Het is een heel lang stuk... de rest maar even lezen bij de bron.quote:In de Tweede Kamer groeit de kritiek op Kamervoorzitter Khadija Arib (PvdA). Diverse partijen zien haar graag als voorzitter vertrekken. Dat blijkt uit gesprekken van de politieke redactie van RTL Nieuws met tien (oud) politici en ambtelijk betrokkenen bij Hoge Colleges van Staat, zoals de Rekenkamer en Tweede en Eerste Kamer. "Het is een ramp als zij weer voorzitter wordt."
"Ze doet of de Tweede Kamer van haar is terwijl ze niet meer moet zijn dan een procesbegeleider", zegt de één. "Ze maakt misbruik van haar positie. Dat hoort niet bij een Kamervoorzitter. En daarom is het kwalijk. Ze ondermijnt de democratie door misbruik te maken van haar positie", zegt een ander.
Verhuizing Binnenhof
Zo speelde de Kamervoorzitter volgens betrokkenen een opmerkelijke rol bij de besluitvorming rond de verhuizing van het Binnenhof, vanwege de al jaren geplande verbouwing van de gebouwen. Arib verzette zich daar vanuit haar functie, fel tegen, terwijl er al tientallen miljoenen waren uitgegeven en er in de Tweede Kamer een ruime meerderheid voor de verhuizing was en is.
Haar gedrag wordt door betrokkenen gekwalificeerd als 'leugenachtig' en 'manipulatief'. Arib vond eerst in het stikstofprobleem een reden om niet te verhuizen. Daarna zag ze nadelen voor de economie van Den Haag als het grootste bezwaar, om uiteindelijk het coronavirus aan te voeren om niet te verhuizen.
Ruzie
En de kritiek op Arib gaat niet alleen over de renovatie van het Binnenhof. Zo maakt ze ruzie met de Raad van State, omdat dat instituut vond dat de Tweede Kamer best een digitaal quorum kon invoeren. Bij een digitaal quorum hoeven Kamerleden niet meer fysiek aanwezig te zijn in het parlement om toch te stemmen.
Dit ja!quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:09 schreef datismijnmening het volgende:
Arib een aanwinst voor het parlement
Waarom heb ik toch het idee dat dit een PVV of FvD persoon geweest is?quote:Ze ondermijnt de democratie door misbruik te maken van haar positie", zegt een ander.
Het zou ook Kuzu of Azarkan kunnen zijn. Die 2 hebben ook vaak gedoe gehad met Arib.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom heb ik toch het idee dat dit een PVV of FvD persoon geweest is?
quote:Niet zonder slag of stoot
Wat daarbij meespeelt is dat Arib een publiekslieveling is. Ze is heel populair. Dat was ook te merkten toen ze na de rellen rond de avondklok in de Tweede Kamer een korte toespraak hield. Een toespraak die voor alle betrokkenen als een complete verrassing kwam, maar wel alle journaals haalde en rondging op sociale media. "Daar zat ze, kijk mij eens, namens Nederland. De mensen vreten dat, maar ik heb geen bewondering voor haar", aldus een Binnenhofbewoner.
Die vindt dat Arib moet worden vervangen, maar realiseert zich dat dat niet zonder slag of stoot zal gaan. "Ik vind dat er een nieuwe kandidaat moet opstaan, maar dat is aan mensen zelf. Ze is natuurlijk een publiekslieveling. En ze zal er alles aan doen om een ander zwart en kapot te maken."
Oh ja al die FVD'ers in de ambtelijke top.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom heb ik toch het idee dat dit een PVV of FvD persoon geweest is?
Ja, maar het gejank over 'ondermijnen van de democratie' is een standaard riedeltje van de engnekken die zelf het liefste de democratie zouden afschaffen zodat ze hun enge plannetjes met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen uitvoeren.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:20 schreef Starhopper het volgende:
[..]
Het zou ook Kuzu of Azarkan kunnen zijn. Die 2 hebben ook vaak gedoe gehad met Arib.
