TLC | vrijdag 26 februari 2021 @ 18:55 |
Dichter Marieke Lucas Rijneveld geeft de opdracht om een gedicht van de Amerikaanse Amanda Gorman te vertalen terug. Het gaat om het gedicht The Hill We Climb dat Gorman voordroeg tijdens de inauguratie van president Biden. De jonge, zwarte Gorman maakte veel indruk, met haar gedicht, maar ook door haar zelfbewuste presentatie en uiterlijk. Vanuit de hele wereld was er belangstelling voor haar en haar werk. In Nederland verwierf uitgeverij Meulenhoff de rechten om het uit te geven en maandag werd bekend dat voor de vertaling van het gedicht en Gormans eerste dichtbundel de keuze was gevallen op Rijneveld. Waarom geen zwarte vertaalster? Volgens de uitgeverij was Rijneveld, winnaar van de International Booker Prize en ook jong en met een eigen stijl en toon, de aangewezen persoon om dat te doen. Critici, vooral vanuit de zwarte gemeenschap, waren het daar niet mee eens. Die vroegen zich af waarom er geen goede tweetalige zwarte dichteres was gevonden om het werk te vertalen. Vooral op sociale media kregen zij veel bijval. Marieke Lucas Rijneveld reageert zelf ook op sociale media. De auteur had zich "met liefde" op de "eervolle opdracht gestort", maar heeft begrip voor de mensen die zich gekwetst voelen en geeft daarom de opdracht terug. Uitgeverij Meulenhoff verdedigde zich in eerste instantie door aan te geven dat Gorman en haar team zelf hadden ingestemd met Rijneveld. De Amerikaanse en haar team hadden gevraagd om een vertaler die een persoonlijke verwantschap voelde met Gorman, ook in stijl en toon. Volgens Meulenhoff was die in Rijneveld gevonden, omdat die zaken als gendergelijkheid en mentale weerbaarheid bespreekbaar maakt en met passie werkt aan een inclusieve samenleving. Ook kwam de uitgeverij met de toezegging dat de Nederlandse vertaling kritisch gelezen zou worden door zogenoemde 'sensitivity readers' met verschillende achtergronden. Dat hielp niet. Vooral zwarte critici bleven herhalen dat op deze manier goede zwarte auteurs en vertalers niet aan de bak komen. Hele tekst in deze bron : (https://nos.nl/artikel/23(...)da-gorman-terug.html) --------------- En dan te bedenken dat ook Clarence Seedorf nergens meer aan de bak komt | |
datismijnmening | vrijdag 26 februari 2021 @ 18:57 |
Wokeness is een cult | |
tjoptjop | vrijdag 26 februari 2021 @ 18:57 |
Het lullige van zo'n intersectionele onderdrukkingsmatrix is dat er altijd wel iemand is die meer punten scoort | |
thedeedster | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:01 |
Al die SJW-erts gebruiken zoveel anglicismen; als je het hen laat vertalen, is er niks vertaald. | |
Kapitein_Scheurbuik | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:02 |
Deze casus legt 2 problemen bloot: 1) weer dat simpele wokedenken 2): Hoe krijgt zo'n mens überhaupt een opdracht om iets te vertalen? Dat hele links intellectuele culturele deugkliekje hangt van vriendjespolitiek en zelfpijperij aan elkaar. | |
Twiitch | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:03 |
Vooral leuk dat ze "sensitivity readers" gebruiken om te kijken of de vertaling wel ok is | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:03 |
Las het toevallig in de krant, maar zo te zien heeft het nieuws de krant ingehaald want ze trekt zich terug. Eigen keuze toch? Prima keuze. | |
Kaneelstokje | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:06 |
Ja, nog meer segregatie. Dat is wat ze Willen. En daar ook allemaal maar aan mee blijven werken. Wat een stelletje ruggegraatloze deplorables. | |
BasEnAad | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:06 |
Dit gaat eigenlijk echt helemaal nergens over en is ook totaal niet relevant voor wie dan ook, uitgezonderd de betrokkenen. | |
thedeedster | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:07 |
Boekenvertalers doen dat naar hun moedertaal. Dan tellen schrijfvaardigheden meer mee dan beheersing van de Engelse taal. Maar dit hele geleuter over kleur en al die ongein is ronduit vervelend. Ga het lekker in de originele taal lezen als je er überhaupt een probleem mee hebt. Of speelt er (weer) wat anders? | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:07 |
Net als jouw posts. Als je het niet interessant vindt lees het dan niet. | |
BasEnAad | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:08 |
Lees mijn posts dan niet Edit: alle BLM-scheten en wissewasjes uit de VS worden in de Nederlandse media breed uitgemeten, daar mag ik best kritiek op hebben. | |
ToT | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:09 |
Echt te fakking racistisch voor woorden dat blanken zo uitgesloten worden. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:09 |
Doe ik ook niet meer, maar je kunt anderen een hoop tijd besparen door gewoon niet te posten als je niets te zeggen hebt. | |
thedeedster | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:10 |
Echt, dit gaat toch nergens over? Gewoon weer ordinair geld. | |
BasEnAad | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:11 |
Dat zal me werkelijk waar een worst wezen, fijne dag! | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:13 |
Tussen 'eigen keuze' en 'prima keuze' zit een flink gat. Het is een hele slechte keuze. Zeker ook omdat de originele schrijfster al het ok had gegeven. Wat er dus eigenlijk gezegd wordt is dat een paar random racistische debielen op twitter belangrijker zijn dan de schrijfster van het gedicht. | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:14 |
