Dat getal is een gemiddelde, die geldt niet voor ieder individu. Ieder. Zullen mensen 0 mensen besmetten, anderen 2 of een veelvoud.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:30 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het basaal reproductiegetal (R0) is het aantal nieuwe besmettelijke individuen dat één besmettelijk individu kan produceren in een populatie waarin iedereen vatbaar is voor de infectie.
Komt letterlijk uit deze link:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7119970/
Ik vermoed dat jij niet goed leestquote:Op donderdag 25 februari 2021 10:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Das interessant. Dus RIVM schat de oversterfte op 1.3% van 3miljoen = 40.000? Hoe komen ze daarbij?
Denk toch dat ze een verkeerd getalletjes gebruikt hebben Devlin.
Heb je ook nog enige tekst bij de link? Waarom zou ik die helemaal moeten doornemen?quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:26 schreef Dhalsim het volgende:
[..]
https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04368728
Sorry, maar als dit het niveau is, ga ik wat nuttigs doen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat getal is een gemiddelde, die geldt niet voor ieder individu. Ieder. Zullen mensen 0 mensen besmetten, anderen 2 of een veelvoud.
Met je eens.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Geen enkele test is 100% betrouwbaar. Maar 25% valse positieven die hier geopperd worden slaat nergens op
Het is gewoon onzin. Als iemand aan een auto-ongeluk overlijdt, en ze vinden in zijn neus corona, zoals Van Haga stelt, is de doodsoorzaak het verkeersongeluk.quote:Op donderdag 25 februari 2021 07:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:
Overigens is het percentage waar Van Haga op doelt (mensen met een auto ongeluk (of wat dan ook) komen in ziekenhuis en worden als corona doden geteld) echt heel erg klein. Dus dit is gewoon flauw.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)andemie/doodsoorzaakquote:Definitie overlijden aan COVID-19
Om COVID-19-sterfte goed in kaart te brengen wordt voor statistische doeleinden een overlijden als gevolg van COVID-19 gedefinieerd als een overlijden aan een klinisch compatibele ziekte, in het geval van bevestigde of vermoedelijke/waarschijnlijke COVID-19, tenzij er een duidelijke andere doodsoorzaak is die niet gerelateerd kan zijn aan COVID-19 (bv. lichamelijk letsel door een ongeluk). Er mag geen periode van volledig herstel van COVID-19 zijn tussen ziekte en overlijden.
Je moet van mij niks, maar als je de link bekijkt zul je zien dat in het studie document zelf staat dat het om een experimenteel vaccin gaat, dat het vaccin in fase 3 zit tot 2023.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:34 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Heb je ook nog enige tekst bij de link? Waarom zou ik die helemaal moeten doornemen?
Bron: https://proefpersoon.nl/medicijnonderzoekquote:Fase 3: Hoe goed werkt het in vergelijking met bestaande medicijnen?
Het medicijn is nu klaar om door een grote groep patiënten getest te worden. In deze fase krijgen we beter zicht op bijwerkingen en vergelijken we het geneesmiddel met bestaande middelen. Blijkt het goed te werken? Dan wordt het officieel geregistreerd als medicijn. Dat betekent dat artsen het kunnen voorschrijven.
Veelal.... Als in vaak.... Wat ik definieer als vaak zal jij anders definieren... Laten we zeggen dat het meer dan nihil voorkomt, dus zomaar 20% of meer.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:24 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[..]
Als dat zo zou zijn dan zou de R waarde lager liggen
Ik stel voor dat we niet zelf definities gaan verzinnenquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:08 schreef ludovico het volgende:
[..]
Veelal.... Als in vaak.... Wat ik definieer als vaak zal jij anders definieren... Laten we zeggen dat het meer dan nihil voorkomt, dus zomaar 20% of meer.
Dat zijn de PCR tests die positief uitgeslagen zijn, dat is niet de schatting van het aantal mensen dat het virus heeft opgelopen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:33 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik vermoed dat jij niet goed leest
Waar haal jij die 3 miljoen eigenlijk vandaan?
Officiële cijfers hebben het over iets boven de 1 miljoen
?! Hehhh.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Sorry, maar als dit het niveau is, ga ik wat nuttigs doen.