Ja, het praatje van Arib werd beter ontvangen dan het laffe statement van Rutte. Stel je voor zeg. En dan ook nog een vrouw. Hoe durft ze.quote:
Of je leest het hele stuk:quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:21 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Oh ja al die FVD'ers in de ambtelijke top.
En in het stuk wordt juist beweerd dat ze de PVV te veel bevoordeelt.
quote:Dat blijkt uit gesprekken van de politieke redactie van RTL Nieuws met tien (oud) politici en ambtelijk betrokkenen bij Hoge Colleges van Staat, zoals de Rekenkamer en Tweede en Eerste Kamer.
Van Miltenburg was een ramp hoor... was zijn niet persoonlijk brieven door de shredder aan het halen van klokkenluiders?quote:
Ja dus? (Oud)politici, dat zijn er wat FvD betreft ook maar drie. Baudet, Haga en Hiddema.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:24 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Of je leest het hele stuk:
[..]
Je ziet de hakjes om oud? Dat betekent dat ook niet oud-politici gevraagd zijn. Dus ook Baudet en de rest van het huidige tuig.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:32 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja dus? (Oud)politici, dat zijn er wat FvD betreft ook maar drie. Baudet, Haga en Hiddema.
Het hele verhaal gaat erom dat Arib teveel op de hand van de PVV zou zijn, teveel zichzelf naar voren schuift, en te weinig de coalitie zijn zin geeft. En jij denkt dat dit uit de koker van PVV en FvD komt?
Daar heb je gelijk inquote:Op woensdag 24 februari 2021 17:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, maar het gejank over 'ondermijnen van de democratie' is een standaard riedeltje van de engnekken die zelf het liefste de democratie zouden afschaffen zodat ze hun enge plannetjes met bepaalde bevolkingsgroepen kunnen uitvoeren.
Ja dat zeg ik toch? Ik noem Baudet toch?quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:34 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Je ziet de hakjes om oud? Dat betekent dat ook niet oud-politici gevraagd zijn. Dus ook Baudet en de rest van het huidige tuig.
Dat komt omdat je gehersenspoeld bent en niet zelf kunt nadenken. Anders had je gelezen dat er kritiek was dat ze de PVV zou voortrekken. Lijkt eerder uit de d66 en GroenLinks hoek te komen, die zijn immers voorstander voor het uitsluiten van pvv'ers en hebben nog nooit wat gehad met de democratie.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom heb ik toch het idee dat dit een PVV of FvD persoon geweest is?
Ik ben het grotendeels met je eens. Zelf vind ik ook het accent van haar irritant. Op zich spreekt ze geen slecht Nederlands, alleen legt ze de klemtonen nogal vreemd. Als je er op gaat letten, hoor je het, en valt het behoorlijk op. Een kamervoorzitter is in mijn ogen ook goed met taal.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:36 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik snap de populariteit van Arib wel, en deze laffe aanval zal ook wel weer onderdeel van de Rutte-doctrine zijn. Maar ik vind het helemaal geen goede voorzitter.
- Ze laat ministers veel te makkelijk wegkomen met het niet geven van antwoord door de kamerleden dan vervolgens wel aan het aantal interrupties te houden. Ze lijkt vaak te vergeten dat ze de kamer voorzit ten behoeve van de volksvertegenwoordigers en niet de regering. Net terwijl ik dit typ laat ze De Jonge door een vraag van een kamerlid heentetteren en die houding is structureel.
- Haar plan om een commissie van onverkozenen kamerleden te laten schorsen getuigt voor een minachting van de fundamenten van de democratie. Afhankelijk van het stadium pleegt ze daarmee overigens een ernstig strafbaar feit.
- Ze zit de hele tijd geluidjes te maken, en vaak ook nog grapjes. Of je laat een volksvertegenwoordiger zijn verhaal doen, of je kapt het af vanwege de orde, maar niet iets er tussenin.