De ophef is natuurlijk mede doorslaggevend in de uiteindelijke keuze, dat ga ik niet ontkennen. Wat er dus eigenlijk gezegd wordt is dat het kan lonen om je bezwaren kenbaar te maken, al is het via Twitter. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:16 |
En dat vind je prima? | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:17 |
Even aannemende dat er altijd voor- en tegenstanders zijn, ja. Moet je al je bezwaren dan maar inslikken? | |
Kapitein_Scheurbuik | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:18 |
Dat vertalers naar hun eigen taal vertalen is niet het probleem. Dat ze de te vertalen taal "heel slecht" beheersen lijkt me wel een probleem. Is er geen Nederlands sprekend persoon te vinden die het Engels wel goed beheerst? | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:19 |
Nee, maar waarom moet iemand die bezwaren serieus nemen? | |
JannekeC5 | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:19 |
Een staaltje racisme, waar is de WhiteLivesMatters beweging... de ene kant op is altijd okay, maar ze doen exact hetzelfde waar zij ons 'blanken' van beschuldigen. Waaruit weer eens blijkt dat wij te tolerant zijn. | |
Document1 | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:23 |
Het valt me eerder op dat heel veel blanken ontzettend lange tenen hebben en totaal niet meer kunnen reflecteren waardoor ze alles als een aanval op hun eigenheid zien. Ik heb zelfs de opmerking blanken zijn de nieuwe joden voorbij zie komen. Dan spoor je echt niet hoor | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:23 |
Beetje weinig zin om hier een welles nietes verhaal van te maken, maar het feit dat de ophef zich op Twitter manifesteert wilt niet zeggen dat er buiten dat medium om geen mensen waren die er hetzelfde over dachten. Zoals ik dit vandaag op de opiniepagina van een landelijk dagblad las. Waarom moet je bezwaren serieus nemen? Serieus nemen en gelijk geven zijn ten eerste twee verschillende invalshoeken. Hier is voor beiden gekozen. | |
Harmankardon | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:25 |
Saai kutgedicht. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:25 |
Maar nogmaals, waarom moet je die mensen serieus nemen? Wat is hun argumentatie? Waarom is het belangrijk om de mening van die mensen te prefereren over de mening van de originele auteur? | |
WammesWaggel | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:30 |
Dan stel ik voor dat het boek ook alleen gekocht mag worden door zwarte liefhebbers. | |
Celestien | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:31 |
Kleur heeft hier niets mee te maken. Om goed te kunnen vertalen moet je de talen goed beheersen. Slecht zijn in Engels lijkt me het grote probleem hier. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:32 |
Misschien moet je het artikel nog een keertje lezen. | |
tjoptjop | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:33 |
Dat is dus niet echt gebeurt. Want zowel de originele Amerikaanse dichter als de Nederlandse uitgever staan nog achter haar. Ze heeft alleen zelf geen ruggengraat want geeft bij de minste geringste Twitterkritiek ( ) de opdracht terug. | |
Celestien | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:34 |
Nou, je zou het bijna gaan denken, hè. Dat gedoe over iemands huidskleur. Is dat niet waar het in eerste instantie ooit mis ging? Laten we er vooral mee doorgaan. | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:35 |
Iemand serieus nemen is weinig moeite. Dat hier de originele auteur geen bezwaar zag in de voorgedragen vertaler is wat dat betreft wel weer bijzonder. Zo zie je hoe er verschillende factoren uiteindelijk de eindstand bepalen. Eieren voor je geld kiezen? Een impulsieve actie? | |
Ed1234 | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:35 |
Bij dit soort dingen denk ik altijd andersom. Wat als een groepje blanke Nederlanders ophef zouden maken op Twitter als een donkere Nederlander een gedicht van een blanke Amerikaanse zou vertalen. Dan zouden die twitteraars uitgemaakt worden voor racist en de uitgeverij zou een statement naar buiten brengen dat ze achter de schrijfster staan. Verder vind ik het hilarisch wat iemand hierboven post, dat deze schrijfster dus eigenlijk amper Engels kan en toch is uitgekozen om te gaan vertalen. De reden dat zij uitgekozen werd is omdat ze staat voor gendergelijkheid en een inclusieve samenleving. Het doet er dus helemaal niet toe wat je vaardigheden of kennis zijn, je hoeft geen goede schrijver te zijn, zolang je maar in de boodschap gelooft die in de tekst staat. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:36 |
Tja, ik kan geen gedachten lezen. Ik ben het alleen met je oneens dat dit een goede trend is. | |
Celestien | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:38 |
De zwarte gemeenschap trekt het zich naar zich toe & er moet geluisterd worden, anders zijn we racistisch bezig. Wat doen ze zelf dan? Sjonge, jonge. | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:39 |
Ik zeg niks over de trend. Ik respecteer haar eigen keuze. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:40 |