Door de vraag niet te onderbreken.quote:Op donderdag 25 februari 2021 09:01 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Hoe kan hij de vraag beantwoorden als hij zijn mond moet houden???
Hugo de Jonge grossiert in onzin, daar is ieder weldenkend mens het wel over eens. Wat dan precies de onzin is en wat zin is nou juist iets wat uit kamervragen kan blijken.quote:Jij vindt het onzin.. .dat maakt het echter nog geen onzin
Die false negatives zijn pas belangrijker dan false positives als de schade van false negatives groter is dan schade van false positives.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:41 schreef raptorix het volgende:
False positives zijn ook niet zo erg, ten eerste gaat het erom of je de trend kunt inzien, ten tweede zou het erger zijn ls de test veel false negatives zou geven.
Klopt, ook als die niet beantwoord is. Daarom is het ook zo'n slechte voorzitter.quote:Op donderdag 25 februari 2021 10:02 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Hij heeft het antwoord al gegeven. Haga vind het antwoord niet fijn.
De Jonge is niet verplicht om te blijven antwoorden op dezelfde vraag totdat Haga er wel tevreden mee is.
Sterker nog, als iemand maar steeds dezelfde vraag blijft stellen, grijpt Arib ook in.
Dus je verzint weer je eigen methode om de IFR te berekenen?quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat zijn de PCR tests die positief uitgeslagen zijn, dat is niet de schatting van het aantal mensen dat het virus heeft opgelopen.
Schattingen hier zijn toch echt 3 miljoen.
Ik bedoelde veelal als in vaak, beide woorden worden als synoniem van elkaar gebruikt.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:10 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik stel voor dat we niet zelf definities gaan verzinnen
Ehh what the fuck? Wat denk jij dan?quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:18 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Dus je verzint weer je eigen methode om de IFR te berekenen?
Laten we dat ook niet doen
FvD stelt vrijwel elke briefing dezelfde vragen aan van dissel en vrijwel elk debat dezelfde vragen aan de jonge.quote:Op woensdag 24 februari 2021 23:16 schreef Houtenbeen het volgende:
[..]
Er kwam geen inhoudelijk antwoord op de vragen.
Ja. Maand in maand uit dezelfde vragen. Voor hun filmpjes.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:20 schreef timmmmm het volgende:
[..]
FvD stelt vrijwel elke briefing dezelfde vragen aan van dissel en vrijwel elk debat dezelfde vragen aan de jonge.
Weet je zeker dat deze vragen niet inhoudelijk behandeld zijn?
Correct... je neemt dus bevestigde besmette personen en kijkt hoeveel mensen daarvan overlijden op basis van hun oorzaak van overlijden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ehh what the fuck? Wat denk jij dan?
IFR is letterlijk infection fatality rate.
Niet "observed infection fatality rate"
.. Jezus, zoveel domheid.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:23 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Correct... je neemt dus bevestigde besmette personen en kijkt hoeveel mensen daarvan overlijden op basis van hun oorzaak van overlijden.
Je neemt dus niet een geschat aantal besmette personen wat jij dus doet.
Datzelfde doe je dus met griep ook waardoor je dus kunt vergelijken. Wat jij doet is de officiele IFR van griep nemen (%doden per bevestigd aantal besmette personen) en vergelijkt dat met een %doden per GESCHAT aantal besmette personen)
Zo werkt het dus niet
Blij dat je het zelf nu ook inzietquote:
Nog even hierover... Nee, als je bij griep net zo veel zou testen als bij COVID, dan zou je een veel lagere IFR vinden. Je vindt dan namelijk meer besmette personen terwijl je aantal overledenen min of meer gelijk blijftquote:Als je het zo wilt berekenen gaan we bij Influenza hele hoge IFR's vinden. Die wordt namelijk niet getest bij milde symptomen.
Je zegt net dat je het bevestigde aantal cases en doden zou willen gebruiken.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:25 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Blij dat je het zelf nu ook inziet
[..]
Nog even hierover... Nee, als je bij griep net zo veel zou testen als bij COVID, dan zou je een veel lagere IFR vinden
Ik zeg dat jij appels met olifanten aan het vergelijken bentquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:26 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je zegt net dat je het bevestigde aantal cases en doden zou willen gebruiken.