- Ze noemt de 2e kamer het hart van de democratie, maar vervolgens saboteert ze door geluidjes en opmerkingen het maken van filmpjes die de burger laten zien hoe het er in dat hart van democratie aan toegaat. Blijkbaar moeten we op basis van verkiezingsprogramma's die niets met het beleid van doen hebben stemmen. Die filmpjes zijn juist goed, en als daar verkeerd in geknipt wordt of misbruikt worden voor haatcampagnes vanuit de Turks-Nationalisten, dan pak je dat aan maar niet de gewone filmpjes zelf.
quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Waarom heb ik toch het idee dat dit een PVV of FvD persoon geweest is?
quote:Voor deze publicatie hebben we de afgelopen maanden met een tiental betrokkenen gesproken van verschillende politieke kleur. Deze (oud-) Binnenhofbewoners wilden alleen het achterste van hun tong laten zien als we ze anonimiteit konden garanderen. Alhoewel dat natuurlijk niet de voorkeur geniet, hebben we besloten het verhaal toch te publiceren. De reden is dat al deze gesprekspartners, onafhankelijk van elkaar, een beeld schetsen van de Kamervoorzitter dat totaal anders is dan het beeld dat nu van haar bestaat.
Reactie hoofdredacteur RTL Nieuws
Rondom het verhuizingsdossier van de kamer was er veel onvrede over het functioneren van Arib. Ook dit staat in het artikel.quote:Geachte mevrouw Arib,
Goede betrouwbare nieuwsvoorziening is zeker in deze tijden waarin desinformatie een steeds grotere rol speelt, belangrijker dan ooit. Dat is dan ook de reden waarom mijn Haagse collega’s in het verhaal over u niet over één nacht ijs zijn gegaan. Er is diepgaand gesproken met bronnen van links tot rechts in het politieke spectrum. Helaas op anonieme basis – ook ik had veel liever gezien dat er met naam en toenaam zou zijn gesproken – maar het belangrijkste is dat ze eensluidend zijn. Het verhaal is dus juist enorm gecheckt en gedubbelcheckt. Telkens werd het minder plezierige beeld van u bevestigd. Dan is het nog altijd een keuze om een verhaal al dan niet te publiceren. Wij hebben ervoor gekozen om dat wel te doen, omdat u een prominente rol vervult in politiek Den Haag. Dat u het vervelend vindt dat deze karakterschets over u vandaag naar buiten komt, begrijp ik heel goed. Maar dat betekent nog niet dat het verhaal onjuist is.
Vriendelijke groet,
Harm Taselaar hoofdredacteur RTL Nieuws
Maar volgens haar directe collega's is ze dat dus niet.quote:
Welke directe collega's?quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:57 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Maar volgens haar directe collega's is ze dat dus niet.
Ik heb het gelezen .quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:57 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Maar volgens haar directe collega's is ze dat dus niet.
Was ook niet sterk... er was al zoveel geld uitgegeven en dan met allerlei smoezen komen....quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:55 schreef Oostwoud het volgende:
Rondom het verhuizingsdossier van de kamer was er veel onvrede over het functioneren van Arib. Ook dit staat in het artikel.
quote:Haar gedrag wordt door betrokkenen gekwalificeerd als 'leugenachtig' en 'manipulatief'. Arib vond eerst in het stikstofprobleem een reden om niet te verhuizen. Daarna zag ze nadelen voor de economie van Den Haag als het grootste bezwaar, om uiteindelijk het coronavirus aan te voeren om niet te verhuizen.
Juist. Na Verbeet had ik even mijn twijfels, maar ze doet het prima.quote:
Iedereen kan weleens met iemand niet door een deur. Dat zegt niks.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:05 schreef JohnBercow het volgende:
Wel een laf stuk. Maar in 2017 is griffier Renata Voss ook al opgestapt nadat ze, naar verluidt, ook niet met Arib door een deur kon. Dus ergens verbaasd dit bericht mij niet.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ct-met-arib-a1561983
In tegendeel! Ze moet het functioneren en het uitvoeren van de controletaak van de Tweede Kamer bevorderen. Niet haar collega's met achterbaks gedrag in de wielen rijden. Ze is nota bene zčlf een parlementariër en niet hun baas of tegenstrever ofzo.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:36 schreef Hathor het volgende:
Als alle politici een hekel aan haar hebben, zie ik dat als een signaal dat ze goed werk levert.
