COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zie bijvoorbeeld onderstaand filmpje, er zijn aardig wat mensen die zich laten testen. Ook mensen die aangeven niet perse klachten te hebben, maar toch graag zo'n test willen doen om welke reden dan ook. Ik snap niet waarom mensen dat zouden doen? Welk nut heeft het? Het lijkt een grote verspilling van tijd naar mijn mening.
https://twitter.com/EatlovePray11/status/1364657873897349126
https://twitter.com/EatlovePray11/status/1364657873897349126
Hoofdredenen voor mij:
-Bij klachten uiteraard
-Zonder klachten: Sneltestverplichting voor werk
-Zonder klachten: Om op dag 5 albeit quarantaine te mogen
-Bij klachten uiteraard
-Zonder klachten: Sneltestverplichting voor werk
-Zonder klachten: Om op dag 5 albeit quarantaine te mogen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Omdat je partner/kind/huisgenoten het hebben, en je niet als asociale tokkie de rest van je omgeving wil besmetten.
Als een huisgenoot het heeft, word je geacht in quarantaine te gaan.quote:Op donderdag 25 februari 2021 07:29 schreef JochemSjakie het volgende:
Omdat je partner/kind/huisgenoten het hebben, en je niet als asociale tokkie de rest van je omgeving wil besmetten.
Je gaat testen om erachter te komen of je de rest van je omgeving besmet zou kunnen hebben.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ik mag met verkoudheidsklachten niet op mijn werk komen zonder getest te zijn. Dat is lastig op de dagen dat ik fysiek aanwezig moet zijn.
Omdat je het niet op je geweten wilt hebben dat je kwetsbare opa en oma het van jou krijgen, zonder dat je er erg in had.
Het is wel zo netjes er erg in te hebben eer je ze besmet.quote:Op donderdag 25 februari 2021 09:52 schreef Sodemieters het volgende:
Omdat je het niet op je geweten wilt hebben dat je kwetsbare opa en oma het van jou krijgen, zonder dat je er erg in had.
I'll give you something to do
Ik heb me nog nooit laten testen en zie het nut er niet van in.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben vrij terughoudend om me uit eigen initiatief zo maar te laten testen; maar als ik redelijkerwijs het vermoeden heb te zijn blootgesteld aan het virus (bijv uitbraak op bezochte locatie of contact met achteraf besmet gebleken persoon) dan zou ik wel even testen om mijn huishouden en collega's te beschermen.
Als ik echter al klachten heb ontwikkeld, beschouw ik het gewoon als corona en zal ik thuisblijven. Daarnaast zou ik me ook laten testen als daar een gegronde reden voor is en iemand me dat vraagt, ook al ben ik niet ziek.
Ik de toekomst kan een reden zijn omdat je naar een festival wil of een biertje wil drinken op het terras. Dat zie ik eigenlijk alleen gebeuren met redelijk betrouwbare en laagdrempelige instant testen, zoals blaastesten.
Als ik echter al klachten heb ontwikkeld, beschouw ik het gewoon als corona en zal ik thuisblijven. Daarnaast zou ik me ook laten testen als daar een gegronde reden voor is en iemand me dat vraagt, ook al ben ik niet ziek.
Ik de toekomst kan een reden zijn omdat je naar een festival wil of een biertje wil drinken op het terras. Dat zie ik eigenlijk alleen gebeuren met redelijk betrouwbare en laagdrempelige instant testen, zoals blaastesten.
Sui cuique mores fingunt fortunam
quote:
Om zeker te weten dat je geen corona hebt...
Dat kan de test niet bepalen. Alleen een arts kan dat. Die kan de test uit laten voeren eventueel als toevoeging bij klinisch onderzoek.quote:
Om te weten of je het hebt en indien ja, je ervoor kunt zorgen dat je het niet verder verspreidt.
Ik laat mij testen bij de GGD, dat staafje gaat naar een lab, en ik krijg een officiële uitslag. Goed genoeg. Hoeft mij echt niet door mijn eigen dokter verteld te worden.quote:
[..]