Maar je kunt niet uitleggen waarom, dat is een beetje het probleem | |
Mikeytt | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:44 |
Logisch, maar er wordt hier echt een veel te groot probleem van gemaakt door rechts-Nederland. Marieke Lucas Rijneveld heeft zich vrijwillig teruggetrokken na terechte kritiek en dat is prima. Ik kan het uiteraard wel begrijpen. Zo'n gedicht in die context en die zoveel mensen heeft geraakt laat je liever door een zwarte dichter(es) vertalen. | |
Kaneelstokje | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:50 |
Waarom ben je op fok alleen maar aan het pleiten voor segregatie? Hier is MLK jr niet voor gestorven. | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:52 |
Ik kan aannemen dat er door de ophef een en ander is gaan rollen. Moet ik uitleggen waarom ik haar keuze respecteer, zonder dat ik eigenlijk weet wat er in haar hoofd is omgegaan om deze keuze te maken? Ben een beetje de draad kwijt nu. De trend waar jij op doelt zal zijn dat er een shitstorm ontstaat waarna mensen met de staart tussen de benen een opdracht teruggeven. Dat vind ik geen goede ontwikkeling. In dit specifieke geval had ik ook geen bezwaar gehad tegen positieve discriminatie. | |
thedeedster | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:53 |
Tja, volgens mij is dat nu net niet de hoogste prioriteit. Het gaat vooral om de persoon an sich. | |
bleiblei | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:55 |
Dat staat in de kleine vetgedrukte lettertjes boven zijn username . | |
Eufonie | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:56 |
Slecht gedicht, domme identiteitspolitiek. | |
thedeedster | vrijdag 26 februari 2021 @ 19:58 |
Wat is de kritiek nu precies en waarom is het terecht volgens jou? | |
Montagui | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:00 |
Geloof niet dat er 'ophef' kwam door haar beperkte beheersing van de Engelse taal, maar door de kleur van haar huid. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:01 |
Dan heb je het niet helemaal begrepen. De trend is dat een paar debiele racisten op twitter kunnen schreeuwen (de shitstorm) en dan serieus genomen worden. | |
Weltschmerz | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:02 |
Gelukkig krijgt nu iemand van de dezelfde stam een betaalde klus. | |
tjoptjop | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:22 |
Hoe langer ik er over nadenk hoe hilarischer het is Meulenhoff dacht heel woke genoeg vakjes aangevinkt te hebben met het aanstellen van Marieke Lucas Rijneveld. Non-binair, staat voor gendergelijkheid en een inclusieve samenleving en ongetwijfeld nog wel paar. Maar nog is het niet genoeg Ik kijk nu al uit naar wie het nu gaat doen | |
Scuidward | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:23 |
Los van je woordkeuze had ik liever gezien dat de discussie zich een paar dagen had kunnen afspelen alvorens iemand zich al dan niet had teruggetrokken. Dan heb je wat mij betreft de perfecte combinatie van serieus genomen worden aan de ene kant en het al dan niet door de debiele racisten ingegeven besluit van de onder vuur liggende prominente. In plaats van dit kruidvat met snellont. | |
MoreDakka | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:26 |
Dat zou mooi zijn. Helaas is de trend omgekeerd, twitter-racisten maken overal een kruidvat van. Met opzet. | |
Mortaxx | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:27 |
Mooi man/vrouw/xqvtlm hoe steeds maar weer dit soort 'ophef' ontstaat | |
thedeedster | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:30 |
Seropositieve pygmee die analfabeet is. Het gaat allemaal om de juiste prioriteiten. | |
nixxx | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:32 |
We hebben nog een woord kunstenaar met het juiste melanine gehalte?!? | |
thedeedster | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:34 |
Die vertaalt “ love one another” met “ ik schop hem voor zijn bek.” | |
nixxx | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:35 |
Creatieve vrijheid noemen we dat... | |
Interloper | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:37 |
Wat een achterlijk teringgedicht zeg Maar wat verwacht ik ook van dergelijke woke-trollen. | |
tjoptjop | vrijdag 26 februari 2021 @ 20:38 |
Die hoort bij het patriarchaat, dus nee. | |
probeer | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:09 |
Je zou toch denken dat de mening van de schrijfster doorslaggevend zou moeten zijn in wie diens werk gaat vertalen? Of zeg ik nou iets heel raars? En Gorman stemt met deze vertaalster in. Dan zie ik het probleem toch echt niet. | |
probeer | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:13 |
"... Gorman en haar team zelf hadden ingestemd met Rijneveld." Je moet imo toch wel erg arrogant zijn, wil je vinden dat jouw kritiek op de keuze voor een specifieke vertaalster, zwaarder moet wegen dan de mening van de schrijfster zelf. | |
Twiitch | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:13 |
Logica en feiten hebben geen plek meer in het racismedebat. Logica en feiten zijn een witte uitvinding om donkere mensen te onderdrukken. | |
Broomer | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:14 |