Maar als de hele kamer (inclusief haar eigen PvdA) eigenlijk niet met haar door 1 deur kan, dan zegt dat alles.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Iedereen kan weleens met iemand niet door een deur. Dat zegt niks.
Als het valide kritiek was geweest had die gewoon met open vizier geuit kunnen worden.
Dat het anoniem en in het geniep gebeurt vertelt mij dat we er niet zo zwaar aan hoeven te tillen.
Dat achterbakse gedrag zie ik vooralsnog alleen bij de kamerleden die anoniem naar RTL stappen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:17 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
In tegendeel! Ze moet het functioneren en het uitvoeren van de controletaak van de Tweede Kamer bevorderen. Niet haar collega's met achterbaks gedrag in de wielen rijden. Ze is nota bene zčlf een parlementariër en niet hun baas of tegenstrever ofzo.
En waar blijkt uit dat dat zo is?quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:19 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Maar als de hele kamer (inclusief haar eigen PvdA) eigenlijk niet met haar door 1 deur kan, dan zegt dat alles.
Lees dat artikel. Van links tot rechts, van parlementariër tot kabinetslid heeft men grote moeite met haar gedrag en haar optreden.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En waar blijkt uit dat dat zo is?
Het feit dat ze niet met naam en toenaam in de krant willen verandert in essentie weinig aan de situatie. Sterker nog, iemand niet openlijk afvallen is ergens zelf lovenswaardig. Daarmee voorkom je dat er een gevecht moet onstaan tussen verschillende personen en groepen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:20 schreef Fugue het volgende:
[..]
Dat achterbakse gedrag zie ik vooralsnog alleen bij de kamerleden die anoniem naar RTL stappen.
Omdat mensen Arib niet tegen zich willen krijgen. Ze heeft invloed in het bepalen van de agenda, en ze kan mensen afkatten en afkappen in het debat.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:21 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
En als die kritiek zo breed gedragen is, waarom moet dat dan anoniem geuit worden?
Nee, als de ministers een hekel aan haar hebben en alle kamerleden haar graag hebben doet ze goed werk.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:36 schreef Hathor het volgende:
Als alle politici een hekel aan haar hebben, zie ik dat als een signaal dat ze goed werk levert.
Het is natuurlijk wel een volksvertegenwoordiging en niet het NOS journaal (dat de lat wel wat hoger mag leggen), ik vond Jeltje van NIeuwenhoven ook een prima voorzitter met d'r geknauw.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:54 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik ben het grotendeels met je eens. Zelf vind ik ook het accent van haar irritant. Op zich spreekt ze geen slecht Nederlands, alleen legt ze de klemtonen nogal vreemd. Als je er op gaat letten, hoor je het, en valt het behoorlijk op. Een kamervoorzitter is in mijn ogen ook goed met taal.
Elke volksvertegenwoordiger gaat over zijn eigen bijdrage. Als een kamerlid in zijn spreektijd nou gewoon precies schetst wat die vindt, dan is er democratisch toch niks mooiers dan dat de kiezer dat op YT kan bekijken?quote:Wat betreft die filmpjes ben ik het niet met je eens. Kamerleden houden soms een speech met een paar goede oneliners en delen die vervolgens op social media. Het maakt indruk, maar inhoudelijk zegt het natuurlijk niets.
Dat gaf geen vals beeld op de inhoud of zo, maar dan moet je daar afspraken over maken en niet door een volksvertegenwoordiger heen gaan zitten lullen.quote:Bekende andere voorbeelden zijn ook dat Baudet een antwoord van Omtzigt wegliet en er een ander antwoord voor terugzette.
Dat is een ander aan buitenlandse nationaliteiten en buitenlands nationalisme in Nederland gerelateerd probleem waar je tegen op moet treden op alle mogelijke manieren. Desnoods dien je een wetsvoorstel in waarmee je als kamer het auteursrecht claimt en uitzending buiten Nederland en toevoegingen verbiedt. Je moet het probleem zelf aanpakken, niet de democratische aanwinst van filmpjes uit het hart van de democratie zelf.quote:Of dat Denk Turkse-Nederlanders opzette tegen kamerleden met een Turkse achtergrond omdat zij niet pro-Turks genoeg stemden.
Welke partijen, welke personen, hoeveel personen hebben ze überhaupt gesproken? Dat blijkt niet uit het artikel.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:24 schreef Puntenjager het volgende:
[..]
Lees dat artikel. Van links tot rechts, van parlementariër tot kabinetslid heeft men grote moeite met haar gedrag en haar optreden.
Wilders is echter wel weer iemand die vindt dat de anonieme aanval op Arib een smerig stuk is. En kamerleden zich een beetje laf gedragen met de anonieme kritiek op haar. En haar kritiek zou zomaar wel eens terecht kunnen zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 17:12 schreef Bocaj het volgende:
Wilders heeft wel een dingetje inzake het dubbele paspoort van Parlementsleden...
Dit schijnt in Australië ook te gelden!
Ja, dan uit je nu je breedgedragen kritiek en 17 maart is ze weg.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Omdat mensen Arib niet tegen zich willen krijgen. Ze heeft invloed in het bepalen van de agenda, en ze kan mensen afkatten en afkappen in het debat.
Welke deugers heb jij het over? In de toeslagenaffaire is de conclusie dat de rechtsstaat als geheel gefaald heeft. Daar vallen de 1e en 2e kamer dus ook onder. Wellicht juist vandaar ook de vooral anonieme kritiek op de kamervoorzitter.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:37 schreef Tengano het volgende:
Ben trouwens benieuws welke deugers er in de kamer nu achter Arib gaan staan. Nu kun je precies zien wie de farizeeers zijn die je gewoon een mes in je rug steken.
Die gedachte is niet krankzinnig. In veel bedrijven gaat het zo. Een baas is alleen, maar kan ervoor zorgen dat de angst voor hem of haar er goed in zit. Daarnaast zal Arib ook wel haar vrienden en steunpilaren hebben. Het is niet zo simpel dat de meerderheid wint.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:37 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, dan uit je nu je breedgedragen kritiek en 17 maart is ze weg.
Het is niet dat 1 Arib het op kan nemen tegen een brede coalitie van Kamerleden met kritiek. Je ziet toch zelf wel in hoe krankzinnig de gedachte is dat de kritiek enerzijds breed gedragen is en dat mensen anderzijds allemaal bang zijn voor Arib.
Dat gaf natuurlijk wel een vals beeld wat betreft de inhoud.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:31 schreef Weltschmerz het volgende:
Dat gaf geen vals beeld op de inhoud of zo, maar dan moet je daar afspraken over maken en niet door een volksvertegenwoordiger heen gaan zitten lullen.
Dat lijkt me sowieso een goed idee om af te spreken dat de filmpjes niet verknipt en door elkaar gehusseld mogen worden. Montage is een erg sterk middel en kan een situatie heel anders doen lijken.quote:quote:
Of dat Denk Turkse-Nederlanders opzette tegen kamerleden met een Turkse achtergrond omdat zij niet pro-Turks genoeg stemden.
Dat is een ander aan buitenlandse nationaliteiten en buitenlands nationalisme in Nederland gerelateerd probleem waar je tegen op moet treden op alle mogelijke manieren. Desnoods dien je een wetsvoorstel in waarmee je als kamer het auteursrecht claimt en uitzending buiten Nederland en toevoegingen verbiedt. Je moet het probleem zelf aanpakken, niet de democratische aanwinst van filmpjes uit het hart van de democratie zelf.
Een baas kun je niet wegstemmen. De vergelijking gaat dus niet op.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die gedachte is niet krankzinnig. In veel bedrijven gaat het zo. Een baas is alleen, maar kan ervoor zorgen dat de angst voor hem of haar er goed in zit. Daarnaast zal Arib ook wel haar vrienden en steunpilaren hebben. Het is niet zo simpel dat de meerderheid wint.
Arib is gewoon een kamerlid die als extra functie ook voorzitter is. Ze is niet de baas van het parlement. Dus dat echt wegstemmen is ook niet echt mogelijk. Wat wel opvallend is dat er geen motie of debat is ingediend over haar functioneren. Maar dus wel een laffe anonieme brief. Je kan merken dat er verkiezingen aankomen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een baas kun je niet wegstemmen. De vergelijking gaat dus niet op.
Het is zelfs precies andersom: Arib kunnen ze gewoon wegstemmen, een kamerlid niet.
Vorige keer dat er een VVD-er op de voorzitter stoel ging kwaliteit van het voorzitten heel erg naar beneden, dus laten we dat maar niet doen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:51 schreef Jojoke het volgende:
Welke VVD-er wil plaats nemen op Arib's stoeltje en zit al aan haar stoelpoten te zagen?
De kritiek is niet op haar rol als kamerlid maar op haar rol als voorzitter. En als voorzitter kunnen de andere leden gewoon een andere voorzitter kiezen en dan is Arib weg als voorzitter. Probleem opgelost.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:51 schreef Megumi het volgende:
[..]
Arib is gewoon een kamerlid die als extra functie ook voorzitter is. Ze is niet de baas van het parlement. Dus dat echt wegstemmen is ook niet echt mogelijk. Wat wel opvallend is dat er geen motie of debat is ingediend over haar functioneren. Maar dus wel een laffe anonieme brief. Je kan merken dat er verkiezingen aankomen.
Als het letterlijk klopte was het geen vergelijking natuurlijk.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:46 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Een baas kun je niet wegstemmen. De vergelijking gaat dus niet op.
Het is zelfs precies andersom: Arib kunnen ze gewoon wegstemmen, een kamerlid niet.
Klopt. Maar eigenlijk binnen een open en transparante kamer zou je die kritiek via een motie of debat bespreken. Dus daarom twijfel ik aan die kritiek. En is het gewoon een laffe aanval op haar als voorzitter. Het zou zomaar kunnen dat het maar om 10 kamerleden gaat van de 150.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:58 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
De kritiek is niet op haar rol als kamerlid maar op haar rol als voorzitter.
Als ik willekeurig 10 mensen in jouw omgeving spreek en ze zeggen allemaal dat jij een onaangenaam karakter hebt, dan is het zéér onwaarschijnlijk dat jij een fijne vent bent die makkelijk in de omgang is.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Welke partijen, welke personen, hoeveel personen hebben ze überhaupt gesproken? Dat blijkt niet uit het artikel.
Als ze op de 150 Kamerleden 5 mensen met kritiek hebben gevonden kun je dit nietszeggende flutartikel al schrijven.
Van Miltenburg was een regelrechte aanfluiting. Partijdig én incapabel, die op het tot partijkantoor van de VVD omgetoverde ministerie van Justititie kwam overleggen over de oplossing voor de crisis van liegende VVD-ministers en staatssecretarissen en uiteindelijk zelfs de papierversnipperaar aanzette om de VVD te dienen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:47 schreef Vasilevski het volgende:
Zat nog even terug te lezen over de periode toen Van Miltenburg ook enorm onder vuur lag: https://www.bnr.nl/nieuws(...)ligt-weer-onder-vuur
Zulke dingen zijn nooit sjiek, maar toen had je in ieder geval Voordewind die het gewoon op eigen naam uitsprak. En Buma die dat zelfs in de Kamer deed. En toen was er ook wel een hoop aan te merken.
Klopt, maar volgens mij was het niet zozeer manipulatief tov de inhoud, maar vooral dat Omtzigt er tussenuit moest in een FvD promofilmpje. Maar daar moet je regels over afspreken, niet filmpjes uit de TK om verwerpen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dat gaf natuurlijk wel een vals beeld wat betreft de inhoud.
[ twitter ]
[..]
Dat lijkt me sowieso een goed idee om af te spreken dat de filmpjes niet verknipt en door elkaar gehusseld mogen worden. Montage is een erg sterk middel en kan een situatie heel anders doen lijken.
Dat komt de VVD een lakei naar voren zal schuiven die de regering geen strobreed in de weg zal leggen.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:56 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Vorige keer dat er een VVD-er op de voorzitter stoel ging kwaliteit van het voorzitten heel erg naar beneden, dus laten we dat maar niet doen.