Mensen gaan nu dus voor eigen dokter spelen? Het interpreteren van medische testresultaten voor diagnostiek behoort uitsluitend toe aan medici. Niet aan iedere willekeurige persoon die toevallig toegang krijgt tot de uitkomst van de medische testen.
Daarnaast dicht je nu eigenschappen toe aan de 'PCR-test' die deze uberhaupt niet bezit.quote:
[..]
Ik laat mij testen bij de GGD, dat staafje gaat naar een lab, en ik krijg een officiële uitslag. Goed genoeg. Hoeft mij echt niet door mijn eigen dokter verteld te worden.
Natuurlijkquote:
Dat kan de test niet bepalen. Alleen een arts kan dat. Die kan de test uit laten voeren eventueel als toevoeging bij klinisch onderzoek.
. Zit je met dit soort opmerkingen niet op het verkeerde forum?
Laten we ontopic blijven, dit topic gaat niet over de PCR test maar waarom mensen zich laten testen, als de TS een andere kant op wil dan kan hij daarvoor een nieuw topic openen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit ja.quote:
Ik heb me nog nooit laten testen en zie het nut er niet van in.
Als niemand zich laat testen kunnen de cijfers van de besmettingen ook niet stijgen.
Dat laatste interesseert mij helemaal niks.quote:
[..]
Dit ja.
Als niemand zich laat testen kunnen de cijfers van de besmettingen ook niet stijgen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik snap dat als mensen als reden aangeven dat zij graag mee willen doen aan bevolkingsonderzoek over de prevalentie van stukjes covid-19 RNA in het menselijk lichaam dat dit bijvoorbeeld een valide reden kan zijn om je te laten testen.quote:
[modbreak]Laten we ontopic blijven, dit topic gaat niet over de PCR test maar waarom mensen zich laten testen, als de TS een andere kant op wil dan kan hij daarvoor een nieuw topic openen[/modbreak]
Als je naar een begrafenis moet of iets anders waar meerdere mensen zijn en je wat meer zekerheid wilt hebben dan ik heb geen klachten dus het zal wel goed komen.
Als je sinterklaas gaat spelen in een bejaardentehuis.
Als je sinterklaas gaat spelen in een bejaardentehuis.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Als iedereen zich laat testen hebben ze een veel beter beeld hoe het verspreid en hoe de percentage besmette mensen en ziekenhuis opnames liggen.quote:
[..]
Dit ja.
Als niemand zich laat testen kunnen de cijfers van de besmettingen ook niet stijgen.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Gewoon om het testen om mensen die roepen als niemand zich laat testen dan stijgen de cijfers ook niet dwars te zitten.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb me de laatste keer laten snel testen zodat ik gewoon de kerst kon vieren. De GGD test kan meer dan 48 uur voordat je de uitslag krijgt en had daar geen zin in.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Groep 1: Mensen die verkouden zijn willen weten of zij Corona hebben
Groep 2: Mensen die te veel nieuws kijken en alles van de overheid slikken. Rutte die zelf niet test, zegt 'ga testen'. Deze mensen staan de volgende dag nog buiten in openlucht met mondkap op klaar om getest te worden. Terwijl het allang duidelijk is dat de uitkomst niet betrouwbaar is. Waarom deze mensen het doen? Geen flauw idee.
Groep 2: Mensen die te veel nieuws kijken en alles van de overheid slikken. Rutte die zelf niet test, zegt 'ga testen'. Deze mensen staan de volgende dag nog buiten in openlucht met mondkap op klaar om getest te worden. Terwijl het allang duidelijk is dat de uitkomst niet betrouwbaar is. Waarom deze mensen het doen? Geen flauw idee.
Dat klopt deels ja. Het kan een goed beeld geven over de verspreiding van stukjes van het virus in het land. Individuele diagnostiek lijkt vooralsnog vrij zinloos. Het meest recente artikel hierover in The Lancet legt dit duidelijk uit:quote:
[..]
Als iedereen zich laat testen hebben ze een veel beter beeld hoe het verspreid en hoe de percentage besmette mensen en ziekenhuis opnames liggen.
link
Waarschijnlijk houd hij zich aan alle basisregels en heeft hij nog geen klachten gehad. Waarom moet hij zich dan laten testen? Ik snap echt die ophef niet.quote:
Rutte die zelf niet test, zegt 'ga testen'.
Tot nooit .......
ik deed het vorig jaar voor de lol 
maar dat was toen ook toen de test net uitkwam en men niet vol zaten aan de lijn daar
maar dat was toen ook toen de test net uitkwam en men niet vol zaten aan de lijn daar
Op maandag 26 juli 2021 17:30 schreef Ixnay het volgende:[/b]
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Van alle terechte klachten ooit is deze het meest terechte.
Alleen een arts kan bepalen of je wel corona hebt, maar zo'n test kan prima laten zien dat je het niet hebt.quote:
[..]
[..]
Dat kan de test niet bepalen. Alleen een arts kan dat. Die kan de test uit laten voeren eventueel als toevoeging bij klinisch onderzoek.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
groepsdruk, angst, volggedrag en het redden van opa's en oma's.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Nee, Rutte zegt: bij klachten, laat je testen.quote:
Groep 1: Mensen die verkouden zijn willen weten of zij Corona hebben
Groep 2: Mensen die te veel nieuws kijken en alles van de overheid slikken. Rutte die zelf niet test, zegt 'ga testen'. Deze mensen staan de volgende dag nog buiten in openlucht met mondkap op klaar om getest te worden. Terwijl het allang duidelijk is dat de uitkomst niet betrouwbaar is. Waarom deze mensen het doen? Geen flauw idee.
Hij heeft nog geen klachten gehad, dus geen noodzaak tot testen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Vooral dat laatste is natuurlijk schandalig...quote:
groepsdruk, angst, volggedrag en het redden van opa's en oma's.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Wat is er schandalig aan het redden van oude mensen ten koste van alles?quote:
[..]
Vooral dat laatste is natuurlijk schandalig...
Verder Chapeau, Rutte heeft al een jaar geen hoofdpijn gehad, en dat in zijn positie.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
Waarom is een PCR test 'ten koste van alles'?quote:
[..]
Wat is er schandalig aan het redden van oude mensen ten koste van alles?
Hoofdpijn staat niet in de lijst van symptomen van de Rijksoverheid.quote:Verder Chapeau, Rutte heeft al een jaar geen hoofdpijn gehad, en dat in zijn positie.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Hou toch op met dat schijnheilige gedoe. Rutte zit te kloten en iedereen weet dat, maar de mensen die hem al jaren steunen zijn te koppig om het toe te geven. Leuke PR redding om te zeggen "Ik snap die ophef niet" over een stukje out of context.quote:
[..]
Waarschijnlijk houd hij zich aan alle basisregels en heeft hij nog geen klachten gehad. Waarom moet hij zich dan laten testen? Ik snap echt die ophef niet.
Maar hoezo zit hij in dit geval te kloten als hij benadrukt dat je je bij klachten laat testen?quote:
[..]
Hou toch op met dat schijnheilige gedoe. Rutte zit te kloten en iedereen weet dat, maar de mensen die hem al jaren steunen zijn te koppig om het toe te geven. Leuke PR redding om te zeggen "Ik snap die ophef niet" over een stukje out of context.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja bizar hoe ver men de psychose ingetrokken is.quote:
Met een test die daar niet op test
Waar niet op?quote:
Met een test die daar niet op test
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ja, want Corona bestaat nietquote:
[..]
Ja bizar hoe ver men de psychose ingetrokken is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Waarom is deze lijst anders dan van de WHO?quote:
[..]
Waarom is een PCR test 'ten koste van alles'?
[..]
Hoofdpijn staat niet in de lijst van symptomen van de Rijksoverheid.
Huisarts Van Waalwijk Van Doorn en/of voorouders net boven Neder-Rijn? Doe een DNA-test.
De maker van de PCR test heeft letterlijk zelf gezegd dat deze test niet bedoelt is om corona mee te detecteren, maarja Hugo en Jaap zeiden ook al maanden dat mondkapjes echt een vorm van schijnveiligheid bieden, nu kom je geen bus of supermarkt meer in zonder.quote:
En vervolgens is de test daar op aangepast en als je de grafieken bekijkt met pieken in besmetting en ziekenhuis opnames, dan lopen die aardig gelijk.quote:
[..]