Ik vind het debiel dat Rijneveld niet geschikt zou zijn vanwege haar kleur, maar eigenlijk komt het in dit geval wel goed uit. Dat gedicht van Gorman (als gedicht, niet als performance) is maar matig. Marieke Lucas Rijneveld kan veel mooiere dingen schrijven; het is beter als ze zich daarop richt. [ Bericht 0% gewijzigd door Broomer op 26-02-2021 21:36:36 ] | |
Hiddendoe | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:16 |
Dit dus. Het gaat weer helemaal nergens over. | |
probeer | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:20 |
En eh ... heel eerlijk ... Als ik dat gedicht lees ... het is niet echt geschreven in zulk hoogstaand en kleurrijk Engels dat het een vertaler legio mogelijkheden biedt. Genoeg regels die je maar op een of twee manieren kan vertalen, wil je het correct Nederlands houden. [ Bericht 13% gewijzigd door probeer op 26-02-2021 21:26:38 ] | |
bijdehand | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:27 |
Net als wiskunde https://www.hoover.org/re(...)be-far-behindseattle | |
ReplaR | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:33 |
Dit hele woke gedoe gaat de westerse wereld zijn kop kosten als dit niet snel gestopt wordt. | |
tjoptjop | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:38 |
Zou ook wel mooi zijn als een goedgekeurde vertaler het gewoon door DeepL gooit Bij deze alvast even Wel een paar dingen die niet kloppen uiteraard, just-ice wordt gewoon-ijs | |
Lothiriel | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:41 |
Deze superieure mensen van kleur hebben overschot van gelijk. Het is niet omdat ze een vrouw is dat ze zich zomaar een gedicht van kleur kan toe-eigenen. Dit is cultural appropriation: hiermee is wel duidelijk geworden dat ze eigenlijk een vijand is van de mensen van kleur. Het is dus goed dat deze verdoken raciste tijdig gestopt is. Witmensen moeten hun plaats kennen, in casu onderaan de intersectionele ladder. | |
Montagui | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:47 |
Ik ben geen racist, dus dat hele woke gedoe kan me gestolen worden. | |
Twiitch | vrijdag 26 februari 2021 @ 21:49 |
Het maakt tegenwoordig geen reet meer uit of je een racist bent. Als je het negeert dan ben je een racist wanr white silence is violence. En als je niet blank bent dan ben je een race traitor/uncle sam omdat je niet hysterisch op de barricades staat. | |
Lothiriel | vrijdag 26 februari 2021 @ 22:58 |
Als je je afzijdig houdt ben je een racist dat weet je toch | |
VEM2012 | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:06 |
Racisme wordt steeds hipper. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:18 |
Dus blanken doen het met blanken en zwarten alleen met zwarten. Lekker modern. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:19 |
Ik ben een racistische seksist. Ik val op donkere vrouwen. | |
Mens-erger-je-niet | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:20 |
HAHA !!! Wow inderdaad. Terecht dat ze het niet gaat doen. Wat erg zeg | |
Papierversnipperaar | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:21 |
Overduidelijk door witten geprogrammeerd. | |
Papierversnipperaar | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:22 |
Gorman is gewoon niet Woke genoeg. De Hollandse kaaskoppen zullen haar wel even duidelijk maken dat ze nog een paar stappen moet zetten voor ze haar huidskleur met opgeheven hoofd kan dragen. | |
Mens-erger-je-niet | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:28 |
Ik denk dat huidskleur en afkomst heel erg naar voren komt in de gedichten&verhalen van Amanda, want dat speelt ook in Amerika. Het is de vraag of iemand als Marieke dan die diepere context wel weet te begrijpen/voelen en dat goed weet te vertalen. Daarom hadden ze vanuit Meulenhoff naast Marieke ook gekozen voor ‘sensitive readers’ (dus zwarte mensen) die dan de vertaling van Marieke na zouden lezen of het wel klopt. En daar gaat het ook mis; kies dan gewoon meteen voor iemand van kleur, als mensen het werk van een vertaler nog moeten controleren op of ze het wel heeft begrepen ofzo . Ook problematisch dat Marieke in een recent interview aangeeft geen Engels te kunnen, hoe kan zij hier dan in godsnaam voor zijn uitgekozen..? Vriendjespolitiek? | |
BlackEyedAngel | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:28 |
Gekwetst | |
Mens-erger-je-niet | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:32 |
Lijkt mij ook. Dat Meulenhoff dan wil kiezen voor zwarte mensen die dan even het werk van Marieke mogen controleren of ze de context wel goed heeft begrepen, maakt het nog dommer. Kies dan gewoon meteen iemand uit waar je van weet dat die dat wél kan en begrijpt. | |
Bluesdude | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:34 |
Verwacht je een totale instorting van de westerse wereld? Oorlogen , tussen landen, tussen bevolkingsgroepen, tussen buren en broers ? Geen eten in de winkels, elektriciteit en water op rantsoen? Nederland wordt geen europees kampioen voetbal meer ? Maar welke meningsuiting wil je stoppen ? | |
Montagui | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:42 |
Daar gaat het (dan) natuurlijk al fout. | |
Montagui | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:48 |
Mooi he, dat hedendaagse racisme. Je bent tegenwoordig een racist omdat iemand in een deugbeubel vindt dat jij een racist bent. "vindt" he, want feiten tellen dan niet meer. Gevoel is belangrijker dan waarheidsvinding. De mensheid degenereert als men aan dat soort racisme toegeeft. Ik pas. | |
Bluesdude | vrijdag 26 februari 2021 @ 23:54 |
wat een drama ...hee ? halen we 2050 nog wel? | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:06 |
Hey Blues. IK vind het geen drama, maar blijkbaar zijn er peoples op deze earth die er wel een megadrama van maken. Ik reageer tegen die mensen, mede omdat ik dat soort mensen een gevaar vindt voor de tolerante maatschappij waarin mensen elkaar in hun waarde laten. Leven en laten leven is mijn motto. | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:10 |
Met deze degeneratie-angst verspreiden laat je anderen niet leven. Dan schilder je bepaalde mensen af als een gevaar voor het gezonde verstand van de mensheid. kies andere woorden.... overigens: brown lives matters | |
MoreDakka | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:11 |
En dat kan alleen maar iemand zijn met meer pigment? | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:22 |
Iemand die er niet uitziet als de dominante meerderheid kan de emoties van iemand die ook zo niet oogt beter begrijpen. Zeker niet 1 op 1 maar over het algemeen , globaal genomen . Als een gedicht geschreven vanuit die emoties vertaald moet worden dan is een inlevingsvermogen, een feeling met de schrijver een plus. En dat is eerder bereikt als iemand zelf ervaart wat de dichter ervaren heeft . En dit geldt ook voor opgroeien in een familie met een slavenafkomst.. Velen die niet opgroeien in zo'n familie komen minder makkelijk tot die feeling wat dat is | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:24 |
Ik vind mensen met extremistische standpunten (zowel links, rechts als gelovig) een gevaar voor de mensheid en (dus) verstoken van een gezond verstand. Dat soort mensen heeft niets op met 'leven en laten leven' maar wil de eigen fascistiche, racistische of totalitaire wil opleggen. overigens: colour doesn't matter, all live matters. (geen idee waarom je dat nog even toevoegt) | |
MoreDakka | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:27 |
Racist. | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:28 |
In extremis zoek je dan een Nederlandse Amanda Gorman. Best wel utopisch. Kunnen we dan misschien settlen voor een realistische optie? En kan dat dan ook een blanke Nederlandse dichter zijn? | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:31 |
Je verkettert de mensen die kritiek hadden op de keuze van deze vertaalster Ik heb niet gelezen wat men allemaal zei. Jij wel ? Als het allemaal zulke slechte mensen zijn, dan had ik er wel meer over gelezen en gehoord Ik hoorde niks over fascistisch en totalitair. Je hebt natuurlijk geen citaten en linkjes van die critici die jouw beschuldigingen bewijzen ? | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:31 |
Peroonlijk greep mij haar gedicht en performance tijdens de inauguratie van Biden aan. Ik vind haar een uitzonderlijk talent. Doe met die wetenschap wat je wil. | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:34 |
Yup. Dus ja, blijkbaar weet jij niet waar je het over hebt. Zijn we uitgepraat. | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:35 |
Wie is je ? Ik zoek niemand voor deze vertaling. ik stel vast dat de emoties van waaruit die Amerikaanse spreekt, velen niet zo zelf ervaren hebben, wat het voor hen moeilijker maakt , mee te voelen en te begrijpen Zeker, kan een blanke vertaalster best wel een goede vertaling maken. | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:36 |
Nietes | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:36 |
"je" als in "men" M.b.t. de laatste zin: mooi, dan zijn we het eens. | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:40 |
zie je wel.... ik zei het toch... we zijn niet uitgepraat | |
Claudia_x | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:41 |
Ik heb net een boek gelezen over de koloniale geschiedenis van Indonesië. Had dat boek alleen geschreven mogen worden door een Indonesiër? En kan zo iemand wel schrijven over het verleden (niet meegemaakt) of een perspectief bieden dat recht doet aan de veelheid aan perspectieven in het land? Ik vraag me af wat voor precedent hier wordt gecreëerd. Mag een boek geschreven door een man niet vertaald worden door een vrouw? Mag een man niet schrijven vanuit het perspectief van een vrouw? Doet leeftijd ertoe? En welke variabelen zouden nog meer meegewogen moeten worden? Ik heb de kracht van literatuur en poëzie altijd het gemak waarmee je je in een ander kunt verplaatsen gevonden. Even word ik een jonge soldaat in de Eerste Wereldoorlog en begrijp ik hoe het moet zijn geweest. Na vandaag zou ik ineens pessimistisch moeten zijn over de mogelijkheid van kunst om mensen nader tot elkaar te brengen? | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:49 |
Ik blijf poezie, literatuur en kunst altijd nog het idee van de individuele geest vinden. Jijzelf. Dat soort zaken mag niet 'bestemd' worden, dan is de vrije geest geketend, en de mensheid verloren. | |
Claudia_x | zaterdag 27 februari 2021 @ 00:50 |
Ik heb geen flauw idee wat je hiermee bedoelt. | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 01:00 |
Kunst is de vrije interpreatie van de kunstenaar en van de belever. De kunstenaar moet niet beogen dat de belever zijn kunstwerk ziet zoals hij het ziet en de belever weet ook dat deze het kunstwerk beziet uit haar eigen ogen. Ofwel, kunst is een ervaring en kan je niet vanut de maker of ervarer sturen. En die wokers willen dat wel. Die menen vanuit hun racistische mening dat kunst maar op 1 manier beleeft mag worden, En dan gaat mijn belletje af...... | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 01:18 |
Je bent zo verbeten bezig mensen racisten te noemen ( fascisten, totalitair etc) Kijk eens naar je eigen etnische vooroordelen En iedereen heeft zijn eigen mening of een kunstwerk mooi of lelijk is. En velen verbinden min of meer aan vast dat veel meer mensen dat zo moeten vinden. Heel normaal. Niet zo je etnische vijanden verdoemen. Lighten up | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 02:08 |
De woke beweging is een racistische sekte vergelijkbaar met de KKK. | |
Kapitein_Scheurbuik | zaterdag 27 februari 2021 @ 06:19 |
Nou, volgens mij gaat het er gewoon om wie goed Engels kan lezen en wie dat goed kan vertalen naar het Nederlands. Het is toch krankzinnig dat het gaat om wie het doet en niet om dat een bekwaam iemand het doet...stel je voor dat overal zo gewerkt wordt. "Meneer we hebben iets verkeerd gedaan bij uw operatie waardoor u de rest van uw leven incontinent en impotent bent maar zo erg is dat niet want u bent wel geopereerd door een genderneutrale eskimo met maar 1 oog dus het is wel zeer inclusief geweest" | |
TLC | zaterdag 27 februari 2021 @ 07:37 |
Iemand eskimo noemen is racistisch, de juiste benaming is inuit. | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 07:52 |
Nogmaals, ik ageer juist tegen diegenen die 'lighten up' niet in hun vocabulaire hebben staan. Diegenen die hun mening over wat 'hoort' verbinden aan huidskleur. Daar vind ik terecht wat van, dan blijf ik niet stil, en hopelijk velen met mij. Dus focus dergelijke posts aub op hen ipv op mij. | |
Dutchguy | zaterdag 27 februari 2021 @ 07:53 |
De huidskleur doet er weer meer toe dan de kwaliteiten. We zijn terug bij af. | |
thedeedster | zaterdag 27 februari 2021 @ 07:55 |
Mooie samenvatting van het hele probleem. | |
Kaneelstokje | zaterdag 27 februari 2021 @ 07:57 |
Dit is nonsens. Zelfde als met Indian en native American. Het idee dat het racistisch is komt uit NY en LA van de "progressive" blanken. Toen het aan de mensen zelf werd gevraagd, zeiden ze bijna allemaal dat ze Indian beter vonden. | |
Scorpie | zaterdag 27 februari 2021 @ 08:04 |
Wat lopen er toch smerige racistische woke teringlijers rond in dit land. Echt smerig. | |
Scorpie | zaterdag 27 februari 2021 @ 08:05 |
Je kan blijven wijzen naar anderen, maar je bent gewoon een fascistische racist onder de woke vlag. | |
Scorpie | zaterdag 27 februari 2021 @ 08:08 |
Dit heeft echt niks met lange tenen te maken. Als je het gezonde verstand niet kan opbrengen om te zien dat dit ongebreidelde racisme is, dan verdien je het niet de dure lucht van deze aardbol in te ademen. | |
Scorpie | zaterdag 27 februari 2021 @ 08:11 |
Waarom kijken naar de kleur en niet naar de kwalificaties van de persoon? Iets met beste skills enzo. Maar nee, het kleurtje is nu belangrijker dan wat anders. Doet dat je ergens aan denken hm? | |
Montagui | zaterdag 27 februari 2021 @ 08:11 |
Aan de linkerkant schijnt dat niet fascistisch te heten, maar totalitair. Andere naam voor hetzelfde beestje. Gewoon 1 pot nat, want extremisme zowel aan de linker of rechterzijde geeft elkaar aan het uiteinde van het hoefijzer toch de hand. | |
Scorpie | zaterdag 27 februari 2021 @ 08:55 |
Prima, dan is hij een totalitaire racist onder de woke vlag. | |
Haushofer | zaterdag 27 februari 2021 @ 09:04 |
Je zou als tegenreactie op dit soort nonsens bijna Baudetiaanse denkbeelden krijgen. Dat we blanke vla weer "superieure vla" moeten gaan noemen enzo | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 09:40 |
Deze Tweet vat het wel mooi samen. We gaan naar een nieuwe apartheid. | |
Kaneelstokje | zaterdag 27 februari 2021 @ 09:56 |
Weer? | |
Nober | zaterdag 27 februari 2021 @ 10:19 |
Worldwide! | |
MoreDakka | zaterdag 27 februari 2021 @ 10:21 |
Humor is het beste medicijn tegen dit soort onzin. Gewoon keihard uitlachen. Heeft historisch goed gewerkt tegen racisten | |
Cheeseburgert | zaterdag 27 februari 2021 @ 10:36 |
Geen zwarte acteurs meer de screenplays van blanke schrijvers laten spelen. Als blanke ceo geen zwart personeel meer voor zich laten werken. Etc etc. Want dat is blijkbaar woke en hip enzo. Aldus de links gekkies hun eigen logica | |
Kaneelstokje | zaterdag 27 februari 2021 @ 10:37 |
Het werkt helaas allemaal maar 1 kant op. Let komende tijd maar op voor als je filmnieuws volgt. Nieuwe Supermanfilm. Eenmaal raden wat de huidskleur van Superman gaat zijn. | |
Cheeseburgert | zaterdag 27 februari 2021 @ 10:39 |
Tijd om Tom Hanks te casten als Martin Luther King dus | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 10:41 |
Superman is natuurlijk een fictief karakter. Dat maakt niet zoveel uit. Het wordt een beetje vreemd als een donkere actrice een Engelse koningin gaat spelen. https://www.reuters.com/a(...)boleyn-idUSKBN27F26S Wat is het volgende? In een film van Martin Luther King de man laten spelen door Leonardo DiCaprio? Ik denk dat je dan de poppen behoorlijk aan het dansen hebt, de rapen echt wel gaar zijn. | |
thedeedster | zaterdag 27 februari 2021 @ 11:10 |
Alleen jammer dat je voor humor moet kunnen relativeren. Zure dogmatici zijn hier nogal allergisch voor. | |
01100101 | zaterdag 27 februari 2021 @ 11:35 |
Simpele oplossing voor een hoop gedoe: De uitgeverij kan de mailwisseling plaatsen en daarmee de ophef stoppen. Tenzij het niet zo is verlopen zoals de uitgeverij het had willen laten geloven. | |
bijdehand | zaterdag 27 februari 2021 @ 11:38 |
https://images.app.goo.gl/GQn9oTUX1C4C4BnM7 | |
AchJa | zaterdag 27 februari 2021 @ 11:47 |
Ik meende dat Andy zich alleen maar focuste op BLM, antifa en de "fiery but peaceful" protesten... Althans, volgens sommigen hier... | |
MoreDakka | zaterdag 27 februari 2021 @ 11:49 |
Klopt, maar dat is dan ook het doel. Hoe gekker en serieuzer ze gaan doen hoe eerder het grote publiek door heeft hoe bizar deze cult is. | |
Haushofer | zaterdag 27 februari 2021 @ 13:42 |
@DarkwingDuck: zo'n uitspraak als "de rapen zijn gaar" kan ook niet; dat rijmt op "de apen zijn raar", en dat suggereert weer een link met Afrikanen | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 14:03 |
Shit. Helpt het nog om te zeggen dat ik 2 keer op vakantie ben geweest naar Afrika (ja, Canarische eilanden zijn ook Afrika). Of is dat nou juist verkeerd omdat dat onderdruk Spaans gebied is of dat ik met culturele toeeigening bezig ben geweest. Ik weet het allemaal niet meer.... | |
Scuidward | zaterdag 27 februari 2021 @ 14:11 |
De NOS heeft een update, iets meer nuance. https://nos.nl/artikel/23(...)verkeerde-keuze.html Ik haal bovenstaande even aan omdat er blijkbaar de afgelopen weken kritiek online verscheen, heeft iemand die bron? Ik kom niks tegen van voor 23 februari. Ben benieuwd naar patient zero. | |
Papierversnipperaar | zaterdag 27 februari 2021 @ 14:16 |
Je mag natuurlijk alleen naar Afrika als Afrikanen naar NL mogen. | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 14:19 |
Dus ik mag wel, gelukkig. De wereld is zo gecompliceerd geworden met al die beroepsgekwetsten. [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 27-02-2021 14:19:55 ] | |
Mens-erger-je-niet | zaterdag 27 februari 2021 @ 15:50 |
Ik vind de keuze voor Marieke dus wel echt vreemd. Heb je hier dus inderdaad geen professionele vertaler voor nodig? Iemand die wel goed is in Engels ook?! 😋 Zal wel marketing achtig iets zijn. | |
Weltschmerz | zaterdag 27 februari 2021 @ 15:57 |
Tribalistische baantjesverdelerij is geen nuance. | |
Scuidward | zaterdag 27 februari 2021 @ 16:13 |
Dat de 1e ingeving van een uitgeverij is om een schrijver voor te dragen die recent een belangrijke internationale prijs heeft gewonnen vind ik niet gek. Allicht is het moeilijker voor haar, maar ik denk niet dat het onmogelijk is. Met nuance bedoelde ik dat de NOS even wat meer zaken toelicht en wat meer mensen aan het woord laat. | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 27 februari 2021 @ 16:46 |
Puur racisme, een blanke mag het niet doen. Hebben mensen het door inmiddels? Je kan niet anti racisme zijn door white privilege te roepen. | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 17:00 |
Steeds meer mensen hebben het door denk ik. Dit is ook weer een eyeopener voor velen. | |
Weltschmerz | zaterdag 27 februari 2021 @ 17:07 |
Ja, maar hysterische wokkies met hun tribalisme en racisme brengen geen nuance. | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 17:22 |
En ook de gemeente Amsterdam is een racistische organisatie blijkbaar. https://www.instagram.com(...)99-A67A-CE45163EE853 Wat mij betreft is dat reden genoeg voor een onderzoek van het OM en vervolging indien het om racisme blijkt te gaan. | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 18:29 |
Dat kan prima wel | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 18:47 |
2021: negers mogen alleen door negers vertaald worden 2025: blanken moeten achterin de bus zitten | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 27 februari 2021 @ 18:55 |
Nee, dat kan niet. White privilege roepen is racisme 101. Blanken over 1 kam scheren en een label geven is net zoiets als elke neger een crimineel noemen. | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 19:06 |
Johhh je bent aan het verketteren. Kijk eens naar je eiguh met dit soort etnische verwijten. Onder white privilege bedoelt men ook dat in een door blanke mensen gedomineerde maatschappij de blanke mensen meer opener worden behandeld als minder blanke mensen. Nee hoor.... zoals jij het formuleert is dat minder erg voor blanke mensen, maar nog steeds generaliserend. Kijk eens naar je eiguh met dit soort etnische verwijten | |
TheoddDutchGuy | zaterdag 27 februari 2021 @ 19:16 |
Gedomineerd nog wel, niet zo vreemd als je op een overwegend blank continent woont zoals noord Amerika en Europa. Ik ga toch ook niet klagen dat Afrika een door zwarte mensen gedomineerde maatschappij is? Puur racisme. | |
Bluesdude | zaterdag 27 februari 2021 @ 19:20 |
Ontken je nu dat Nederland bijv gedomineerd wordt door blanke mensen.. en wat leidt tot negatieve denkbeelden over minder blanke mensen. | |
#ANONIEM | zaterdag 27 februari 2021 @ 19:22 |
Ontken je nou werkelijk dat China gedomineerd wordt door Aziatische mensen? Afrika door Afrikaanse mensen? Wat allemaal leidt tot negatieve denkbeelden over minder Aziatische of Afrikaanse mensen? Ontken je nou duizenden jaren geschiedenis? | |
MoreDakka | zaterdag 27 februari 2021 @ 19:24 |
Dat ontken ik in ieder geval wel ja. Gelukkig is wat je zegt dan ook niet waar. | |
Immerdebestebob | zaterdag 27 februari 2021 @ 19:55 |
Kan die dichter zich niet gewoon zwart laten schminken? | |
Haushofer | zaterdag 27 februari 2021 @ 20:03 |
En vervolgens pepernoten uitdelen zeker | |
nixxx | zondag 28 februari 2021 @ 09:44 |
Het eerste deel zal ik niet ontkennen, dat is een feit en historisch gezien ook helemaal verklaarbaar omdat de influx van niet-blanken pas zo’n 70 jaar aan de gang is. Het dik gedrukte deel bestrijd ik met klem, er zit geen enkel oorzakelijk verband tussen beide zinsdelen. | |
#ANONIEM | zondag 28 februari 2021 @ 10:26 |
Nederland is dan ook een van de minst racistische landen van Europa. En Europa zal waarschijnlijk een van de minst racistische continenten zijn. | |
Broomer | maandag 1 maart 2021 @ 17:01 |
Off topic! Hmm, interssant, bedankt! Is zo'n zelfde onderzoek ook in de VS gedaan, voor zover je weet, met dezelfde vragen? Ik zou dat graag eens willen vergelijken. [ Bericht 1% gewijzigd door Broomer op 01-03-2021 17:28:23 ] | |
probeer | dinsdag 2 maart 2021 @ 23:36 |
Och, zelfs met Engels van middelbaar school niveau is dat gedicht te vertalen. | |
SpaceOddity | woensdag 3 maart 2021 @ 12:47 |
Nevermind dat Marieke door Amanda zelf is uitgekozen; De compleet doorgeslagen deugheidswaanzin in full effect. | |
Broomer | donderdag 11 maart 2021 @ 19:43 |
Dit schetst een wat ander beeld: https://www.washingtonpos(...)-tolerant-countries/ | |
tjoptjop | donderdag 11 maart 2021 @ 21:29 |
Nu ook de Catalaanse vertaler gewipt https://www.bbc.com/news/world-europe-56340162 | |
Briqq | donderdag 11 maart 2021 @ 21:31 |
Dus omdat het ergens anders erger is, betekent dat dat wij niets hoeven te doen? Argument van het niveau "hullie doen het ook " imho. | |
#ANONIEM | donderdag 11 maart 2021 @ 21:42 |
Nee, dat betekend het niet. Het betekend wel dag we zaken kunnen relativeren. Het is hier echt niet allemaal kommer en kwijl. | |
Briqq | donderdag 11 maart 2021 @ 21:44 |
Wie beweet dat het hier kommer en kwel is? | |
MoreDakka | donderdag 11 maart 2021 @ 21:45 |
Zijn reactie spreekt boekdelen: Het is compleet van de pot gerukt dat dit gesteld moet worden. Ik kan net zo goed stellen dat het gedicht gewoon niet gelezen moet worden door blanke mensen, die kunnen het blijkbaar niet snappen. | |
tjoptjop | donderdag 11 maart 2021 @ 21:46 |
Prima reactie idd, stuk beter dan dat gekruip wat je vaak ziet. | |
#ANONIEM | donderdag 11 maart 2021 @ 22:00 |
Dat is de tendens van enkelen. Ik ga het na een week of 2 niet voor je opgraven in dit topic. Zoek het zelf maar. | |
TLC | donderdag 11 maart 2021 @ 22:48 |
Dat blanken die blijkbaar niet mogen vertalen is ook wel n tikkeltje racistisch he. | |
WammesWaggel | donderdag 11 maart 2021 @ 22:50 |
Door dit soort ellende zou je toch uit protest tegen extremistische deugers op de FvD gaan stemmen.. | |
Molo | donderdag 11 maart 2021 @ 22:53 |
Kommer en kwijl Veeg me op, heerlijk dit | |
Briqq | donderdag 11 maart 2021 @ 22:55 |
'De tendens van enkelen' daar koop je natuurlijk geen brood mee. Beetje flauw excuus: je komt opdraven met een onderzoek en stelt dat NL niet racistisch is (waarmee je impliceert dat we geen racismeprobleem hebben). Vervolgens zeg je dat het hier 'niet allemaal kommer en "kwijl"' is, en als ik dan vraag wie dat beweert zeg je dat 'ik dat maar zelf moet zoeken'. Komt op mij over als een ongefundamenteerd plasje. | |
Briqq | donderdag 11 maart 2021 @ 22:58 |
Och, dat zou men sowieso doen. Ze zoeken gewoon een excuus om op FvD te stemmen, als 'die bruinen' zich weer eens te hard laten horen. Verder zuiver tot op de graat. | |
WammesWaggel | donderdag 11 maart 2021 @ 23:06 |
Nuja ik woon zelf in een wijk in Amsterdam waar GroenLinks altijd scoort als meest populaire partij en in mijn brievenbus zaten vandaag drie politieke flyers. GroenLinks en Bij1 die als belangrijkste punt blijkbaar ras hebben en natuurlijk donkere medemensen op de flyer afbeelden. D66 gaf daartegen weer op van het feit dat de afgebeelde een transgender is. Tja, ik geef meer om beleid dat niet zo hangt om identiteit. | |
Briqq | donderdag 11 maart 2021 @ 23:11 |
Dan neem ik aan dat je ook een afkeer hebt aan de 'renaissancevloot' en het IDpol angstzaaien over 'niet-Westerse' 'Fremdkörper' door het FvD? Of de voorstellen van de PVV om het stemrecht te ontnemen van honderdduizenden Nederlanders met een islamitische achtergrond? Dat is pas identiteitspolitiek. Maar identiteitspolitiek voelt pas eng als jij niet degene bent die tot die identiteit behoort. | |
WammesWaggel | donderdag 11 maart 2021 @ 23:16 |
Dat inderdaad, allemaal. | |
Briqq | donderdag 11 maart 2021 @ 23:27 |
En hoe vertaalt zich dat in je stemgedrag? Want in je eerste post zeg je dat je 'haast op FvD' wilde stemmen. Betekent dat de uitspraken van Geert en Thierry je ook 'haast' op DENK en Bij1 willen laten stemmen? | |
WammesWaggel | donderdag 11 maart 2021 @ 23:32 |
Niet, Denk is in principe gewoon een verlengstuk van de Turkse staat dus daar heb ik weinig mee. Bij1 staat eigenlijk voor niks buiten raciale zaken. FvD heeft in de praktijk een wat breder programma. Niet genoeg om mijn stem te vangen, net niet. |