Dat is meer logisch en kritisch nadenken wat jij nu doet.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:01 schreef Tengano het volgende:
Als iemand anoniem over een ander zegt dat ie achterbaks is, dan weet je eigenlijk al hoe het zit (en wie er achterbaks is).
Volgens hetzelfde artikel van NRC was die griffier al de tweede topambtenaar die vertrok tijdens het voorzitterschap van Arib. Zoals Peter R. de Vries dat zo mooi weet te verwoorden: "Als iets één keer gebeurt, is het een incident. Als het in korte tijd twee keer plaatsvindt, is dat heel toevallig. Als het drie keer gebeurt, is er sprake van een patroon."quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Iedereen kan weleens met iemand niet door een deur. Dat zegt niks.
Als het valide kritiek was geweest had die gewoon met open vizier geuit kunnen worden.
Dat het anoniem en in het geniep gebeurt vertelt mij dat we er niet zo zwaar aan hoeven te tillen.
Lastig want of ambtenaren het goed voor hebben met de kamer? Of het moet om zwarte lak gaan of witte tippex?quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:07 schreef JohnBercow het volgende:
[..]
Volgens hetzelfde artikel van NRC was die griffier al de tweede topambtenaar die vertrok tijdens het voorzitterschap van Arib. Zoals Peter R. de Vries dat zo mooi weet te verwoorden: "Als iets één keer gebeurt, is het een incident. Als het in korte tijd twee keer plaatsvindt, is dat heel toevallig. Als het drie keer gebeurt, is er sprake van een patroon."
Neemt niet weg dat ik Arib tijdens debatten overigens prima vind functioneren.
Peter gaat zelfs tot vier. ''En als een vierde geval vrijwel identiek is, dan is dat ronduit verdacht''.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:07 schreef JohnBercow het volgende:
[..]
Volgens hetzelfde artikel van NRC was die griffier al de tweede topambtenaar die vertrok tijdens het voorzitterschap van Arib. Zoals Peter R. de Vries dat zo mooi weet te verwoorden: "Als iets één keer gebeurt, is het een incident. Als het in korte tijd twee keer plaatsvindt, is dat heel toevallig. Als het drie keer gebeurt, is er sprake van een patroon."
Neemt niet weg dat ik Arib tijdens debatten overigens prima vind functioneren.
Wat is een voorzetter? Maar vingers breken, een paard als consul benoemen en dergelijke die tijden hebben we wel gehad toch?quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:06 schreef Weltschmerz het volgende:
Dan moet je als voorzetter gewoon met die hamer De Jonge zo'n tik op de vingers geven dat ze breken.
Laat ik het anders formuleren: je vergelijkt appels met peren.quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:59 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Als het letterlijk klopte was het geen vergelijking natuurlijk.
Al zijn er best boardrooms en bedrijven waar de meerderheid kan stemmen of in ieder geval ervoor kan zorgen dat een baas vertrekt. Maar meestal gebeurt dat niet, en vertrekken de kritische medewerkers/leden juist.
Weet ik niet. De politiek is zelfs erger kritiek kan binnen de politiek zelfs slecht voor je aantal levensjaren zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Laat ik het anders formuleren: je vergelijkt appels met peren.
Daar komt het wel op neer.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:13 schreef Twiitch het volgende:
Zonder exact te weten van welke partijen de criticasters afkomstig zijn is dit natuurlijk gewoon een inhoudsloos stukje roddelen vlak voor de verkiezingen.
Als er op zich echt iets stevig mis zou zijn met het functioneren van Arib zou dat wel al aan bod gekomen zijn via een debat en dergelijke. Dat doe je niet via een anonieme brief als kamerlid. Daar zijn debatten en moties voor.quote:
En hij heeft er de kwaliteiten niet voor.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:17 schreef JohnBercow het volgende:
Maar wie wordt de nieuwe voorzitter?
Bosma is uitgesloten want PVV en heeft de afgelopen jaren D66-minister Ollongren het leven zuur gemaakt. Dat zal hem in elk geval door die partij niet in dank worden afgenomen.