De maker van de PCR test heeft letterlijk zelf gezegd dat deze test niet bedoelt is om corona mee te detecteren, maarja Hugo en Jaap zeiden ook al maanden dat mondkapjes echt een vorm van schijnveiligheid bieden, nu kom je geen bus of supermarkt meer in zonder.
Enige nadeel van de test is dat hij ook aanslaat op restanten van Sars-cov-2, wat de reden is dat alleen testen met symptomen zinvol is.
Maar Rutte wordt dan weer aangevallen omdat hij zich nooit heeft laten testen, omdat hij geen symptomen heeft gehad...
Mondkapjes hebben inderdaad voor- en nadelen, uiteindelijk is besloten dat de nadelen niet opwegen tegen de voordelen.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Psychose nog wel, kansloos.quote:
[..]
Ja bizar hoe ver men de psychose ingetrokken is.
Geen idee.quote:
[..]
Waarom is deze lijst anders dan van de WHO?
Recent is de Nederlandse lijst wat uitgebreid, met woedende reacties tot gevolg.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Als zowell jij als je opa en oma zich netjes aan alle regels houden (of elkaar miss helemaal niet zien want kwetsbare doelgroep) dan zou de kans op besmetting echt extreem klein moeten zijn toch?quote:
Omdat je het niet op je geweten wilt hebben dat je kwetsbare opa en oma het van jou krijgen, zonder dat je er erg in had.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Maar dat is lastig als je mantelzorger bent.quote:
[..]
Als zowell jij als je opa en oma zich netjes aan alle regels houden (of elkaar miss helemaal niet zien want kwetsbare doelgroep) dan zou de kans op besmetting echt extreem klein moeten zijn toch?
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Dat heeft de maker niet gezegd, want de maker is al jaren dood.quote:
[..]
De maker van de PCR test heeft letterlijk zelf gezegd dat deze test niet bedoelt is om corona mee te detecteren, maarja Hugo en Jaap zeiden ook al maanden dat mondkapjes echt een vorm van schijnveiligheid bieden, nu kom je geen bus of supermarkt meer in zonder.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja die uitzonderingen hou je altijd.quote:
[..]
Maar dat is lastig als je mantelzorger bent.
Toch denk ik dat het gros van de ic bezetters geen mantelzorger is of mantelzorg nodig heeft. Dat zou wel toevallig zijn.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Nederland kent een uitzonderlijk hoog aantal van ruim 3 miljoen mantelzorgersquote:
[..]
Ja die uitzonderingen hou je altijd.
Toch denk ik dat het gros van de ic bezetters geen mantelzorger is of mantelzorg nodig heeft. Dat zou wel toevallig zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat zal vast wel, maar dan nog zal de ic bezetting daar niet uitsluitend uit bestaan. En is iedereen die mantelzorg behoeft ook per definitie kwetsbaar voor corona?quote:
[..]
Nederland kent een uitzonderlijk hoog aantal van ruim 3 miljoen mantelzorgers
Wat ik bedoel te zeggen: als je je aan de maatregelen kunt houden (uitzonderingen daar dus gelaten) dan zou je niet eens mensen kunnen besmetten of zelf besmet kunnen raken.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat weet ik niet. Ligt er aan hoe het virus zich precies verspreidt. Je kunt wel anderhalve meter afstand houden, maar gaan opa en oma alles ontsmetten wat ik heb aangeraakt, voordat ze het zelf aanraken? Moeten we met oude mensjes met de ramen open gaan zitten, zodat de ventilatie goed is?quote:
[..]
Als zowell jij als je opa en oma zich netjes aan alle regels houden (of elkaar miss helemaal niet zien want kwetsbare doelgroep) dan zou de kans op besmetting echt extreem klein moeten zijn toch?
Als je je aan de maatregelen kunt houden, klopt dat inderdaad.quote:
[..]
Dat zal vast wel, maar dan nog zal de ic bezetting daar niet uitsluitend uit bestaan. En is iedereen die mantelzorg behoeft ook per definitie kwetsbaar voor corona?
Wat ik bedoel te zeggen: als je je aan de maatregelen kunt houden (uitzonderingen daar dus gelaten) dan zou je niet eens mensen kunnen besmetten of zelf besmet kunnen raken.
Er zijn best veel situaties waarin dat niet kan, zoals mantelzorg, professionele zorgmedewerkers, in sommige andere werksituaties niet. Bij elkaar best een hele hoop mensen.
Mensen die mantelzorg nodig hebben, zijn kwetsbaar. Vaak zijn ze al op leeftijd. Mantelzorg bestaat natuurlijk niet alleen uit fysieke verzorging. Ook zaken als boodschappen doen, hulp bij administratie, schoonmaken. Dan kunnen de maatregelen wellicht best aardig aangehouden worden, zou je denken.
Ik vind je stelling wel een beetje kort door de bocht, want de andere kant zou betekenen dat mensen die besmet zijn, zich niet aan de maatregelen hebben gehouden. Dat is niet altijd waar, en niet altijd mogelijk om wel te doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee, de oude mensjes kunnen ervoor kiezen geen bezoek te ontvangen? Of de jonge mensen kunnen ervoor kiezen niet te gaan?quote:
[..]
Dat weet ik niet. Ligt er aan hoe het virus zich precies verspreidt. Je kunt wel anderhalve meter afstand houden, maar gaan opa en oma alles ontsmetten wat ik heb aangeraakt, voordat ze het zelf aanraken? Moeten we met oude mensjes met de ramen open gaan zitten, zodat de ventilatie goed is?
Mantelzorg dus als uitzondering.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat zou kunnen, maar je had het over je aan de regels houden. Bezoeken is binnen de regels.quote:
[..]
Nee, de oude mensjes kunnen ervoor kiezen geen bezoek te ontvangen? Of de jonge mensen kunnen ervoor kiezen niet te gaan?
Mantelzorg dus als uitzondering.
En als je bent getest en je hebt het niet, waarom zou je dan niet gaan?
ach, dat is voor dit soort personen alleen een kleine technische tegenslagquote:
[..]
Dat heeft de maker niet gezegd, want de maker is al jaren dood.
ik heb 2x een PCR Test gedaan en 1x een antistoffentest. nog steeds geen corona.
Nutteloos, zelfde als een APK. Als je de garage uitrijdt flikkert je versnellingsbak eronderuit. Niks van te zeggen dus.......Corona kut shit!!!!!!!!!!!
Toch zijn auto's een stuk veiliger sinds de invoering van de APK.quote:
Nutteloos, zelfde als een APK. Als je de garage uitrijdt flikkert je versnellingsbak eronderuit. Niks van te zeggen dus.......Corona kut shit!!!!!!!!!!!
Ondanks dat het een momentopname is.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Heb me laten testen omdat ik griep had en mijn man zeker wilde weten of het geen corona was in verband met werk. anders had ik het niet laten doen en gewoon uitzieken. Na ja ik had gelijk het was dus griep en geen corona.
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Griep bestaat toch niet meerquote:
Heb me laten testen omdat ik griep had en mijn man zeker wilde weten of het geen corona was in verband met werk. anders had ik het niet laten doen en gewoon uitzieken. Na ja ik had gelijk het was dus griep en geen corona.
Groepsimmuniteit mag wel het resultaat zijn, maar niet het doel... - Vallon
Ze willen dat mensen denken dat griep niet meer bestaat, maar het is er echt nogquote:
Follow your heart and your dreams won't be far behind
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Life is too short to wake up with regrets. So love the people who treat you right. Forget about the ones who don’t. If you get a second chance, grab it!
Het is extreem laag, in februari bezochten per 100.000 inwoners 8 mensen per week met griep-klachten een arts.quote:
Normaal ligt dat getal in deze maand rond de 80 tot 100 per 100.000 inwoners.
Tijdens griepepidemie en kan dat oplopen tot 200 p. 100K
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
|
|