Is goed knul, ga jij maar IFR berekenen aan de hand van geconstateerde besmettingen en vastgestelde overlijdens aan oorzaak x.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:27 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik zeg dat jij appels met olifanten aan het vergelijken bent
Ik snap dat je het vervelend vindt dat ze Haga onderbreken, dat maakt het knippen en plakken in hun filmpjes natuurlijk erg lastigquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:15 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Door de vraag niet te onderbreken.
[..]
Vaccinatie is gentherapiequote:Hugo de Jonge grossiert in onzin, daar is ieder weldenkend mens het wel over eens. Wat dan precies de onzin is en wat zin is nou juist iets wat uit kamervragen kan blijken.
ehm jawelquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:27 schreef ludovico het volgende:
[..]
Is goed knul, ga jij maar IFR berekenen aan de hand van geconstateerde besmettingen en vastgestelde overlijdens aan oorzaak x.
Tis alleen niet hoe het werkt.
Niet het geschat aantal besmette personenquote:De IFR (Infection Fatality Rate) staat voor de verhouding tussen het aantal doden en het aantal besmette personen door een bepaalde verwekker
Vraag maar even aan andere users hoe het werkt want van mij wil je toch niks aannemen... Manmanman.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:30 schreef devlinmr het volgende:
[..]
ehm jawel
[..]
Niet het geschat aantal besmette personen
Ik quote letterlijk hoe het RIVM het berekent. En sorry, maar daar heb ik meer vertrouwen in dan in jouw geschatte hoeveelheid covid gevallenquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:31 schreef ludovico het volgende:
[..]
Vraag maar even aan andere users hoe het werkt want van mij wil je toch niks aannemen... Manmanman
Ja en als jij even nadenkt, kun je concluderen dat jouw conclusie niet getrokken kan worden.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:32 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Ik quote letterlijk hoe het RIVM het berekent. En sorry, maar daar heb ik meer vertrouwen in dan in jouw geschatte hoeveelheid covid gevallen
Het is niet mijn conclusie het is die van het RIVMquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja en als jij even nadenkt, kun je concluderen dat jouw conclusie niet getrokken kan worden.
Er staat helemaal niet welke cijfers ze ervoor gebruiken in die tekst....quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:33 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Het is niet mijn conclusie het is die van het RIVM
Nerd-immunityquote:Op donderdag 25 februari 2021 10:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat getal is een gemiddelde, die geldt niet voor ieder individu. Ieder. Zullen mensen 0 mensen besmetten, anderen 2 of een veelvoud.
quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:34 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er staat helemaal niet welke cijfers ze ervoor gebruiken in die tekst....
Ga nou eens even nadenken en stop met je autovernedering.
Oftewelquote:Wat is de IFR en hoe hoog is dit getal voor het coronavirus SARS severe acute respiratory syndrome -CoV coronavirus -2?
De IFR (Infection Fatality Rate) staat voor de verhouding tussen het aantal doden en het aantal besmette personen door een bepaalde verwekker (in dit geval SARS-CoV-2). Dit getal geeft weer hoe groot de kans is dat iemand aan COVID-19 overlijdt. Het getal is een schatting. De IFR kan per land verschillen, afhankelijk van de bevolkingsopbouw en welke leeftijdsgroepen er besmet zijn geraakt. Ook het RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu heeft de IFR geschat. Daarbij hebben we gekeken naar de totale oversterfte en naar het aantal mensen dat naar schatting besmet is met het virus. Daarvoor gebruiken we sterftegegevens van het CBS Centraal Bureau voor de Statistiek en gegevens uit onderzoeken van het RIVM (de Pienter Corona studie) en Sanquin naar het aantal mensen dat antistoffen tegen het virus in het bloed heeft. Op dit moment wordt de IFR geschat op een waarde tussen 1 en 1,3%.
Lees je eigen bron eens...quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:48 schreef devlinmr het volgende:
[..]
[..]
Oftewel
Oversterfte 13000 https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2020/53/jaaroverzicht-2020
Aantal positieve tests in 2020 808.430 https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
(13000/808430)*100=1.6% IFR in 2020
Grofweg
Waarom stoppen figuren als jij altijd met lezenquote:Op donderdag 25 februari 2021 11:52 schreef ludovico het volgende:
[..]