Op zich gezien recent nieuws kan je ook de vraag stellen met uitzondering dus van twee personen wie eigenlijk überhaupt kwaliteiten heeft om op het pluche blauw te zitten?quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En hij heeft er de kwaliteiten niet voor.
Makkelijke niet-inhoudelijke reactie van je.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Laat ik het anders formuleren: je vergelijkt appels met peren.
Bosma zit al wel eens voor als vervangend voorzitter. En ik vind dat hij het goed doet, scherp en inhoudelijk en soms met een beetje ironie.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
En hij heeft er de kwaliteiten niet voor.
Maar binnen een meer politiek kader correct en juist als antwoord.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:24 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Makkelijke niet-inhoudelijke reactie van je.
Ik snap wel waarom de kritiek anoniem is. Als ze herkozen wordt, kan dit soort kritiek sterk in je nadeel werken. Krijgen anderen opeens voorrang als jij of jouw partij een debat wil, of word je opeens sneller afgekapt.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:26 schreef Megumi het volgende:
[..]
Maar binnen een meer politiek kader correct en juist als antwoord.
En dat niet alleen. Als je openlijk je bedenkingen uitspreekt is het een aanval en is er gelijk een gevecht.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom de kritiek anoniem is. Als ze herkozen wordt, kan dit soort kritiek sterk in je nadeel werken. Krijgen anderen opeens voorrang als jij of jouw partij een debat wil, of word je opeens sneller afgekapt.
En deze conclusie trek jij uit een anonieme brief die wellicht geschreven is door maar een paar leden van de kamer. Ik zelf denk dat dit meer een onderdeel is van een politiek spel waarin het in de grond boren van je politieke tegenstander best succes kan hebben wellicht? Want er zullen kiezers zijn die denken er moet wel wat aan de hand zijn met Arib. Plus daar boven op de toch al zwakke positie van de PVDA. En dan laat ik de vierde macht er maar buiten.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:31 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik snap wel waarom de kritiek anoniem is. Als ze herkozen wordt, kan dit soort kritiek sterk in je nadeel werken. Krijgen anderen opeens voorrang als jij of jouw partij een debat wil, of word je opeens sneller afgekapt.
Het gaat om tien mensen die met haar omgaan/omgegaan zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:37 schreef Megumi het volgende:
[..]
En deze conclusie trek jij uit een anonieme brief die wellicht geschreven is door maar een paar leden van de kamer. Ik zelf denk dat dit meer een onderdeel is van een politiek spel waarin het in de grond boren van je politieke tegenstander best succes kan hebben wellicht? Want er zullen kiezers zijn die denken er moet wel wat aan de hand zijn met Arib. Plus daar boven op de toch al zwakke positie van de PVDA.
Een mens is een subjectief wezen. En kan daarom nooit echt objectief zijn.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:40 schreef Hamzoef het volgende:
Zij stelt denk ook altijd achter, terwijl ze objectief zou moeten zijn.
Of tien leugenaars? Want de brief is wellicht daarom juist wellicht anoniem.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het gaat om tien mensen die met haar omgaan/omgegaan zijn.
Begrijpelijk, maar de een slaagt daar beter in dan de ander. Als je daar niet in slaagt maakt je dat minder geschikt voor die functie. PVVer Bosma doet dit veel beter.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:42 schreef Megumi het volgende:
[..]
Een mens is een subjectief wezen. En kan daarom nooit echt objectief zijn.
Wat heb je liever =>quote:Op woensdag 24 februari 2021 18:00 schreef Fugue het volgende:
Welkom in de huidige tweede kamer, waar je je collega's gewoon lekker anoniem kunt afkraken
Dat is meer een menig wellicht. Ik vindt haar functioneren niet slecht. Maar om eerlijk te zijn mag landelijk niet stemmen en als ik al naar parlementaire discussies wil kijken die ook leuk zijn wijk ik uit naar de UK. Nederlandse politiek is zaai.quote:Op woensdag 24 februari 2021 19:44 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Begrijpelijk, maar de een slaagt daar beter in dan de ander. Als je daar niet in slaagt maakt je dat minder geschikt voor die functie. PVVer Bosma doet dit veel beter.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |