
