Lees je eigen bron eens...
"Daarbij hebben we gekeken naar de totale oversterfte en naar het aantal mensen dat naar schatting besmet is met het virus. "
Ja geschat, dus NIET het aantal geobserveerde besmettingen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 11:54 schreef devlinmr het volgende:
[..]
Waarom stoppen figuren als jij altijd met lezen
Daarbij hebben we gekeken naar de totale oversterfte en naar het aantal mensen dat naar schatting besmet is met het virus
[b]Daarvoor gebruiken we sterftegegevens van het CBS Centraal Bureau voor de Statistiek en gegevens uit onderzoeken van het RIVM (de Pienter Corona studie) en Sanquin naar het aantal mensen dat antistoffen tegen het virus in het bloed heeft
Ze verklaren gewoon op basis waarvan ze geschat hebben en dat is dus niet jouw 3 miljoen
Is toch al een kwart minder dan de door jou zomaar geroepen 3 miljoen.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:02 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ja geschat, dus NIET het aantal geobserveerde besmettingen.
Sanquin onderzoek komt uit op 2.3 miljoen als schatting.
Door RIVM baas Jaap van Dissel. Ik ben geen Jaap van Dissel. Daarnaast is dat ook niet zomaar roepen maar een grove schatting.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:10 schreef kalinhos het volgende:
[..]
Is toch al een kwart minder dan de door jou zomaar geroepen 3 miljoen.
Ik geloof wel in de oprechte schatting van V Dissel. Maar idd, op basis van antibodies zul je niet alle besmettingen kunnen constateren, wat dus een downwards bias verklaard en wat ook verklaard waarom V Dissel hoger zit in zijn schatting.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:13 schreef zoost het volgende:
IFR is op basis van geschat aantal besmettingen. Van Dissel had het ook over 3 miljoen. Ik schat het (op basis van niets) in op het dubbele, aangezien van Dissel zich beroept op antibodies, en er ook andere (waar niet op wordt getest) manieren zijn hoe het lichaam virussen onschadelijk maakt.
https://www.bbc.com/futur(...)ection-from-covid-19
800k was eind 2020. We zijn inmiddels weer 56 dagen in 2021.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:12 schreef ludovico het volgende:
Leuk dat Pienter onderzoek naar antistoffen, waar 900.000 geschatte hits uit komen.
Veel opvallender is misschien dat desondanks dat onderzoek Van Dissel nogsteeds het aantal besmettingen op 3 miljoen schat.
Dat is nogal een verschil niet. Zou dat Pienter onderzoek wel helemaal een goede schatting zijn als V Dissel er zo ver naast schat?
800.000 besmettingen, my ass. Er zijn al 1 miljoen mensen letterlijk getest op corona met de PCR test.
Bron voor 4.4%?quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:14 schreef kalinhos het volgende:
Van Haga in augustus:”jongens, die coronacrisis is over, waarom stoppen we niet met alle maateenheid??”
Van Haga in oktober:”kabinet, iedereen heeft deze 2e golf aan zien komen behalve jullie , waarom hebben jullie niet allemaal blikken IC-verpleegkundigen opgeroepen??”
Van Haga in december:”trouwens, ik ken nog wel een ondernemer met een boot, waarom gebruiken jullie die niet, kabinet??”
Van Haga in februari:”in Israel overlijdt 4.4% na de eerste vaccinatie “
Dat mensen hem nog steeds serieus nemen is echt krankzinnig.
Jij mag het weten. 8 weken van 4k besmettingen 7 dagen.. Kom je zomaar rond 220k uit.quote:Op donderdag 25 februari 2021 12:15 schreef kalinhos het volgende:
[..]
800k was eind 2020. We zijn inmiddels weer 56 dagen in 2021.
Van Haga’s eigen eerste termijn.quote:
Maar meld wel de actuele feiten.quote:
Klopt, met een goede redenenquote:Zo zitten we met een avondklok,
Incorrect. PCR test werkt heel goed.quote:PCR tests die niet werken
Veilig.quote:en hoe veilig zijn de vaccins?
Je negeert liever even alle onderzoeken die wel bewijzen dat ze iets doen?quote:We moeten mondkapjes dragen voor de gedragsbeinvloeding niet omdat ze werken.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |